Конец нефти - начало БП.

[*Юрий*]

ценюк отдал распоряжение с 16 июня переходить на план по полному отказу Украины от российского газа. Кроме того, поручено рассмотреть вопрос об "экономически обоснованных" тарифах на транзит российского газа в Европу. О платеже "Газпрому" известий нет. Очевидно, что до 10:00 мск 16 июня он скорее всего, при таких обстоятельствах не поступит. При этом Яценюк обвинил Россию в срыве переговоров по газу.
Фактически Россией воспользовались, откачав насколько возможно газ и отказавшись за него платить. То, что можно (и нужно) было делать еще полтора месяца назад, придется делать сейчас. При этом получив плевок от ничтожеств и прямое оскорбление высших должностных лиц государства.

Можно сказать, что на данном этапе победу одержали США - они выжали из ситуации все возможное. Цель переворота на Украине достигнута. Россия теряет рынок Украины и получает чрезвычайно неустойчивый транзитный маршрут в Европу при том, что теперь Украина может в самом широком диапазоне трактовать "экономически обоснованные" тарифы на транзит. С перспективой ультиматумов и произвольным повышением цен на прокачку газа. Вдобавок существует неопределенность со строительством "Южного потока", которая в предельно неуважительной и даже хамской форме оформлена в неуведомлении "Газпрома" о приостановке работ в Болгарии. Руководство "Газпрома" узнает о новостях по поводу перспектив строительства "Южного потока" из СМИ.

Наконец, председатель Еврокомиссии Баррозу заявил, что "Южный поток" не обеспечивает диверсификацию поставок и главное: "...Южный поток" в Евросоюзе, как и любой другой энергопроект, должен на сто процентов отвечать требованиям Европы по энергетике, конкуренции и другим правилам..." Это означает - нравится это России или нет, но "Южный поток" будет подчиняться правилам Третьего энергопакета, даже если он под них не подпадает по мнению Москвы.

Такой тройной удар в течение суток - очень тяжелое поражение России как в экономическом, так и в политическом отношении. По факту, система взаимотношений с Европой существенным образом и весьма резко нарушена. Формула "Война отменяет все договора" в данном случае как нельзя лучше объясняет происходящее. Договора разорваны - а это означает, что Россия вступила в войну. Даже если она еще этого не знает.

Понятно, что вопрос о персональной ответственности в современной России в отношении определенной категории лиц не работает даже теоретически. Люди, которые еще год назад пренебрежительно рассказывали о могучести позиций России и весьма презрительно оценивали любые риски, привели к сегодняшнему положению дел. Отвечать они, безусловно, не будут. Скорее - получат в качестве утешения дополнительный процент по бонусам.

Платить за такие катастрофические просчеты будем мы. Украинцы платят уже сейчас - кровью и жизнями в том числе.

Возникает вопрос - что дальше. Непростой и довольно тяжелый. Наверное, ответ на него покажется тривиальным - пока не спешить. В том смысле, что не нужны заявления, потеря лица, обиженные позы и уж тем более угрозы. Однако главное, что нужно делать - это осознать, что мы уже перешли в иное время, которое можно вполне и без преувеличения называть войной.

Мы должны понять, что единственным способом вернуть утраченное остается демонстрация силы и если потребуется - ее применение. Без колебаний и раздумий. Парадокс, но прямо сейчас возникает ситуация, когда наши компрадоры вдруг оказывается с нами по одну сторону - ограбили не только Россию, но и их. И на этом этапе их интересы и интересы страны начинают совпадать. Довольно редкий момент, который попросту нельзя упускать.

Украина становится полем боя России и США за Европу. Если вчера это была гипотетическая возможность, то сегодня это реальность. Пока есть все шансы и возможности эту войну как минимум не проиграть.

Понятна и цель этой войны - единая Украина с вменяемым и дружественным России руководством. Два условия, которые и определяют понятие победы в этой войне. Допустит Россия распад Украины - победа не состоится. Останется в Киеве нацистское и враждебное нам руководство - мы проиграли. Любые промежуточные результаты - это наше поражение.

Остается главное - есть ли у российского руководства понимание этой ситуации и готово ли оно пойти до конца? Поражение будет означать только то, что следующий этап войны придет уже на нашу территорию.http://el-murid.livejournal.com/1864942.html

 

[LV426]

Такой тройной удар в течение суток - очень тяжелое поражение России как в экономическом, так и в политическом отношении.

Эльмюридка отрабатывает гранты))))
В одном соглашусь, что пиндосы через своих мурзилок в Брюсселе продавливают обрушение рынка энергоресурсов Евроколхоза.

У нас наконец допилили производство МОХ-топлива.
Промышленное производство нового вида топлива для АЭС на быстрых нейтронах начнется в Красноярском крае

Технология замкнутого ядерного топливного цикла повышает эффективность сжигания плутония в "быстрых" реакторах и сокращает количество ядерных материалов, находящихся в обращении в 100 раз. С помощью МОКС-топлива "энергетическая платформа" человечества может быть увеличена более чем на тысячу лет, даже если иметь в виду уже имеющиеся ресурсы.

О чем дедушко Панда и толковал, что капитан Атом будет рулить.

 

[Алексей54]

*Юрий*, Что то похоже на
Наберу дерьма в рот, и плюну ему в рожу...
Да флаг в руки! Пущай отказываются! будут заборами топить))

 

[LV426]

*Юрий*, Что то похоже на

Да не. Эльмюридка пишет конкретно

Мы должны понять, что единственным способом вернуть утраченное остается демонстрация силы и если потребуется - ее применение. Без колебаний и раздумий.

Т.е. русские должны напасть на Украину и убивать украинцев, которые убивают других украинцев. При этом все евроколхозники и пиндосы публично обвинят Россию в оккупации и начнут полноценную компанию по изоляции России. Даже китайчики ни чего не скажут, потому что будет факт нападения на самостийную страну Вукраину.
Эльмюридка обычная пятая колонна. После Ливии вообще скурвился очкарик.

 

[LV426]

Путин. Нефть. Ложь.

 

[Широков]

LV426, Математические фокусы чувак озвучивает . Какой смысл сравнивать цену на нефть , ценообразование которой более менее понятно и обосновано и золото , ценообразование которого на сквозь спекулятивно и зависит от хотелок ограниченного круга лиц? А уж про привязку к квадратному метру жилья это совсем весело.....эквилибристика и не более.

 

[LV426]

ценообразование которого на сквозь спекулятивно и зависит от хотелок ограниченного круга лиц?

Ви таки не правы. В добыче золота такая же падающая отдача. Я регулярно проезжаю мимо наглядного примера. В году эдак 1995 были участки от которых старатели морду воротили. Теперь за эти участки идет реальная грызня. У меня одногруппник нач отдела кадров в прииске. Я цифры приводить не буду, боюсь ошибиться, но сейчас они добывают то, на что 5-8 лет назад даже не обращали внимания. С медью кстати та же петрушка. Везде падающая отдача. Надо вкладывать больше энергии/бабла, что бы получить меньше ништяков.
И кстати эта же проблема с углеводородами.
Доклад Стивена Копицы (собачья мова)
Основные тезисы -

1) пик добычи традиционной нефти в планетарном масштабе был пройден в 2005;

2) вложения в поиски и добычу традиционной нефти с 2005 по 2013 составили $4 трюлика резаной (примерно ВВП Германии!), но несмотря на это произошло сокращение добычи примерно на миллион баррелей в день;

3) для сравнения - вложения с 1998 по 2005 составили $1.5 трюлика и дали увеличение добычи на 8.6 миллионов баррелей в день;

4) рост цен на нефть был недостаточен, чтобы покрыть растущие издержки; это означает, что инвестиции сокращаются и скоро падение ускорится;

5) ожидаемый эффект - все больше энергии будет тратиться на сам процесс добычи, оставляя все меньше энергии для других задач общества

 

[Широков]

LV426, Ну я как бы особо и не спорю по самому факту . Цены на энергоносители не могли оказать существенного воздействия на экономический подъём в России....ибо вместе с ростом цен росла и стоимость добычи , разведки...инфраструктуры . Просто товарищ попытался "открыть глаза" обывателю...но выбрал не совсем правильную тактику .
Если бы Путин и его команда постепенно не вернул бы нефтянку в Россию...было бы всё намного печальней сейчас . А так он финансовые потоки и налоги вернул в страну,чем сильно ей помог . Для меня например этот успех не менее значим чем возврат Крыма.
А рост доходов от внешнеэкономических сделок это всё же больше газ чем нефть...нужно покывырять тырнет...даже интересно стало.

 

[LV426]

Просто товарищ попытался "открыть глаза" обывателю...но выбрал не совсем правильную тактику .

Он выбрал простые и понятные вещи. Я не думаю что показатели сильно изменятся если провести сравнительный анализ с металлами типа меди, люминя и олова. Во всех отраслях падающая отдача. Тут раньше от небольших меднопорфированных месторождений рыло воротили, а теперь зарубы нехилые на конкурсах.

Если бы Путин и его команда постепенно не вернул бы нефтянку в Россию...было бы всё намного печальней сейчас . А так он финансовые потоки и налоги вернул в страну,чем сильно ей помог .

Ну и не только ценный мех. Как оказалось углеводороды это хороший способ убеждения для особо обнаглевших)
Представь на минуту что Россия перекрыла кран? Это просядет вся Европа. 40% энергетики им заменить просто не чем. Так же просядет и Китай, потому что обнищавшая европа не будет покупать их стеклярус. Все начнут шумно предъявлять друг другу за долги и вся финансовая система мира просто рухнет.
Надо будет воевать и рожать новую парадигму существования. К таким переменьжовкам ни кто не готов.

 

[Vitali_v]

Не нефть но тоже интересно.
Кому принадлежит Газпром.
Развернувшиеся баталии вокруг цен на газ для хунты навели меня на мысль еще раз напомнить всем давно известную истину - кому и на сколько принадлежит, считающийся российским, гигант нашей энергодобывающей индустрии - ГАЗПРОМ.

Согласно совершенно открытым данным, "государству" принадлежат лишь 50% акций (+1 голос). Я беру слово государству в кавычки, потому, что это небольшая уловка, позволяющая подсластить пилюльку. В реальности непосредственно государству, в лице его госоргана Росимущество, принадлежит уже не 50, а лишь 38,37% акций гиганта, остальные поделены между ОАО Роснефтегаз (10,74%) и ОАО Росгазификация (0,89%).
Снимок экрана 2014-06-03 в 14.51.00

Что это означает? Ровно то, что президент Путин может жестко рявкнуть: "ша! делай как я сказал!" только на 38%. Согласитесь, это уже несколько другой коленкор в командно-административной системе управления корпорацией. Кстати, прибыль от продажи газа распределяется также - нам с вами достается всего лишь 38% от добытого ГАЗПРОМом, ибо содержимое наших недр, пройдя по трубе на поверхность, как-то трансформируется и начинает принадлежать техникам, воткнувшим эту самую трубу. Как, если бы сосед, поставив насос на колодец у вас во дворе, продавал воду всем желающим (ну и вам в том числе), оплачивая вам налог с этого действа. Но это я отвлекся, вернемся к ГАЗПРОМу, уточнив, что и добытый газ даже на 38% еще принадлежит не нам с вами, а самому ГАЗПРОМу, нам принадлежит только доля в прибыли.

Есть еще «Роснефтегаз», 100% принадлежащий Росиимуществу, который создавался как «временное хранилище» акций «Роснефти» и «Газпрома». Предполагалось, что он будет ликвидирован, как только погасит полученный многомиллиардный кредит, но существует до сих пор. Зачем? А затем, чтобы не сосредоточивать контрольный пакет акций в одних руках. Ведь прямой блокирующий пакет должен составлять 50% + 1 акция. В этом и тонкость - чтобы прямо заблокировать то ли иное решение, 50% +1 должны быть сосредоточены в одних руках. В противном случае начинаются танцы с конями.

К чему я это все? К тому, что в своих решениях по ГАЗПРОМу Россия не авторитарна, наши должны договариваться с остальными владельцами.

Кто же они, эти "остальные владельцы"? Из графика можно увидеть - это Bank of NY и некие "прочие".

Ну, BoNY тут понятно каким боком - он рядится под эмитента американских депозитарных расписок, выпущенных на акции ГАЗПРОМА. Чтобы не ломать зря голову, поясню - это завуалировыанная форма передачи гос.собственности от колонии метрополии. Т.е. 27% в прямую переданы "нашим американским партнерам", как любит весело шутить ВВП. Почему 27? А потому, что с 25 процентов наступает "огласовка" акций, т.е. владелец этих 27% может зарубить решения, принимаемые Обществом.

Кто еще в акционерах, кто эти "прочие"?

E.ON Ruhrgas AG, крупнейшая германская компания-дистрибьютор природного газа - 6,5%
Deutsche UFG, компания-хэджфонд, 100% принадлежащая Дойче Банку — более 3 %
НАФТА-МОСКВА, Кипрская компания (догадайтесь для чего и кем созданная) - 5,3%
НАФТА-ВОСТОК, фонд, опять же даже объяснять не стоит кем создан, - 1,5%
ИНТЕКО (да-да, мадам Батуриной) - 1%
Остальные 5,5% распылены междусобойчиком, т.с. на молочишко себе любимым.

Итак, Росия, точнее наш президент Путин В.В. (я в принципе не отделяю с некоторых пор моего президента), не в состоянии жестко принять однозначное решение по тем или иным действиям ГАЗПРОМа, а должны договариваться с теми же, кто и готовит всю эту херню с газовыми поставками - амерами, бюргерами и 5-й колонной, владеющей активами, располагающимися вне российской юрисдикции, и непосредственно управляющими концерном.

И вот теперь посмотрите - Путин в ГАЗПРОМе один. Против него и акционеры, авторы переворота на Украине, и управленцы, которых держат за кадык их активов эти же акционеры.
http://ani-al.livejournal.com/1816956.html

 

[LV426]

Кому принадлежит Газпром.

Все притянуто за уши на предположениях и домыслах, на уровне "кухонного юриста".
Система намного сложнее.

 

[Vitali_v]

Мне интересно рубанут ли они уров ветку если такой расклад собственников

 

[LV426]

Мне интересно рубанут ли они уров ветку если такой расклад собственников

Я думаю 16 числа газ таки перекроют. И расклад собственников тут абсолютно не при чем.
Акционеры имеют доляну, но не участвуют в принятии решений.
Для того что бы заблокировать счета (при условии владения 25+1%) надо иметь очень веские аргументы.

 

[LV426]

В теме "Поселок выживальщиков" начала подниматься интересная тема по самодостаточности поселения, но была выпилена и беседа мерно перетекла к коровам и якутским лошадям.

В свете этой темы хочу обозначить основные проблемы ближайшего будущего. Если кого штырит на сновидения, километровые цунами, Хранители и Титаны, то в тему к кочевнику.

Проблемы на самом деле в этой ветке уже озвучивались и я их скомпоную.

Падающая отдача нефти говорит о том что в скором времени возникнет мировой дефицит ГСМ. Весь сельхоз прямопропорционально зависит от ГСМ и цен на нефть.
Вот наглядная картинка.

Спойлер

Все дело в площадЯх обрабатываемых земель. Большинство населения мигрировала в города (урбанизация чо), а не селе уже не требуется много ручного труда. Этот перекос при возникшем дефиците/удорожании нефти встанет боком. Жрачки городам будет не хватать.
Оторвавшиеся от реальности предполагают что можно запрячь в плуг быков. Сильно заблуждаются. Быки пашут оооочень медленно и заставить их ходить с плугом задача посильная только семье Дуровых. Лошадь это делает быстрее, но их количество очень ограничено и даже если им вкатить слоновью дозу транквилизаторов, они не смогут заменить трактор.
Т.е. надо иметь запасы топлива, либо уметь диверсифицировать одни ресурсы в другие источники энергии. Вплоть до стимпанка.

Спойлер

КИНО

Можно занять позицию - "мояхатаскраюничегонезнаю". Можно. Но при любом раскладе придется кормить еще 10 человек из города. В добровольно-принудительном порядке или банальной продразверсткой, история покажет.
В любом случае все ушкуйники эту проблему не решат, т.к. их тоже нужно кормить и содержать.
От дел сельских перейдем к мировой карте. Что у нас с пахотными землями?
Пичалька. На картинке весь потенциал нашей многострадальной планеты. Жолтеньким обозначены "долгосрочные пашни",а коричневым, земли испытывающие засухи.

Спойлер

Т.е. выбор места должен быть с запасом на будущее.

Далее. Вода. О ней я тоже писал и покажу старую картинку из этой ветки.

Спойлер

Совсем пичалька. Человечество потребляет воду конскими темпами и прошу заметить - вода пропадает быстро в местах с интенсивным земледелием. Т.е. те замли что еще есть в "обойме" матушки Земли в очень скором времени начнут испытывать большой недостаток воды для полива. Таки прогноза на 2025 год. Это уже "завтра". Если кого заинтересует методика, то могу дать больше инфы. Это не сны и не вангования под веществами в стиле военов атсрала.

Примером нарастающего истощения подземного резервуара воды может служить самое крупное подземное озеро в мире, Огалалла, раскинувшееся под территорией восьми штатов США и занимающее 450 тыс. км2. Воды этого подземного озера составляют треть всех грунтовых вод страны и обеспечивают почти 2 млн. человек. В 2000 году для орошения было выкачано 26 км3. воды и 312 км3 всего с начала использования. По некоторым оценкам, этот резервуар может быть полностью истощен в течение следующих 25 лет...

Спойлер

Теперь пройдемся по белковой пище.
Вся домашняя живность,так же полностью зависит от кормов/пастбища и воды.
Вообще для получения одной калории "пасущегося бычка" надо потратить, как минимум, 10 калорий травы. Вообще, правило 10:1 присутствует и живой природе. Каждый следующий уровень пирамиды обычно где-то на порядок уже, чем предыдущий.

Так же картинка для наглядности.

Спойлер

Как видите, говядина, в части "поедаемого" даёт отношение пирамиды 30:1, некошерно-нехаляльная свинина имеет "эталонное" отношение 10:1 между энергией на входе и энергией на выходе, а наибольший "выход годного" даёт нам рыба.
Поэтому, не исключено, что в будущем мире рыбный день у нас будет не только четверг, но и вообще вся неделя. А говядина у нас будет только по большим национальным праздникам.

Отсюда следует и самое бережное отношение к основному ресурсу производства сельскохозяйственной продукции — пашням.

Теперь вопрос удобрений.
Вопрос стоит в исчерпании ресурсов фосфора. Точнее его вымывании.
Если кто то начнет утверждать, что обойдемся по старинке. Коровки насерют и рожь заколосится, то можете смело плюнуть чем нибудь бронебойным.
Фосфаты вымываются в мировой океан.
Как то таг

Спойлер

Чем в более чистой химической форме находится фосфор, тем легче ему образовать водорастворимое соединение и тем легче ему покинуть почвенный слой по току воды. Поэтому-то современное высокопродуктивное сельское хозяйство, столь зависимое от чистых удобрений вроде суперфосфата, вынуждено вносить их столь высокими дозами. И ему значительно проще попасть в бескрайний Мировой Океан.

В самом Мировом океане тоже отнюдь не весь фосфор находится в водорастворимой форме. Там возникает похожая проблема — поток фосфора оказывается однонаправленным — с поверхности на глубину, вместе с погибающей органикой. Безусловно, часть фосфора потом поднимают восходящие океанические течения (так называемый апвеллинг), но, опять-таки, значительная часть его тоже захоранивается безвозвратно в самых глубоких частях Мирового океана.

Именно так возникли почти все крупные вторичные, биогенные месторождения фосфора — из захоронений на дне доисторических морей, которые были потом в результате движения плит вынесены наверх, обратно на сушу.
Поэтому, если содержание азота в почве ещё можно надеяться восстановить с помощью азотфиксирующих бактерий, то в случае фосфора тут у насдорога с односторонним движением и анекдот про тёщу: "Умерла — так умерла!"
Это и есть смысл фосфорной ямы.

Есть еще один вариант. Мировой производитель фосфора это Марокко. В недрах которого сосредоточено 70% мировых запасов. Маленькая победоносная войнушка в целях насаждения правильной демократии создаст глобальный дефицит фосфора. Т.е. урожайность упадет до критических минимумов.

В заключение киношка с TEDex. В которой проблема фосфора раскрыта так же как и по другим ресурсам (субтитры в комплект входят).

КИНО

Для чтения глазами интервью Свердрупа традиционно ТЫК СУДА

Хау.. Я все сказал...

 

[Vitali_v]

Я не думаю что считаешь сам себя самым умным LV.Думаю все "они" знают с тех самых пор хуберта.Поэтому надо сократить потребление и единственный способ это сократить население способов много.

 

[LV426]

Поэтому надо сократить потребление и единственный способ это сократить население способов много.

Сокращение населения не решит проблему. Да и как "утилизировать" пару тройку миллиардов, что бы ни кто не заметил?) Я не знаю. Это к кочевнику)

Еще раз посмотри на карты. Все проблемы как раз у "золотого миллиарда". Т.е. надо сначала "зачистить" территории и потом переселяться. Потому что пик добычи той же нефти уже пройден. Проблему можно решать переходом на новую парадигму, сокращение потребления и срочняком строить везде где можно реакторы на быстрых нейтронах, пока термояд не запустят.

 

[Широков]

Я думаю 16 числа газ таки перекроют. И расклад собственников тут абсолютно не при чем.

ПГХ до сих пор не заполнены...а значит нужно качать газ не смотря ни на что...считаю что не перекроют кран.

 

[Desmaster]

Сланцевый газ уже добывают на Украине

Пока это еще разведка боем. В деревне Алисово Shell бурит вторую скважину в Харьковской области.
Ее дипломатично называют «Поисковая», но от промышленной она ничем не отличается. И если сланцевый газ здесь есть, а специалисты Shell в этом уверены, его будут добывать. Вместо двух скважин появятся тысячи.

Посреди украинской глуши буровая выглядит, как НЛО. Шум слышен за километры. Западные инженеры на вышке работают и ночью. Из местных здесь — только охрана.
В соседнем Веселом Shell посоветовалась с деревней. На сходе, собранном в будний день, шестьдесят из трехсот избирателей проголосовали «за» бурение. Деревенского депутата Черню однажды даже пустили за забор буровой площадки. Газовики организовали экскурсию.
Экологи приехали сюда сразу из нескольких регионов, из тех, где иностранцы и планируют добывать сланцевый газ. Они уверены, что сегодня здесь произойдет первый гидроразрыв, то есть компания Shell добудет здесь первые кубометр сланцевого газа.
Информаторы не подвели. Уже утром Shell в пресс-релизе сообщила, что первый украинский гидроразрыв состоялся. На глубину 5 километров под давлением запустили ядовитый коктейль, которым разорвали пласты сланцев, чтобы получить газ.
«Это будет пустыня, поэтому мы хотим, чтобы Shell ушла домой. Пусть делают у себя, если их кто-то туда пустит. Но их туда не пускают. Укрваину выбрали для испытаний как страну, находящуюся в оккупации. Они здесь ничего не хотят спрашивать. Они чувствуют себя хозяевами. Пришли и начали бурить», — возмущены местные жители.
Shell бурит украинские земли на востоке страны, Chevron — на западе. Разрешение от властей получили легко. Энергетическая независимость на Украине — национальная идея. 70 на 30 — это распределение доходов от добычи газа, если они будут. 70 по соглашению уйдет на Запад, 30 останется на Украине.
В 25-30 метрах от кромки поля располагаются яркие оранжевые резервуары с ядохимикатами, их смешивают с водой. Вода — в открытом бассейне. Потом эту жидкость запускают под большим давлением под землю. Так и происходит добыча сланцевого газа по технологии гидроразрыва — рядом с черноземом, где, похоже, выращивают кукурузу.

Скоро у харьковчан наступит экологический писец, как многие уже его в США на себе ощутили, когда метан из крана с водой идет

 

[LV426]

ПГХ до сих пор не заполнены..

Насколько мне известно, около 10 млрд.кубов они таки закачали. Видимо по этому ведут себя борзо на переговорах. До зимы должно хватить, хотя бабушка на двое сказала.

 

[Широков]

Насколько мне известно, около 10 млрд.кубов они таки закачали

Самое интересное...что на сегодняшний день сложилась весьма пикантная ситуация...без Луганских ГРС (две уже остановлены в связи с проведением АТО ) полноценной прокачки ,что в Европу...что для собственных нужд вести невозможно .
Это значит...на сегодняшний день у нас нарисовывается по крайней мере ЕЩЁ ОДИН транзитёр Российского газа )))...