Кочевничество и его материально-идейное обеспечение

[AlexС]

Примерно так бродил Моисей

как он бродил сейчас никто не расскажет, и какова была смертность в то время детей и зоболевших в пути большой вопрос, качевничество при БП русская рулетка, как говорится в выигрыше только крупье, кочевать имеет смысл только за пищей как делают практически все хищники

При непохеренных биоценозах предпочту кочевать с собаками

один или в компании

 

[Спартанец]

Я все же думаю, что нужно сосредоточиться на комплекте тревожного снаряжения и на навыках обходиться малым.
Все же "Лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь".
Имея приличный опыт кочевнической жизни, как-то поймал себя на мысли, что ЛЮБУЮ приобретаемую вещь я рассматриваю минимум с трех позиций: А действительно ли оно нужно? Насколько надежно? Сколько весит (какой объем)?
Пришел к выводу, что вещей должен быть "оптимальный минимум". То, что без особого напряга можешь таскать с собой целый день. Исходя из этого свой тревожный рюкзак я уже располовинил с 30 кг до 15 кг, убрав излишества (хоть и приятные, но не необходимые), обрезал, укоротил, уменьшил то, что осталось.
Расчитывать на транспорт - это, конечно, хорошо (джип или Нива, н-р), но только первое время на первоначальном маршруте. Потом... бензин закончится... машина сломается... лошадка околеет,бедняжка... Останется тащить на своих двоих снарягу и домашних :rofl:

 

[Спартанец]

Список выложу чуть позднее, обязательно, доделав фотоотчет. Этот список я (наверное, крайняя степень паранойи) нарабатываю 9-й год.
Есть хороший сайт о легкоходах. Не особенно содержанием хорош - а вложенной в него идеей минимального снаряжения.
Так, палатку я заменил плащом-пончо-тентом. Коврик - гамаком. Спальник - очень теплым мембранным костюмом, который зимой используется именно и в качестве одежды, но к нему обязательно термобелье и теплый флисовый (легчайший) или шерстяной (греет и будучи мокрым) костюм. Проверял в качестве ночевки при минус 10. Нормально. Ниже - уже что-то капитальнее нужно сооружать, ту же яму выкопать, накрыть и утеплить

---------- Сообщение добавлено в 01:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:22 ----------

В моем комплекте продуктов - на трое суток, воды - литр (вокруг полно). Есть надежды на небольшой продовольственно-оружейный схрон, благополучно схороненный в горах. Даже за эти трое суток есть надежда осмотреться и принять решение.
В наших условиях (лес, горы, избегаем дорог) транспорт невозможен. Лошадь только, м.б., но на ней по лесу - опасно, все-таки не чуткий к управлению руль автомобиля, а живое существо со своим нравом - однажды подо мной лошадь так дернулась на лесной тропе в сторону кустов и деревьев, испугавшись какого-то шороха, что в лесу на сучках чуть свои глаза не оставил

 

[Paranormal]

вместо коврика - гамак? а как гамак в степях использовать?

 

[Спартанец]

Почему и не может быть универсального комплекта под любую местность. В степях, видимо, только пенка...
У нас на Кубани много леса, всегда есть куда привязать гамак, а вот был в степях Оренбуржья - да, там все иначе.
А вообще, конечно, гамак (без громоздких дощечек-палочек) - удачная вещЧь. Защита тела от холода и сырости, исходящей от земли, защита от насекомых и пресмыкающих, от разливов дождя, а если повыше подвесить - м.б. еще и от хищников.
Когда в зимнюю ночевку этой зимой в лесу (спал на коврике) проснулся от хохота шакалов (примерно в 30-50 метрах) - как-то не по себе стало, потом с полчаса уснуть не мог. Мысли возникли тогда такие - был бы защищен либо в мини-землянке, либо в гамаке повыше над землей...

 

[Belgorod]

Когда в зимнюю ночевку этой зимой в лесу (спал на коврике) проснулся от хохота шакалов (примерно в 30-50 метрах) - как-то не по себе стало, потом с полчаса уснуть не мог. Мысли возникли тогда такие - был бы защищен либо в мини-землянке, либо в гамаке повыше над землей...

"Шакалы выжрали всю водку, травили бородатый анекдоты и ржали как сумасшедшие..."
Что за шакалы? - у нас, чай, не африка

У нас же большая дорога - миграция - а ты в одежде ночевать....
Ну и как не отсыревает к утру?

Кедрист - поживем-увидим. У меня дел не в проворот.

 

[Спартанец]

Предлагаю в рамках данной ветки обсудить плюсы и минусы - в сравнении - кочевничества и оседлости.
Для примера:
Кочевничество. Плюс: возможность избежать опасности (пусть враг не найдет тебя). Минус: с собой не возьмешь много, и каждый раз на новом месте - пусть и не надолго - придется налаживать быт.
Оседлость. Плюс: возможность делать большие запасы и крепкое убежище (бункер, укрепленный дом (с пулеметными точками :laugh4: на крыше). Минус: ЗА ТОБОЙ ПРИДУТ!

 

[Slayer]

Кочевничество.

На ночлеге, на группу не будут случайно нападать???
Или ночью враги спят??

Оседлость.

Отравить ближайший источник и группа опять снялась с места.
Лучше сразу разграничить рамки при каких условиях сравнивать.

 

[рейдовик]

палатку я заменил плащом-пончо-тентом. Коврик - гамаком. Спальник - очень теплым мембранным костюмом, который зимой используется именно и в качестве одежды, но к нему обязательно термобелье и теплый флисовый (легчайший) или шерстяной (греет и будучи мокрым) костюм.

Примерно так и сделал, но не использую гамак. Интересует, какой комплект гортекса используете, у меня немецкий армейский, собираюсь менять.

Минус кочевничества - невозможность делать большие запасы пищи. На это способны только профессиональные кочевники-народы, отработано от и до. В нашем случае это бомжевание, с комфортом или без него.

 

[Спартанец]

Примерно так и сделал, но не использую гамак. Интересует, какой комплект гортекса используете, у меня немецкий армейский, собираюсь менять.

Минус кочевничества - невозможность делать большие запасы пищи. На это способны только профессиональные кочевники-народы, отработано от и до. В нашем случае это бомжевание, с комфортом или без него.

Виндблок, вроде бы называется. Он появился позже гортекса, как-будто бы из последних тканей. Когда на заплатке смотрел структуру - не понравилась - в середине пленка (боялся запотевания), снизу ткань, сверху плетенка ткань - из микротрубок, скрученных вместе. Но на деле зимой показал себя отлично - тепло и сухо.

Хорошо сказано о минусе кочевничества!

 

[ИскательИ]

Возможно, придется когда-то и кочевать, но на мой взгляд, человек каждой нации - продукт истории своего народа. Русские - преимущественно оседлый народ с эпизодами кочевания на другое место жительства. Постоянное кочевничество нам не свойственно не психологически, не физиологически. Северный кочевник (эвенк, чукча) не просто внешне отличается от европейца или русского, у него во многом обмен веществ другой, например, чего стоит возможность спокойно обходиться без овощей. Чукча вегатерианец это нечто невероятное. Мышление другое, терпимость к холоду совсем другая. Надо приспосабливаться в своем русле, эвенком за одно-два поколения не станешь.

 

[Спартанец]

Возможно, придется когда-то и кочевать, но на мой взгляд, человек каждой нации - продукт истории своего народа. Русские - преимущественно оседлый народ с эпизодами кочевания на другое место жительства. Постоянное кочевничество нам не свойственно не психологически, не физиологически. Северный кочевник (эвенк, чукча) не просто внешне отличается от европейца или русского, у него во многом обмен веществ другой, например, чего стоит возможность спокойно обходиться без овощей. Чукча вегатерианец это нечто невероятное. Мышление другое, терпимость к холоду совсем другая. Надо приспосабливаться в своем русле, эвенком за одно-два поколения не станешь.

Да, полностью согласен. Люди каждой нации (а тем более расы) - разные. У народов Крайнего Севера выработался за века механизм усвоения тюленьего жира. Мы (русские) такое не усвоим. Но те же северные народы больше нас восприимчивы к алкоголю - а потому и вымирают быстрее нас. Нужно использовать сильные стороны того, к чему наши предки привыкали веками. Скажем, для русского человека полезно моченое, квашеное - а фастфуды нам неполезны. Русские без хлеба не наедаются - то же о китайцах с их рисом. Также и кочевничество. Придется, если нужно, но лучше оседло. Думаю, коренным казакам будет полегче - им приходилось кочевать, но и они всегда стремились к оседлости...

 

[Travolta]

А можно "трехполье" сделать )) Типа три оседлые точки на растоянии 50-500км друг от друга и бегать от одной к другой каждые полгода или сезон. Например 1. городская квартира 2. дача 3. природа или дача знакомых.

 

[Спартанец]

Много думал я над тем, чтобы заранее, до пришествия БП, в лесу где-то сделать капитальный бункер, пусть даже скромный по буржуйским меркам (продуктовый схрон не в счет). Да вот местность-то не очень подходящая - то тут, то там наталкивался на следы туристов. Скрытность строительства обеспечить чрезвычайно трудно. Стоимость высока. Какова и куда будет миграция - неизвестно. Многие участки администрация распродала. В общем, прихожу к выводу, что в моих условиях (не у всех такие) строительство бункера, да даже просто вместительного схрона-жилища нецелесообразно. Кочевничество с его минусами (много не возьмешь), но и плюсами - мобильность - рулит. Поэтому особенно важно обеспечить себя лучшим и возможно более легким снаряжением и овладеть навыками добычи пропитания.

 

[Nord]

Скрытность строительства обеспечить чрезвычайно трудно. Стоимость высока. Какова и куда будет миграция - неизвестно.

так это во всех регионах такая ситуация, ничейной земли нет, как только что-то начнешь копать так сразу и объяветься ее собственники...
сам думал тоже о землянке, пришел к такому же выводу нецелесообразно...а если уходить далеко в леса, то временной фактор становиться критичным надо минимум 2 недели потратить на выбор места и обустройство, а понадобиться или нет землянка именно в том месте вопрос очень большой

 

[dimon547]

понадобиться или нет землянка именно в том месте вопрос очень большой

Именно поэтому присматриваемся к турбазам, пионерлагерям и другим объектам подальше от городов! Потом просто осуществляем захват, а скорее всего и не придется, люди так устроены что рванут из хороших мест обитания в город, помочь и справится как там родные и вообще поближе к дому, ведь они там, на турбазе к примеру, не живут а работают. Быстро приватизируем этот объект! А в городе единственным гражданским объектом подходящим для обороны является тюрьма.

 

[Nord]

Поэтому особенно важно обеспечить себя лучшим и возможно более легким снаряжением

пытался составить список необходимого с указанием веса, но одному это сделать как то не очень получается, тут нужен коллективный разум
и желательно чтобы все оно было опробовано в реальности...
но мне почемуто кажеться что это мало кому интересно

 

[Снайпер]

Nord, я начну-пластиковая герметичная тара,под крупу или другие продукты.соль,спички,сахар,чай,фильтры для воды,одежда в зависимости от погодных условий,да и вообще-думаю любой туристический набор максимально приближен.

 

[Nord]

Nord, я начну-пластиковая герметичная тара,под крупу или другие продукты.соль,спички,сахар,чай,фильтры для воды,одежда в зависимости от погодных условий,да и вообще-думаю любой туристический набор максимально приближен.

все таки цели туристического снаряжения - это получение максимального комфорта...у нас несколько иные задачи
вот например палатка кажеться чего проще, но когда я начал выбирать то встал перед неразрешимой дилемой какую каркасно-дуговую или все же устаревшую двухскатную? в каждой есть свои плюсы и минусы...и так будет с каждым элементом снаряжения...
надо обсуждать все...
вроде и темы соответствующие были, но опять таки нет конечного продукта обсуждения, своего рода рекомендаций
начать действительно можно с палатки/спальника/коврика
только где обсуждать? уже в имеющихся темах или просить создать одну новую?
обсуждать конечно надо применительно к кочевому образу жизни

ладно, начинать так начинать

палатка
рассматривал 2 варианта
1. Палатка Беркут Универсал 2 PRO
2. Нова Тур Тунгуска 3
целесообразнее считаю все таки двухскатку, так как дуги имеют свойство гнуться, ломаться и теряться, а двухскатку можно поставить и без них

 

[Снайпер]

Nord, палатка вообще отпадает.обычная плащ-палатка вполне подойдет,занимает мало места,нести можно на себе.да и спать можно просто завернувшись в одежду,либо спальник(опять же в зависимости от времени года,не будешь же ты зимнюю одежду,валенки и прочую херь на себе летом таскать)кстати,очень удобно спать в гамаке,а еще он легкий и маленький в сложенно состоянии,да и теплее чем на земле.