Космос и ракетостроение

[Скржитек]

т.е. повышенная хрупкость при сильном охлаждении?

Во именно про это.
Как в кино - залили дверцу сейфа азотом и херак - бабло твоё )))

А работа электроники при минусовых температурах? Её же греть приходиться, что бы нормально функционировала - так что не просто так луноход в спячку.

например, сталь 12Х18Н10Т хладноломкостью не страдает вообще...

а весит сколько? Тут же столько параметров нужно учесть.

 

[СЕРЖ66]

В минус 40-45 по металлу стучать кувалдой страшно , ввёртыш на колонну ухо пруток стальной 30 мм хрупнул как печенька , не кувалда "машка" а кувалдачка .

 

[Arigato]

Если не нравятся эти цифры

Почему мне они должны нравиться или не нравиться? То, что ты привел, это доза, сопоставимая с таковой, как при КТ. Если у тебя нет других цифр, то это тебе должно не нравиться, а не мне. Это против твоих слов эти цифры работают, так как ничего страшного по радиации в них нет...

С вашей стороны это вера в миф как например 60 миллионов репрессированных по Солженицину или миллионы изнасилованных немок советскими солдатами

Что за каша у тебя в голове? Теперь понимаю, почему ты никак из лужи вылезти не можешь. Как с такой кашей можно вообще какие-то мысли сформулировать? ardon:

 

[ionuchin]

Какая там температура?

 

[Arigato]

Arigato, давай пойдём от обратного. Если атмосферы нет , то лунной ночью температура на луне такая же как и в космосе.
Таким образом, сколько градусов в космосе? Теоретически — 0° по шкале Кельвина или минус 273,15°С. На самом же деле, учитывая реликтовое излучение — 2,725 К (минус 270,425°С).
Теперь надо глянуть минусовую температуру разрушения металла

Не надо так называемую космическую температуру сравнивать с температурой воздуха. Это совершенно разные понятия. Космическая температура это некое усредненное значение. Но так как плотность частиц минимальна (почти вакуум), то и взаимодействие этих частиц с крупным телом почти не происходит. А от того как бы не сильно и важно, какая там температура у этих крайне редко встречающихся частиц.

В космосе страшнее даже перегрев, а не остывание, так как Солнце очень сильно подогревает, ведь нет защиты атмосферы. Но и с перегревом давно научились справляться.

Ну а чтобы все это понять, даже не вникая в суть, достаточно посмотреть на МКС. Она находится в открытом космосе (да, там плотность несколько выше, так как атмосфера все-таки немного до туда достает, но это не сильно важно). Ну и, как мы знаем, она там годам существует вместе с людьми. Причем как под солнечными лучами, так и в тени, которую создает Земля. Ну и ничего. А значит и сколь-либо существенной проблемы тут нет.

---------- Сообщение добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:30 ----------

в любом случае будет сильно не 0К

Да это и не особо важно. С Луной видится проблема лишь в том, что аппарат на Луне соприкасается с поверхностью. И через этот контакт потеря тепла может идти гораздо быстрее, чем в открытом космосе лишь за счет излучения.

Но все эти рассуждения интересны лишь с теоретической точки зрения, так как к высадке американцев они не имеют никого отношения. Астронавты там были не ночью, а лунным утром (или вечером, что-то уже позабыл), когда Солнце низко над горизонтом. Специально выбирали такое время, оно наиболее оптимально. С одной стороны Солнце уже греет, с другой, не так сильно греет, как днем. Если же человек решил бы "ночевать" на Луне, то нужны были бы дополнительные меры защиты или источники подогрева.

Да, не забываем, что сутки на Луне длятся 28 земных суток.

 

[Скржитек]

ionuchin, мы про ночь говорим, т.е. про отсудствие солнечных лучей на поверхноси луны.
Ты сраницу другую назад отмотай, почитай. Тогда будет понятно о чём речь.

 

[Arigato]

Понятно, что ночью на Луне нужен подогрев, как и на Марсе. Только ночью люди там будут лишь тогда, когда построят полноценную базу. А если только слетать флаг воткнуть, то никто ночью не полетит.

В данном случае ночь это не время суток, а пространственное понятие. Так как когда в одном месте ночь, в другом день. То есть чтобы лететь на Луну днем, не надо ничего ждать, а надо лететь туда, где сейчас день.

 

[Евгеньич]

Arigato, дискуссия стала напоминать старый анекдот:
- Леонид Ильич, американцы высадились на Луне!
- Мы тут с товарищами посовещались и решили - будете садиться на Солнце!
- но это же невозможно, оно горячее!
- по вашему мы что тут с товарищами жопами думаем что-ли ?! ночью садиться будете !!!

---------- Сообщение добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:53 ----------

Во именно про это.
Как в кино - залили дверцу сейфа азотом и херак - бабло твоё )))

А работа электроники при минусовых температурах? Её же греть приходиться, что бы нормально функционировала - так что не просто так луноход в спячку.

а весит сколько? Тут же столько параметров нужно учесть.

из чугуния или углеродистой стали космические аппараты поэтому не делают.

вообще - для упрощения понимания - представь себе аппарат как колбу термоса, посади туда человека или включи электросхему, затем закрой такой же пробкой. потом запули ее в космос.

знаешь с какой проблемой столкнешься ? не с переохлаждением, а с необходимостью ОТВОДА тепла....

ну весит. нормально так весит. как и любая другая железяка.... примерно 7,8 тонны на куб... не люмень же! а высоколегированная сталь аустенитного класса...

 

[ionuchin]

ionuchin, мы про ночь говорим, т.е. про отсудствие солнечных лучей на поверхноси луны.
Ты сраницу другую назад отмотай, почитай. Тогда будет понятно о чём речь.

Скржитек, прочитай предыдущий пост.
Чтобы остыть, надо тепло передать. В космосе для теплопередачи есть только излучение (ну, это если не станешь частями разбрасываться, как Солнце).

 

[СЕРЖ66]

знаешь с какой проблемой столкнешься ? не с переохлаждением, а с необходимостью ОТВОДА тепла....

Это основная проблема в скафандре .

 

[Arigato]

В космосе для теплопередачи есть только излучение

В космосе да. На Луне (и прочих космических телах) остыть еще можно от контакта с поверхностью.

 

[ionuchin]

Все дело в том, что люди потеряли Веру. Перестали поклоняться Богу Космосу, вот он и не разрешает людям выбираться за пределы Земли. Если так и дальше пойдет с нашим образованием, то скоро люди перестанут верить в Великую Черепаху и тогда мы все утонем.

 

[Евгеньич]

С Луной видится проблема лишь в том, что аппарат на Луне соприкасается с поверхностью. И через этот контакт потеря тепла может идти гораздо быстрее, чем в открытом космосе лишь за счет излучения.

если что - делаем на пустотелых длинных ножках со вставками теплоизоляторов ... :laugh4: еще на пружинках можно.... и пенопластовую подошву вспененную в вакууме... черного цвета!
нормальная инженерная задача минимизации контактных теплопотерь/мостков холода

---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:13 ----------

ionuchin, Бредбери говорил об этом в интервью АиФ...
"...Ответ сегодняшнего дня: потому что люди - идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру... Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением - пить пиво и смотреть сериалы. ..."

 

[Arigato]

делаем на пустотелых длинных ножках со вставками теплоизоляторов ...

Только левитация спасет. А так что ни делай, все равно будет соприкосновение с поверхностью. Можно разве что замедлить процесс теплопотери.

 

[Евгеньич]

Arigato, я же не сказал - исключить ! а - уменьшить...
не, ну можно выполнить магнитный подвес.... учитывая окружающую температуру, даже на сверхпроводящих магнитах (основание точно !).
вопрос в том, сколько такое будет стоить и целесообразно ли так бороться с потерями тепла.... кстати, красивое получается решение ! "это не галоши-автостопы и не брюки-невидимки" (АБС ПНвС)
только тогда надо подумать про непроникновение магнитного поля уже в сам объект....
блин, а зачем я всерьез-то этим заморочился ? а главное - зачем и кому такое надо ?

 

[Скржитек]

Чтобы остыть, надо тепло передать. В космосе для теплопередачи есть только излучение

Так как на Луне нет абсолютного нуля так и космос не совсем вакуум.

 

[ionuchin]

Так как на Луне нет абсолютного нуля так и космос не совсем вакуум.

а теперь, пожалуйста, с конкретными значениями. сколько потерь энергии будет от какого тела за какой промежуток времени. Земля тоже остывает и "мы фсе умрем"


б...ь, какую тут херню несут.. и это сайт выживальщиков... ппц!!!

 

[Евгеньич]

ionuchin, б...ть, возьмите справочник по тепломассообмену! там русским по белому все написато!!! хотя бы вот тут : справочники

 

[VIC12]

Почему мне они должны нравиться или не нравиться? То, что ты привел, это доза, сопоставимая с таковой, как при КТ. Если у тебя нет других цифр, то это тебе должно не нравиться, а не мне. Это против твоих слов эти цифры работают, так как ничего страшного по радиации в них нет...


Что за каша у тебя в голове? Теперь понимаю, почему ты никак из лужи вылезти не можешь. Как с такой кашей можно вообще какие-то мысли сформулировать? ardon:

Ecли сказать нечего в ход идет лужа и каша а далее по списку . Известный прием демагогов .

Самое страшное для могликов и вводит их с ступор то что дозы радиации полученные в ходе полетов американской станции Скайлэб много выше полученных в ходе пресловутых полетов американцев на Луну . И это на низкой орбите много ниже радиационных поясов

 

[Arigato]

Ecли сказать нечего в ход идет лужа и каша а далее по списку . Известный прием демагогов .

Ну я же не виноват, что тебе нечего сказать. Ты же так и не смог озвучить мощность дозы, присутствующей в радиационных поясах. Точнее, ты озвучил, но то, что было озвучено, оно же сопоставимо с дозой, получаемой при КТ. Других данных ты озвучить не смог ardon: