Какое выбрать ружье?

[Живодер]

Из-за этих нюансов и спрашиваю. Из 16 калибра не я стреляю, поэтому чем меньше проблем тем лучше, а если и коротыши кушает, то и веселей будет.

Ясно. Просто много людей (особенно тех кто не держал в руках данные "изделия") превозносят помпу как "супернадежную вундервафлю" питающуюся любыми патронами.... а это далеко не так... Потому и описал некоторые(не все) проблемы, с которыми может столкнуться "помповод".... И не "строил воздушные замки" ...
Просто примите за аксиому: чем многозаряднее ружье, тем больше с ним может возникать проблем ввиду более мудреной и сложной конструкции... что повышает требования к качеству боеприпаса...
В данном случае если помпа "расчитана" на калибр 12х70 - то и работать тот самый 12х70 будет в ней лучше всего (в плане задержек типа утыканий и проч.) - что на мой взгляд очень логично )

 

[Satir]

ясно.
удачи в обороне санузлов и лифтов)

Ну что же за стандартное поведение обиженной девочки, не дуйся! Результаты стрельб были мной написаны, но ты же их не воспринял. ))
Не значительное снижение веса носимых на поясе патронов, возможность и более комфортная стрельба/заряжание, как женщиной так и подростком. Остальное не интересовало, так как отличные от твоих цели, задачи и вооружение. По этому сейчас думаю о смене калибра и всех ружей на однотипные или с уклоном в нарезное пойти.

 

[Satir]

… Просто примите за аксиому: чем многозаряднее ружье, тем больше с ним может возникать проблем ввиду более мудреной и сложной конструкции... что повышает требования к качеству боеприпаса...

Принял, поэтому и склоняюсь к переломкам, тем более и в них сейчас можно найти интересное и веселое для всех, да и потом при начале БП с ними удобней будет

 

[Корвет]

Я пробовал резать патроны.
Чисто с практической целью, что бы в магазин влезло не 4, а 5 или 6 патронов.
фактическая длина патрона 12х70 составляет 60мм.

 

[Корвет]

Ну что же за стандартное поведение обиженной девочки, не дуйся! Результаты стрельб были мной написаны, но ты же их не воспринял. ))
Не значительное снижение веса носимых на поясе патронов, возможность и более комфортная стрельба/заряжание, как женщиной так и подростком. Остальное не интересовало, так как отличные от твоих цели, задачи и вооружение. По этому сейчас думаю о смене калибра и всех ружей на однотипные или с уклоном в нарезное пойти.

Ваша манера тыкать и хамить говорит мне о вашей обиженности и неуверенности.
Копипастите вы хреново, а общаетесь с незнакомыми вам людьми еще хуже. налицо проблемы с самооценкой.
Меня не задевают ваши вялые попытки уколоть. Ваша некомпетентность в осуждаемых вопросах, заметна сильнее вашей бравады)
Разговор с вами мне лично неинтересен.

 

[Живодер]

Тут была озвучена основная цель "родезийских" патронов - увеличение боекомплекта, за счет уменьшения массы патрона. Считаю данный подход в гладком не оправданным... Я бы для этих целей или 1)уменьшал бы калибр (например заменить 12к на 20к...или вообще 410к - но он очень "специфичен" и потому лучше все таки остановиться на 20к)....
Или 2)Перешел в нарезное - там это реализовать намного проще (тот же 22лр чего стоит или 223/5.45 в плане соотношения массы/количества)...
Но что то мне подсказывает, что количество патронов не будет решающим в бп.... Высока вероятность, что и пару десятков штук может не получиться отстрелять до "исчерпания конфликта" или превращения в труп... Поскольку я не приравниваю выживальщиков и военных... У них разные подходы к решению проблем и разные ресурсы.... И думаю если выживальщик очень много и часто стреляет в бп, то он скорее всего уже труп...просто об этом еще не знает ))...и корректнее именовать его "умиральщик").....
ИМХО

 

[Satir]

Тут была озвучена основная цель "родезийских" патронов - увеличение боекомплекта, за счет уменьшения массы патрона.

Это явная, реальная и поэтому озвученная цель

Считаю данный подход в гладком не оправданным...

Есть ещё не озвученные цели для гладкого. И при любом раскладе это самый распространённый калибр, поэтому зачем отбрасывать возможности и для него?

…Или 2)Перешел в нарезное - там это реализовать намного проще (тот же 22лр чего стоит...

Полуавтомат или биатлонка, наверное возможно.

 

[Satir]

… Но что то мне подсказывает, что количество патронов не будет решающим в бп.... Высока вероятность, что и пару десятков штук может не получиться отстрелять до "исчерпания конфликта" или превращения в труп...

Для одиночки скорее всего. Но если не один и все таки проспали, то для задачи сбить приближение или перемещение для условного заградительного огня может быть решающим.

 

[Живодер]

Это явная, реальная и поэтому озвученная цель

Есть ещё не озвученные цели для гладкого. И при любом раскладе это самый распространённый калибр, поэтому зачем отбрасывать возможности и для него?

Калибр то конечно распространенный....но 70 гильза не просто так применяется....
Я Бы рассмотрел "родезийские" патроны имея на руках вот такой агрегат (здесь реально это оправдано) :

 

[Satir]

Живодер, а для 20 или 410 есть осветительные патроны?

 

[Живодер]

Для одиночки скорее всего. Но если не один и все таки проспали, то для задачи сбить приближение или перемещение для условного заградительного огня может быть решающим.

"Сбить приближение/перемещение и особенно заградительный огонь" на мой взгляд задачи больше для военнизированных группировок... а у них скорее всего не дробовики а соответствующие "девайсы" (например АК) предполагаются... ИМХО )

 

[Живодер]

Живодер, а для 20 или 410 есть осветительные патроны?

Для 410 вряд ли да и при таком калибре (10.3мм) не имеет смысла ИМХО. В 20к в магазах не видел (может и есть), но есть самоснаряженные примеры (на базе римских свечей):

поиск выдал что есть для 20к (но за такую цену лучше самому собрать...да и хрен где найдешь.... ИМХО ))

П.С. также "звездка" у "сигнала охотника" имеет диаметр около 15 мм - что как раз помещается в 20к...

 

[Satir]

Для 410 вряд ли да и при таком калибре (10.3мм) не имеет смысла ИМХО. В 20к в магазах не видел (может и есть), но есть самоснаряженные примеры (на базе римских свечей):

поиск выдал что есть для 20к (но за такую цену лучше самому собрать...да и хрен где найдешь.... ИМХО ))

П.С. также "звездка" у "сигнала охотника" имеет диаметр около 15 мм - что как раз помещается в 20к...

Тогда для этих калибров лучше сигнал охотника, тем более есть его варианты для устройства растяжки/сигнализации. И подсветит можно и сигнализацию поставить.

 

[Satir]

"Сбить приближение/перемещение и особенно заградительный огонь" на мой взгляд задачи больше для военнизированных группировок... а у них скорее всего не дробовики а соответствующие "девайсы" (например АК) предполагаются... ИМХО )

Про драп имею в виду, как и писал ранее, а это начальный период.
Другие варианты, если проспали и явно не с добрыми намерениями и не с цветами в руках приближаются?

 

[Корвет]

Ясно. Просто много людей (особенно тех кто не держал в руках данные "изделия") превозносят помпу как "супернадежную вундервафлю" питающуюся любыми патронами.... а это далеко не так... Потому и описал некоторые(не все) проблемы, с которыми может столкнуться "помповод".... И не "строил воздушные замки" ...
Просто примите за аксиому: чем многозаряднее ружье, тем больше с ним может возникать проблем ввиду более мудреной и сложной конструкции... что повышает требования к качеству боеприпаса...
В данном случае если помпа "расчитана" на калибр 12х70 - то и работать тот самый 12х70 будет в ней лучше всего (в плане задержек типа утыканий и проч.) - что на мой взгляд очень логично )

Вот так может получиться у неопытного стрелка.
Да и у любого, собственно.
Это резаный патрон длиной 40 мм

 

[Небулий]

у помп бывают проблемы утыкания при подаче латунных гильз (наверное то связано с геометрией и острой кромкой на конце...у пластиковых там скругление намного лучше и диаметр может быть чуть меньше)... Если латунная гильза еще и обрезана, то это может усугубить проблему... Представьте трубу в который движется короткий и длинный цилиндр - длинному сложнее изменить угол относительно центральной оси в процессе перемещения.
К тому же сложно спрогнозировать выброс после отражателя короткой гильзы...
Но конечно окончательные выводы нужно делать на практике - владельцу ружья...

Из Hatsan Escort Aimguard условно можно (если сильно нужно) стрелять патронами в латунных гильзах. В магазин при зарядке они заходят с трудом (по магазину двигаются нормально), а для перезарядки (хоть из магазина, хоть через окно) нужно ружьё переворачивать вверх ногами, чтобы латунька падала к патроннику и заходила в него ровно, не под углом. В нормальном положении ружья подаватель подаёт патрон немного под углом, отчего он и не входит в патронник, как замечено выше. На гильзе снаружи не должно быть никакого воска или парафина, остатки которого бывают при заливке дробового пыжа. Выброс гильзы происходит нормально. Но, как мне кажется, от таких гильз износ отражателя и отсекателя увеличивается. Поэтому, как по мне, это способ только на крайний случай.

 

[Jaross]

друг заморочился как то коротышами для "помпы", самые короткие которые стабильно подавались были 52-53мм(закрытые 43-44мм) помпа "бекас"12 калибра,расстояние стрельбы 5-10-15м,снаряд резаная пополам картечь то-ли 6.2,то ли 7мм...рассчитывалось на оборону дома,т.е лифтовой холл,коридор,квартира,комната,итоги отстрела были признаны удовлетворительными...стоят ли они у него сейчас "на дежурстве" не знаю

 

[Satir]

друг заморочился как то коротышами для "помпы", самые короткие которые стабильно подавались были 52-53мм(закрытые 43-44мм) помпа "бекас"12 калибра,расстояние стрельбы 5-10-15м,снаряд резаная пополам картечь то-ли 6.2,то ли 7мм...рассчитывалось на оборону дома,т.е лифтовой холл,коридор,квартира,комната,итоги отстрела были признаны удовлетворительными...стоят ли они у него сейчас "на дежурстве" не знаю

Резаная или надрезанная, только это делал или приплющивал? Можешь уточнить?

 

[Белгород]

Резаная на двое, это же понятно

 

[Satir]

Резаная на двое, это же понятно

Если знаешь, то подробнее в теме снаряжение патронов.