Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Легализация короткоствольного огнестрельного оружия. Опрос.

Нужна легализация короткоствольного огнестрельного оружия?

  • да

    Голосов: 650 87.2%
  • нет

    Голосов: 85 11.4%
  • мне всё равно

    Голосов: 10 1.3%

  • Всего проголосовало
    745

Jagdhund

Брутальный Камрад
Регистрация
19 Май 2011
Сообщения
3,916
Поблагодарили
4,770
Город
Европа
  • Like
Поблагодарили: Irokez

Невидимый слон

Выживальщик
Регистрация
25 Авг 2012
Сообщения
1,294
Поблагодарили
710
Город
Внутренняя Монголия
Культ мужчины-защитника (само собой вооруженного)
Диктатура справедливости (с возможностью её самому отстаивать)
Культ женщины -матери (рядом мужчина-защитник)
Культ труженика (с возможностью защиты плодов своего труда)

эти архетипы канули в лету. одно из обязательных условий КС их возрождение. причем на государственном уровне.
 

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,806
Поблагодарили
15,119
Город
Воронеж

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,806
Поблагодарили
15,119
Город
Воронеж
Я как-то спросил Кочевника, что такое "духовность", так он мне столько рассказал, что я плюнул и слил тему.
Я ваще бездуховный получаюсь.
Только вот образы "мужчины-защитника" и "женщины-матери" мне близки очень, со всей моей бездуховностью.
 

Jagdhund

Брутальный Камрад
Регистрация
19 Май 2011
Сообщения
3,916
Поблагодарили
4,770
Город
Европа
Irokez, я тож за простые построения! Пистолеты должны быть? Должны! А всё остальное - рассуждения разумных парней из больших городов.
 

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
5,573
Поблагодарили
6,892
Город
Краснодар
Пистолеты должны быть? Должны! А всё остальное - рассуждения разумных парней из больших городов.
А как у вас там в европах? Поди Чикаго с утра и до утра? :)))) Или с приходом унтерменшей гайки то подзакрутили?
 

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,904
Поблагодарили
2,439
Город
Питер
Ну, что, любы малята, скучали? :)
Дядя Ёж снова с вами и имеет сказать вам пару умных слов :)

Давеча, я обещал круткую инструкцию, что делать, если (недайбоже, конечно) вы окажетесь в ситуации, когда вы стоите с дымящимся стволом, а перед вами лежит нехороший человек.
Так вот извольте.

Первым же пунктом отмечу, что без проффесиональной юридической помощи в этой ситуации дело ваше - дрянь.
Раз уж у вас завелись деньги на ствол, не поленитесь поискать и адвоката. Не лишним будет заранее проплатить ему консультацию или заключить договор (как правило, на оказание консультационных услуг.
Тогда можете звонить ему в любое время дня и ночи, этот человек обязан работать на вас.
Попытки самостоятельно урегулировать ситуацию как правило приводят к весьма нежелательным процессам.
Чем позже подключается адвокат, тем сложнее ему работать и тем дороже его услуги.

Надеюсь, это понятно? :)

Итак, поехали :)
Все произошло, на вас напали, оппонент лежит, вы стоите.

Первое ПЕРВОЕ что вы делаете - звоните адвокату. Далее чОтко и неукоснительно следуете его рекомендациям. Согласно закону, каждый человек имеет право на юридическую помощь. Да, о факте применения оружия вы обязаны сообщить в милицию, но по закону это можно сделать не позднее 24 часов с момента применения.

Второе - звоните с корую помощь. Вызываете её себе, любимому, на вас напали, именно вы пострадали, именно вы нуждаетесь в помощи.
Описать в первую очередь свои симптомы - полученные удары, раны, если этого нет, то симптомы нервного потрясения - дрожь в руках, головокружение, головная боль, туман в глазах и т.д.
Помните, что, став жертвой нападения, Вы испытали серьезное нервное расстройство и Вам нужна немедленная медицинская помощь.
Помощь может быть нужна и нападавшему, но тут, если Вы не медик, просто опишите его поврежде-ния и строго следуйте указаниям специалистов
Третье - звонок в милицию.
Вы делаете заявление о том, что на Вас совершено нападение, вкратце описываете ситуацию и го-ворите, что преступника "обезвредили".
В общении с милицией нужно делать акцент на том, что Вы потерпевший, что на Вас совершено на-падение, что Вы делаете заявление против нападающего.
В общении со скорой помощью также делайте акцент на том, что вы потерпевший, пострадавший и попросите дежурного скорой помощи обратиться немедленно в милицию.

Чем больше в разных журналах (дежурной части милиции, дежурного скорой помощи) будет зафиксирована Ваша версия, тем легче потом отстоять именно Вашу версию

Далее рекомендуем Вам обратиться к специалисту - невропатологу или психиатру, чтобы вылечить последствия этого потрясения, зафиксировать посещение в карточке, взять справку, бюллетень, рецеп-ты на лекарства, по возможности лечь в больницу на обследование и лечение.

Рекомендуем сфотографировать место происшествия на камеру мобильного телефона, уделив вни-мание положению тела нападавшего, примененному им оружию, панорамной съемке места события с привязкой к узнаваемым объектам.

Про эти кадры не говорить никому,
кроме своего адвоката


Далее вы поедете в милицию писать объяснение.

Категорически рекомендуем делать это собственноручно, а не диктовать - чтобы потом не было сюр-призов в формулировках.



Отметить:
• Время и место.
• Обстоятельства происшествия, уделив особое внимание цели, с которой вы шли по улице, мар-шруту и обоснованию нахождения при вас оружия.

В рамках этой методики универсальную позицию сформулировать невозможно, а конкретную применительно к данному случаю - выработает адвокат. Обоснование нахождения при вас ору-жия, например - "на всякий случай", "боюсь бродячих собак" и пр.
Но ни в коем случае не "для самообороны" и тем паче "для стрельбы по людям", "защиты от хулиганов" и пр. - избегайте формулировок, способствующих приданию Вашим действиям умыш-ленного характера. Лучше всего – Я ОЧЕНЬ БОЮСЬ БРОДЯЧИХ СОБАК.

• Узнаваемо описать нападавшего: приметы, одежда, наличие видимых ТП (например, синяка под глазом - то, что это "не ваша работа", то, что он хромал, к примеру и т.п.)

Те травмы, которые уже имел нападавший ДО применения вами оружия, обязательно нужно отметить как ранее у него имевшиеся (ЧМТ, травмы спины - возможно нападавший "кривился на один бок" и т.д.)

• Описать конфликт и кто его начал с позиции ст. 37 и 38 УК.

Никаких безличных формулировок - "конфликт начался..." Только конкретные - "Он начал, он подошел, он ударил и т.д."


• Обосновать применение оружия - описать реальность существования угрозы вашей жизни и здоро-вью, выраженной словесно и конклюдентными действиями (например, жестами - замахнулся битой или ножом, полез в карман и т.д.)

Не нужно пытаться вспомнить, как именно Вы воспринимали реальность существования уг-розы с вашей точки зрения в момент нападения.
Все равно описывайте угрозу - позже, после осмысления произошедшего, вы вспомните все в деталях и сможете это правильно сформулировать. Дать адекватную оценку угрозе в состоянии стресса затруднительно.

• Обосновать законность нахождения при себе оружия: если РС - номер лицензии, про газовый бал-лончик и нож - не поленитесь написать, что баллончик сертифицирован в России, а нож не является оружием на основании сертификата.

• описать последовательность действий, упирая на умысел "необходимой обороны".

В тексте уделяйте больше внимания инициативе нападавшего - "Он попытался меня ударить со словами "Убью", но запнулся о меня, оставив синяк на голени, и упал, больно ударив меня голо-вой в колено. Лежа на земле, он попытался вцепиться в меня, а второй рукой полез в карман, про-должая угрозы, и я стал отпихивать его ногами. Он попробовал встать, но потерял равновесие, упал и ударился головой о стену".

• описать звонок 02 и 03, мотивируя это необходимостью вызвать милицию и оказать нападавшему первую помощь. Звонить 03 - обязательно, даже если у вас нет сомнений в смерти нападавшего.
На вопросы следователя/дознавателя в отсутствие адвоката отвечать не стоит, мотивировав это плохим самочувствием.
Основание - ст. 51 Конституции РФ.

При любой возможности незамедлительно написать заявление на нападавшего по поводу нападения.
Чем раньше - тем лучше.


Ща будет краткое продолжение.
Да, копируйте пост себе, через пару днейй я его сотру.
 
  • Like
Поблагодарили: Ka-bar

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,904
Поблагодарили
2,439
Город
Питер
КОНФЛИКТНЫЕ СИТУАЦИИ.
БЫТОВОЙ КОНФЛИКТ.

Общая схема действий - такая же, как при нападении.
Особенности:
• обосновать нахождение при вас оружия в момент конфликта;
• уделить особое внимание факту знакомства с оппонентом (если он был);
• описать причины, ход и развитие конфликта, уделяя особое место умышленным действиям оппо-нента;
• помнить, что применение оружия в процессе конфликта возможно только тогда, когда вашей жизни, здоровью либо жизни "третьих лиц" угрожает прямая реальная наличная угроза.
Рассчитывать на точное применение положений института необходимой обороны о неожиданном по-сягательстве не стоит, так как это очень сложно доказать.

Обратите внимание на угрозу и ее формы - наличие угрозы и надлежащее ее описание являются су-щественным фактором.
С момента возникновения угрозы жизни и здоровью применение оружия является правомерным - в порядке применения ст. 37 УК.
Следовательно, угроза должна правильно пониматься при применении оружия и должна быть пра-вильно описана в показаниях.

Угроза и ее формы:

• Словом (убью, покалечу).
• Конклюдентными действиями, т.е. жестами и телодвижениями (например - замах ножом, битой, камнем и т.п).

Письменную угрозу рассматривать не будем как нехарактерную для ситуации.

Угрозу конклюдентными действиями можно считать началом нападения, а в сочетании со словесной угрозой и при свидетелях - тем более.

Основное правило:
• Угроза должна быть прямая, т.е. от субъекта к вам, а не от кого-то, кто в настоящий момент в конфликте не участвует.
Ошибка:
Перенос угрозы на третьих лиц (с вами расправятся другие люди).
• Угроза должна быть наличная, то есть здесь и сейчас.
Ошибка:
Смещение во времени относительно события нападения (угроза расправы в будущем).
• Угроза должна быть реальная, то есть субъект может и хочет (осознает фактический характер и желает наступления последствий в той или иной форме) причинить Вам вред.
Ошибка:
- по субъекту (не мог) - угрожал ребенок, женщина или инвалид
- по объективной стороне (друг сказал в шутку, а вы восприняли реально)

При наличии этих 3-х признаков угроза (например – жизни) может быть воспринята реально.
Дожидаться, пока начнут собственно применять насилие в отношении вас, нерационально, т.к. вы можете не успеть защититься от посягательства.

Стоит помнить, что чаще всего бытовые конфликты возникают на почве личной неприязни, а это значит, что стороны хотя бы знакомы друг с другом.
Ничего иного кроме как заявлять в милицию!
Практика показывает, что чаще всего именно тот, кто первым это сделал, бывает правой стороной при дальнейшем разборе ситуации.
Когда и как вам это делать - безусловно должен решать специалист.

Существует такая форма бытового конфликта, как "забитая стрелка", т.е. приглашение на "разборку".
Посещение подобных мероприятий в глазах суда ликвидирует все основания для ст. 37 УК, т.к. формирует умысел.
Категорически не рекомендуется организовывать подобные мероприятия и участвовать в них.

Если воздержаться не получилось, ни в коем случае не говорите, что вы были в курсе направ-ленности назначенной встречи и сознательно отправились на "разборку".
В таких случаях следует говорить, что "были назначены деловые переговоры", и делается ак-цент на желании мирно побеседовать.
Появление в такой ситуации охотничьего гладкоствольного, нарезного и прочего оружия очень осложняет ситуацию, т.к. опять-таки формирует умысел.

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:23 ----------

текст на лозовского похож,не?
не знаю кто это, но текст не его.

---------- Сообщение добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:24 ----------

КОНФЛИКТ НА ДОРОГЕ.

Наиболее сложным аспектом самообороны при дорожном конфликте является вопрос - с какого мо-мента правомерно применять оружие?

Если исключить дорожные инциденты основанные на личной неприязни, с которыми все понятно, ос-таются конфликты на почве ДТП.
Многие считают, что право на применение оружия возникает с того момента, как случилось ДТП, на-пример - въехали в автомобиль сзади.
От удара водитель разбил лоб, ему больно, он хватает биту и нападает на въехавшего, мотивируя это тем, что на него нападение уже было, т.к. вред действиями оппонента уже причинен и посягательст-во началось в момент удара в багажник.

Это – весьма распространенная ошибка, приводящая к неблагоприятным для пострадавшего последствиям.

С точки зрения суда вред, причиненный ДТП, не охватывается умыслом причинителя вреда, и ответ-ные действия в адрес причинителя производятся из мести за испорченный автомобиль, что исключает состояние необходимой обороны, т.к. характеризует умысел.

На самом деле право на применение оружия фактически возникает лишь в тот момент, когда оппо-нент вылезает из машины, и начинает своими умышленными действиями причинять вам вред либо соз-давать угрозу вашей жизни и здоровья, и не ранее того.

Однако бывают ситуации, в которых автомобиль оппонента используется в качестве орудия преступ-ления - когда машиной спихивают с дороги, блокируют на трассе, и т.п.
Тогда моментом начала нападения является начало умышленных действий водителя другой маши-ны.
Если это так, то при разбирательстве необходимо отдельно описать тот факт, что угроза вашей жиз-ни была создана в момент выполнения водителем-нападающим определенного умышленного маневра на дороге. Иначе будет проблематично обосновать применения оружия.

Поскольку при ДТП как правило обязательно участие ДПС, то это должно быть отражено в объясни-тельной и на схеме ДТП и в пояснении к ней - именно такими словами.


К описанному алгоритму добавляется вызов ДПС и страховых комиссаров, чья съемка на фото и ви-деокамеру - отличное доказательство в суде, как и их свидетельские показания.
Также желательно и самому снять место происшествия на камеру, уделив внимание привязке к мест-ности, номерам транспортных средств и т.д.

Помните: Ваш автомобиль с номерами – то же самое, что Ваш паспорт!
Поэтому не предпринимайте необдуманных действий и поступайте только в соответствии с законом.

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:25 ----------

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО НАПИСАНИЮ
ЗАЯВЛЕНИЯ (ПИСЬМЕННЫХ ОБЪЯСНЕНИЙ)
И ИХ ПРИМЕРНОЕ СОДЕРЖАНИЕ.

Писать только собственноручно, если будут заставлять под диктовку - отказываться.
Поставить сотрудника правоохранительных органов перед выбором - или пишете собственноручно, или молчите в соответсвии со ст. 51 Конституции РФ.
Это важно, потому ничего лишнего в заявлении (объяснении) быть не должно.
Объяснение - касается ваших действий.
Заявление - о привлечении оппонента к уголовной ответственности (его может и не быть).




Форма заявления:

1. Кому, от кого, вид документа

2. Я, ".......", по существу дела поясняю следующее. Изложение обстоятельств, предшествовавших ситуации применения оружия - как вы там оказались.

3. Описание оснований возникновения причины для применения оружия - на основании ст. 37-38 УК РФ и положений настоящей Методики. Описание причины нахождения у вас оружия и законности оного.

4. Изложение фактических событий с учетом положений Методики.

5. Описание последующих действий - вызова милиции, или задержания, или иных обстоятельств (на-пример, оказание вам мед. помощи) после применения оружия.

Кроме этого не писать ничего.

В ответ на вопросы, смысла которых Вы не понимаете или сомневаетесь в понимании, а также на во-просы, касающиеся повторного изложения обстоятельств дела следует или дословно повторять напи-санное в заявлении или молчать в соответствии со статьей 51 Конституции РФ

---------- Сообщение добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:27 ----------

НОРМАТИВНЫЕ АКТЫ,
РЕКОМЕНДОВАННЫЕ К ИЗУЧЕНИЮ.

1. Уголовный кодекс Российской Федерации (УК) главы 3,4,5,6,7,8, 16;

2. Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП) главы 2, 3, 4, 20, 27;

3. Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации (УПК) главы 3, 4, 12, 13, 14, 19, 20;

4. Федеральный закон "Об оружии";

5. Постановление Правительства Российской Федерации N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему";

6. Приказ N 288 МВД России "О мерах по реализации Постановления Правительства от 21 июля1998г N8;

7. Правила Дорожного Движения (для водителей).
 

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,904
Поблагодарили
2,439
Город
Питер
да полно дебилов))) с меня как то единственного свидетеля убийства такой следак брал показания. спустя две недели с убийства.
Это говорит только об одном - у него уже было все готово для передачи дела в суд, вас просто "отработали" для галочки. Был свидетель - вот показания. Нах не надо, но раз положено, то бланк заполнен.

---------- Сообщение добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:01 ----------

тогда зачем он нужен??? если не опасен убийством?
Док, стреляют не чтобы убить, а чтобы защититься :) Эсли для Вас эта разница недоступна, то что уж поделать :)
 

Dicdoc

Banned
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
7,940
Поблагодарили
3,456
Город
Москва
Это говорит только об одном - у него уже было все готово для передачи дела в суд, вас просто "отработали" для галочки. Был свидетель - вот показания. Нах не надо, но раз положено, то бланк заполнен.
увы нет. это было создание висяка, которым недосуг заниматься.
Док, стреляют не чтобы убить, а чтобы защититься :) Эсли для Вас эта разница недоступна, то что уж поделать :)
не бывает доброй стрельбы, бывает стрельба эффективная или нет, если она эффективна, то значит кто то умирает. Защита в том - тоб не допускать подобные ситуации.
 

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,904
Поблагодарили
2,439
Город
Питер
увы нет. это было создание висяка, которым недосуг заниматься
Это никак не отменяет что
Нах не надо, но раз положено, то бланк заполнен.

не бывает доброй стрельбы, бывает стрельба эффективная или нет, если она эффективна, то значит кто то умирает
Опять же, этот человек меня в кровожадности обвинял :) Кто сказал, чт обязательно убивать? Доктор, тут толко вы заявляли, что будете стрелять, а потом еще и контрольный делать :)
Защита в том - тоб не допускать подобные ситуации.
Иногда из страны эльфов приходится выходить :)
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

Jagdhund

Брутальный Камрад
Регистрация
19 Май 2011
Сообщения
3,916
Поблагодарили
4,770
Город
Европа
Dicdoc,:preved: рад безмерно!
 
  • Like
Поблагодарили: umarex

Dicdoc

Banned
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
7,940
Поблагодарили
3,456
Город
Москва
Иногда из страны эльфов приходится выходить :)
нет ни какой страны эльфов, может швейцария, я не знаю. Но наша страна явно будет лучше, если на ее территории будет меньше стрельбы, а не больше.
Опять же, этот человек меня в кровожадности обвинял :) Кто сказал, чт обязательно убивать? Доктор, тут толко вы заявляли, что будете стрелять, а потом еще и контрольный делать :)
и если уж стрелять, то как следует. но лучше чтоб такого не происходило.
 
  • Like
Поблагодарили: umarex

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,904
Поблагодарили
2,439
Город
Питер
и если уж стрелять, то как следует. но лучше чтоб такого не происходило.
а кто сказал что "как следует" это убивать/добивать? При современной медицине двойка в центр масс это не смертельный приговор.
Но наша страна явно будет лучше, если на ее территории будет меньше стрельбы, а не больше.
Бесспорно :)
Но увеличение количества легальных стволов не приводит к увеличению стрельбы на улице или к увеличению смертей.
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

Dicdoc

Banned
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
7,940
Поблагодарили
3,456
Город
Москва
А чтоб у нас меньше стреляли, надо не наводнять страну оружием. а заставлять работать правоохранительную систему. Она может работать эффективно, мы это видели на примере расцвета Союза.
 

Похожие темы

Сверху