Комплект для тундры. Выживальщика из ЯНАО.

[Скржитек]

Давай конструктивно: что берешь в пеший/горный поход 3-й к.с.? Опиши какие ружьё и боеприпасы, чехол, подсумки, как несешь, как хранишь и т.д. (и маршрут уточни)

А у тебя арсенал? для 4й категории какой ствол рекомендуешь? Возмёшь то которое у тебя есть. А если имеешь 2а то уже сам грамотный.


видишь полосатого? А снято это с авто, возле дороги на ДАЧУ.

 

[Satir]

Скржитек, Давай конструктивно: что берешь в пеший/горный поход 3-й к.с.? Опиши какие ружьё и боеприпасы, чехол, подсумки, как несешь, как хранишь и т.д. (и маршрут уточни)
@Satir,перестань чертить пальчиками по плюшу дивана (мозольки будут) и ответь на тот же вопрос, что и Скржитек,: поход десять дней 130-140 км - какое ружьё?
Что касается росомах (о которых ты видимо узнал из гугла) - за 20+ лет своей полевой карьеры я знаю об одном случае нападения этого зверя на человека. В окрестностях поселка Монды (Тункинский район Бурятии) зверь напал на инспектора нацпарка. Только есть нюанс: сотрудник выслеживал эту росомаху.(голосом капитана Джека Воробья): Смекаешь?
Они не нужны в наших широтах. Фильтры пришли к нам из тропиков, где в воде масса живности, причем главная угроза - это простейшие и гельминты. Они представляют там главную угрозу. В наших условиях фильтры, в большинстве случаев, - фенечка типа паракордового браслета: польза вроде есть, но соотношение необходимость/стоимость/эффективность не выдерживает критики.

Начнем с тебя, прежде чем на глупости отвечать.
1. С чего ты решил, что драп у топикастера это именно эта категория туристического маршрута?
2. Как изменится для топикастера категория маршрута? в случаях:
- его дезориентации по пути драпа (расстояние);
- резкого и катастрофичного изменения погодных условий (весна, осень);
- потери рюкзака с припасами.
3. Обоснуй написанное тобой расстояние, в рамках драпа топикастера?
4. Обоснуй спокойный выход в прекрасном физическом и моральном состоянии топикастера из точки А, преодоление им указанного тобой расстояния и приход в точку Б, где его почему то должны встречать и он может расслабиться?

Не знаю как там у тебя в заповедниках и на подготовленных и контролируемых другими пешеходных тропках, но в других местах даже при поездке на рыбалку или за грибами/ягодами берут ружье)))

П.С. Читай топикастера, а не сочиняй свои вводные не пригодные ему. Хочешь свое обсуждать, то создавай свою тему со своими вводными, там и рули

 

[Живодер]

Вариант "компактного ружжа в поход"

 

[Скржитек]

Вариант "компактного ружжа в поход"

Был бы здорово и модель девайса прочитать

 

[Живодер]

Beydora BDR-90 AL Synthetic 12x76 L=510​

Это всего лишь пример... "концепт" так сказать.. И может быть заменен любым другим подобным экземпляром

 

[Скржитек]

Это всего лишь пример...

Это понятно. Просто теперь и вес и габариты можно прикинуть. Это нужно, особенно если у тебя ни когда ружья не было.
Ружье Armatech M500 Tactical MPD к.12/76, L-510, 3 д/н, пластик
стоимость в 3 раза ниже. Что с ним не так?
точнее - как понять что его можно разъединить на 2 части?

 

[Живодер]

Ружье Armatech M500 Tactical MPD к.12/76, L-510, 3 д/н, пластик
стоимость в 3 раза ниже. Что с ним не так?
точнее - как понять что его можно разъединить на 2 части?

Это помповик. Чтоб разобрать - Гайка с трубчатого магазина откручивается, из ствольной коробки извлекается ствол и затвор.
Помпа на мой взгляд более требовательна к "навыкам оператора" (как минимум требуется уверенная работа цевьем в экстремальных условиях... у двудулки же предложенной выше один спусковой крючок, который, прицелившись, всего лишь два раза нажать нужно и больше никаких "телодвижений" не требуется...) ... ну и сборка/разборка, приведение в "боевое положение" у кого то может вызвать больше трудностей чем двудулка...хотя это очень индивидуально и опять таки зависит от "рук оператора"...
В общем тут нельзя однозначно ответить что лучше/хуже - совершенно разные "системы"...
Но для "новичков" я бы рассматривал "полуавтомат" вместо помпы, если двудулка по каким то причинам не подходит для поставленных задач.
А ценник тут не причем - думаю и не дорогую двудулку можно найти, если поискать. Ценники обычно больше влияют на "качество исполнения изделия", бренд итд
ИМХО

 

[Скржитек]

Beydora BDR-90 AL Synthetic 12x76 L=510

то есть это обычная двухстволка-переломка?

 

[Живодер]

то есть это обычная двухстволка-переломка?

обычная вертикалка переломка (бокфлинт). спуск один - стволы по очереди стреляют )

 

[Скржитек]

Живодер​

спасибо

 

[mirex]

Может не совсем в тему, но двудулка имеет два неоспоримых преимущества перед помпой и полуавтоматом: безотказность (даже перед помпой), и вес (перед полуавтоматом).
Полуавтомат даже с коротким стволом - очень тяжёлый.

 

[Jagdhund]

Hunt Group Arms представила ружье 12-го калибра с продольно-скользящим затвором

Турецкая оружейная компания Hunt Group Arms, которая известная своими весьма оригинальным разработками в области гладкоствольного оружия, пополнила ко...

weaponland.ru

Двудулки - прошлый век! По тарелочкам и уткам. Настоящий выживальщег купит такое или хотябы "смертъ председателя" от ТОЗ!!
Животные дают время только на один-два выстрела - поэтому двудулка достаточна, выживальщик не только охотится - ёмкий магазин необходим!
Ещё: как говорится "зачем супернадёжное оружие если оно переживает своего владельца?!"

 

[Живодер]

Может не совсем в тему, но двудулка имеет два неоспоримых преимущества перед помпой и полуавтоматом: безотказность (даже перед помпой), и вес (перед полуавтоматом).
Полуавтомат даже с коротким стволом - очень тяжёлый.

Не соглашусь с заявлением про существенную разницу в весе изделий (двудулка / полуавто)... Я считаю что они вполне сопоставимы по массе ( обычно вес данных изделий без патронов практически одинаков - это около 3кг). Полуавто тяжелее только если "забит патронами под завязку"...и то не намного... (если что я имею ввиду "обычные полуавто" с подствольным трубчатым магазином)
В двудулке "избыточная" масса связана с наличием второго ствола, в полуавто - затворная группа/увеличенная ствольная коробка/трубчатый магазин... но таже ствольная коробка в своременных полуавто это как правило легкие сплавы алюминия. подствольный магазин относительно тонкостенная стальная трубка... в итоге "не облегчена" только затворная группа... В целом я бы пренебрег весом поскольку повторюсь - на мой взгляд разница не существенна, и внимание нужно уделять конкретным условиям и задачам...
Разницей в "надежности" двудулок и полуавто я бы тоже пренебрег потому, что на мой взгляд она не очень существенна - даже у "супернадежной двудулки" могут быть свои "косяки" - "хреновый осечный патрон" даст "задержки" и в двудулке и полуавтомате (причем в полуавтомате поменять патрон на мой взгляд будет проще и быстрее).... на мой взгляд обе системы примерно одинаково надежны при "нормальном" техническом состоянии и наличии "нормальных" патронов...
Куда важнее "габариты" которые влияют на "разворотистость" - короткие ружья быстрее и удобнее "переводить с цели на цель" по объективным причинам, а также легче транспортировать.
Пяти патронов в полуавтомате на мой взгляд достаточно для "решения вопросов".....если больше пяти - это неоправданное увеличение массы ружья (причем масса по большому счету увеличивается не за счет конструкции, а за счет массы "дополнительных" патронов... напомню - средняя масса патрона 12к около 50 грамм - то есть если у нас 8 "зарядов" вместо 5 - это минимум + 150грамм только за счет патронов) - увеличение массы ухудшает "разворотистость" оружия...
ИМХО )

 

[Живодер]

Посмотреть вложение 931

Hunt Group Arms представила ружье 12-го калибра с продольно-скользящим затвором

Турецкая оружейная компания Hunt Group Arms, которая известная своими весьма оригинальным разработками в области гладкоствольного оружия, пополнила ко...

weaponland.ru

Двудулки - прошлый век! По тарелочкам и уткам. Настоящий выживальщег купит такое или хотябы "смертъ председателя" от ТОЗ!!
Животные дают время только на один-два выстрела - поэтому двудулка достаточна, выживальщик не только охотится - ёмкий магазин необходим!
Ещё: как говорится "зачем супернадёжное оружие если оно переживает своего владельца?!"

У "смерти председателя" в достоинствах только габариты (наверное это самый "мелкогабаритный гладкоствол" который можно только придумать в рамках закона). В остальном она проигрывает "конкурентам" ("болтовики" уступают тем же "помпам" в удобстве/скорости "перезарядки" / надежности....полуавто и двудулки также "скорострельнее" "болта" в плане "второго выстрела"... итд итп)
В итоге если рассматривать в качестве ружья "чтоб было" или "лучше такое чем никакого" или "из за больших габаритов другие ружья не ношу".... то смысл имеет...
Потому мной и предложена была выше двудулка как некий "компромиссный вариант" (поскольку "идеального" ружья не существует и у всех "свои проблемы") - она удобнее в транспортировке, чем "полуавтомат", но и удобнее в использовании, чем "смерть председателя" хоть и габаритнее последнего...
Про "прошлый век" вообще не понял ) - это как сказать "ложка это прошлый век!, а вот вилка наше все !" ))
Предложенный выше "болтовой дробовик" это не менее "древняя вещь с богатой истрией" и тоже можно обозвать "прошлый век"
ИМХО

 

[Скржитек]

предложена была выше двудулка как некий "компромиссный вариант"

поддержу этот тезис. Для обороны дома помпа или сайгаобразное, а в дорогу - согласен.

 

[Живодер]

Вообще не понимаю смысл в таких "системах" как "смерть председателя" или их "турецких аналогов" использования отъемного коробчатого магазина.... Думаю многие в курсе, что у тоз106("смерть председателя") самым слабым местом является как раз магазин, который склонен к "выпадыванию" и "заклиниванию / хреновой подачей"... к каждому образцу нужно подбирать магазин...и как правило магазины "большой емкости" работают хуже..."Постоянный" (не отъемный) магазин малой емкости (2-3 патрона) думаю был бы надежнее и "уместнее".... А если нужно "поливать очередями" - для этого есть "калашматы" в которых коробчатые магазины "сам доктор прописал"
ИМХО

 

[Jagdhund]

Речь конечно же не только об короткостволах (тут немного некорректно высказался) т.к. в уме держал и длинный ствол той же "смерти председателя". Самозаряды есть не только газоотводные, но и инерционные - и тут мы неожиданно упираемся в упор приклада в плечо. Инерционки не перезаряжаются при стрельбе "от живота" т.е с рук, без упора приклада. Плюсом к этой загвоздке, чувствительность к качеству боеприпаса. Газоотводы тоже в этой категории "капризных" к качеству пороха, навеске, закрутке ... и т.д. И тут на сцену выходят двудулки, помповики и болтовики. Двудулки - прошлый век, также как однозарядные берданки в армии. Повторюсь - для охоты и спорта их продолжают совершенствовать, но где они в охране, спецподразделениях и самообороне?!
Армия затребовала против дронов ( самозаряды в основном - само собой из-за ёмкого магазина и плотности огня), но думается временно, пока не придумали что-то "армейское".
Помпа - не для всех... кто слаб, у кого руки короткие, у кого проблемы с координцией. К тому же чувствительна к механическим повреждениям и засорению.
Болтовики - самая отработанная и проверенная временем схема, понятная всем и простая. Кушает все патроны, всех производителей, самокрут и самодел, всякие фауст-патроны и экзотические пули ( как и дву-однодулки и помпа канешна) Вот и выходит, что по совокупности болт с магазином он и есть болт с магазином. Не перестаём не забывать, что мы выжевальщеги и нам нужон ёмкий магазин минимум на 5-6-7-8-10 патронов, возможность самокрута на коленке, простота и надёжность. Баланс тоже немаловажен - магазин в цетре масс или постоянно меняющийся баланс в помпе?
Кто знает , а как кушают металлгильзу помпа, болты и самозарядки ?

 

[Живодер]

Ну это какбэ одно и то же!))

Со слов владельцев у тоз 106 магазин на 2 патрона работает лучше, чем на 4 патрона и часто требуют доработки "напильником" потому что "экзотика".... При этом магазин "гладкой" сайги на 8 патронов работает "из коробки" из за большей "массовости" и "отработанности технологии"...Я уж молчу про "нарезной" 30 зарядный магазин ак....
Касаемо "болтов" - на мой взгляд "болт" это про "высокоточку" - там он имеет смысл, устраняя влияние "автоматики" на выстрел, вывешивая ствол, "минимизируя" количество подвижных элементов между стволом и патронником, с максимально соосным расположением зеркала затвора относительно ствола с патронником и малым зеркальным зазором.....Вообще если интересна эта "тема" можете к примеру ознакомится - чем запирание "поворотом на боевые упоры" отличается от запирания на "качающейся личинке"...
В общем я рассматриваю "концепцию болта" как "узкоспециализированный инструмент для ограниченных задач"...ну разве что у кого есть карабин мосина в коллекции - но это уже чисто "для души" )... ну и так вышло что "болт" довольно компактное изделие - потому "нашел применение" в виде тоз 106...но это больше "исключение" нежели "правило"..
"Энерционки" мной в данном контексте не рассматриваются по причине меньшей распространенности и большей капризности механизма - потому самозарядки на мой взгляд имеют смысл только "газоотводные"...
"Капризность газоотводов" на мой взгляд "преувеличена" - как пример - оцените надежность "автомата калашникова" - это газоотводная система если что... а "хреновый патрон" у вас и в "болте" вполне себе может "заклинить".... только если навеска пороха будет мала - но в таком случае ваш "калаш" преватится в тот же "болт" только "прямоходный" )
Если нравится "экзотика" типа "болтов" и "энерционок", сюда можно и "скобу генри" тогда "впихнуть" )) она "скорострельнее" болта....но это на мой взгляд такая же глупость, как пихать сюда "болты"...

Если говорить про полицейских и прочих "силовиков" - так там не "болтовые" дробовики, а все те же полуавтоматы и "помпы"... потому что помпа в варианте "дробовика" имеет явное преимущество перед "болтом".


Так "исторически" сложилось, что системы с "ручным" перезаряжанием уступили первенство "самозарядкам" и прочим "автоматам".... и это вполне обосновано...
Потому выбор систем с "ручной перезарядкой" ("помпы и обратные помпы, переломки, болты, прямоходы болты, скобы генри, револьверные системы итд итп) должен быть "осознанным"...то есть нужно понимать для каких конкретно задач вы пожертвуете "самозарядными системами", которые превосходят "ручные системы" в плане эксплуатации не подготовленными пользователями (которые не факт что настроены развиваться в направлении освоения "ручных систем")....

П.С. касаемо выше предложенного "болта" hunt group arms b12 который.... заявленная длина ствола в 650мм и отсутствие складного приклада ставит крест на данном "изделии" в качестве "походного" (представте размеры этой "каркалыги")....да и оно само по себе крайне бестолковое... ставить на шасси с потенциалом "восокоточки" дробовик 12 калибра?...не хватает только сошек и оптики крат на 20... - месье знает толк в извращениях ))
А металлогильзы хорошо "кушают" двудулки или однодулки переломки...А в другие "дробовики" нужно заряжать "пластик" или "папку" на худой конец...
Потому что везде, где есть "тракт подачи" металлогильзы 12к будут испытывать проблемы утыканий по объективным причинам...

ИМХО

 

[Paseka]

Если говорить про полицейских и прочих "силовиков" - так там не "болтовые" дробовики, а все те же полуавтоматы и "помпы"... потому что помпа в варианте "дробовика" имеет явное преимущество перед "болтом".

Сейчас помпы не выпускают вообще (отеч). Раньше помню был вариант, Помпы для военных предпочтительней, в них можно закинуть нужный патрон. В полуавтомат закинуть не получится.

 

[Живодер]

Сейчас помпы не выпускают вообще (отеч). Раньше помню был вариант, Помпы для военных предпочтительней, в них можно закинуть нужный патрон. В полуавтомат закинуть не получится.

У "пендосов" выпускают вроде как.. А они на мой взгляд не плохо в этом "подкованны"..
Просто помпы могут есть "спец боеприпасы"... А в походе обычно применяется обычный патрон)
По этим причинам нет никакой необходимости зацикливаться на помпах.
Помпа оправдана если человек осознанно её купил, чтобы с ней регулярно ездить на стрельбище и "прокачивать навыки"... Если этого нет - помпа нафиг не нужна и нужно брать полуавтомат... ИМХО