Ювенальная юстиция

[Олеся]

Alive, у меня даже ксерокс этого документа дома есть, жаль сейчас нет смогу выложить, но в инете поищу чтобы вы не сомневались

А по теме - это не доказано. Лишь теория. Доказать наличие личности у сгустка клеток почти нереально. Если невозможно.

- как не доказано и то что он не является личностью, а не сгустком. но если вы считаете себя умнее ученых, которые всю жизнь посвятили исследованиям в этой области - то вас ничто не переубедишь. вы не едите, а Пепси пьете? а еще абортированных детишек кладут в разную косметику (кремы всякие и т.п.), в лекарства. Вам повезло, что ваша мама не посчитала вас просто сгустком потому что вам 2 недели а не 13-14, и не сделала аборт. у меня двое детей, и еще до того как тесты подтвердили я лично чувствовала что беременна, есть знаете ли не только материальное. Но если хотите можете пополнить список убийц младенцев, согласно христианству (да и мусульманству по-моему) за грех детоубийства отвечает не только мать, но и отец. мое мнение - не хочешь рожать - не трахайся. я благодаря ювеналке теперь детки с 15 лет смогут пол менять и аборты делать и любые медицинские вмешательства без ведома родителей.

---------- Сообщение добавлено в 09:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:59 ----------

Laccs, мне кажется не х.. в 12 лет спать с кем попало направо и налево, тогда и сифилиса не будет

---------- Сообщение добавлено в 09:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:01 ----------

Alive,

Слушай... Если мать-отец не пьет - никто ребенка не заберет.

- вот это ошибка. у меня к подруге из опеки пришли (они не пьют, очень приличная семья) только потому, что она когда родила третьего написала электронное письмо в приемную губернатора с просьбой рассказать о положенных субсидиях на жилье. а тетя которая пришла сказала на вопрос кто они, сказала что они занимаются неблагополучными семьями - получается если родил третьего - семья неблагополучная и сразу на карандаш. это факт из жизни.

---------- Сообщение добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:04 ----------

Laccs, не РПЦ сокращает часы химии и физики, лично меня раздражает что моему ребенку нужно будут преподавать в неделю 2 часа русский и 2 часа английский. а православные кстати собирали и отправляли подписи, пикеты организовывали против этого нового закона об образования. а религии будут изучать все - и мусульманство, и буддизм - это по выбору родителей.и вводят этот предмет, чтобы хоть как-то нравственность сохранить у детей, а не только тренировать их правильно предохраняться. Если родители нормальные они сами ребенку объяснять когда с кем и как спать, а если родители расп==дяи то их ребенку или просто не на что будет купить презервативы или пофигу будет весь секспросвет потому как это в школе сказали, а школа - отстой, а вот заниматься сексом без резины круто- можно похвастаться

 

[Alive]

сгустком

По-моему это очевидно. Он сгусток по-определению. Другое дело, когда этот сгусток имеет зачатки личности.

 

[Олеся]

Alive, ну так вот сгусток этот живой, он личность и имеет душу с момента зачатия. хотя бы то что этот сгусток имеет единственно-неповторимый набор генов и хромосом - уже делает его ценным и уникальным. это так считает большинство религий и ученые, но есть те которым удобнее считать иначе. ИМХО.

 

[Alive]

единственно-неповторимый набор генов

Генератор случайных величин тоже дает неповторимые результаты. И что?

 

[Олеся]

чтобы не засорять тему прочитайте статью пожалуйста http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_3381_2/, если вам лень, то не имеет смысла продолжать спор.

---------- Сообщение добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:33 ----------

Научные наблюдения, проводимые с помощью современной аппаратуры, свидетельствуют:

а) у зародыша в возрасте 2,5 недели (18 дней) ощутимы удары сердца и начинает действовать обособленная, его собственная система кровообращения;

б) в 7 недель (50 дней) у еще не рожденного ребенка фиксируются мозговые импульсы; маленький человек имеет полностью сформированные внешние и внутренние органы;

в) в 10 недель (70 дней) ребенок обладает всеми теми характеристиками, которые есть у детей после их рождения;

г) в 13 недель (92 дня, 3 месяца) зародыш достигает такого уровня развития, что поворачивает голову, делает различные движения, гримасничает, сжимает кулачок, находит рот и сосет палец!
давайте тогда вещи своими именами называть: аборт- не искусственное прерывание беременности, а искусственное прерывание сердечной деятельности плода например (т.е. убийство человека- если вы прервете деятельность сердца человека - это убийство) - сердце бьется с 18 дня - обычно на этом сроке женщина только начинает беспокоиться по поводу задержки и еще не знает о беременности.

 

[Alive]

искусственное прерывание сердечной деятельности плода например

Вот ты вот таракана раздавила - прервала его жизнь. А ведь он больше жив, чем зародыш!
Плод. Не человек.

прочитайте статью пожалуйста

Слюни, сопли, море эмоций...

 

[Олеся]

а благодаря ЮЮ 15 летние девочки будут регулярно убивать своих не рожденных детей. и сескспросвет не поможет - мальчики обычно не любят пользоваться презервативами, ощущения не те, и девочки на это соглашаются из любви к мальчику, а другие виды контрацепции в этом возрасте (например ВМС и гормональные не показаны).

---------- Сообщение добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:41 ----------

Alive, зародыш на любом сроке человек, потому как родители у него люди. Лучше быть сопливым слезливым и эмоциональным - чем хладнокровным убийцей или его сторонником. мне вас жаль, и ваших будущих детей. но ваш выбор - ваше право. дальше не вижу смысла с вами на эту тему общаться.

 

[Dicdoc]

Плод. Не человек.

Ну может он и не человек,не гражданин и тд. Но всеж , ему такой лотерейный билет на жизнь выпал, одному из 20-60 млн его собратьев из одного миллилитра спермы( а сколько миллилитров в одной эякуляции, а сколько еще было потраченно впустую), что не хорошо как то, не по человечески обламывать такого удачливого счастливчика. Пацаны не поймут!)))

---------- Сообщение добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:47 ----------

Плод. Не человек.

Ну тут вопрос спорнный. Вообще есть такая система градации - как жизнеспособность. Сейчас удается спасать на стадии 21-22 недель, раньше считалось 26-27 недель, когда то - 30-32. наука развивается. Может со временем сможем и более рание сроки удаваться спасать. Так что наверное всеж когда гомозиготы соеденились их можно признать человеком уже.

 

[Alive]

что не хорошо как то, не по человечески обламывать такого удачливого счастливчика.

Ну, вот - единственный довод.

А как же онтогенез?
На разных стадиях плод больше напоминает черепаху. Или рыбу. Но никак не человека)

 

[Fredy314]

Глядя на некоторых "человеков" становится стыдно за свою принадлежность с этому биологическому виду.

 

[Dicdoc]

На разных стадиях плод больше напоминает черепаху. Или рыбу. Но никак не человека)

пусть напоминает кого угодно, какая разница? в результате эмбриогенеза мыж знаем что из него не головастик получиться. Мне вон некоторые уже дожившие до седин люди, тож напоминают кого угодно, на разные буквы))))

 

[Fredy314]

На разных стадиях плод больше напоминает черепаху. Или рыбу. Но никак не человека)

Есть вроде взрослые (по паспотру) люди которые напоминают долбо*бов

 

[Alive]

Есть вроде взрослые (по паспотру) люди которые напоминают долбо*бов

Намек на меня?

---------- Сообщение добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:31 ----------

в результате эмбриогенеза мыж знаем что из него не головастик получиться.

И тем не менее, судьбу недочеловека должна решать МАТЬ. И никто кроме.

 

[Dicdoc]

И тем не менее, судьбу недочеловека должна решать МАТЬ. И никто кроме.

естественно, ей же горбатиться, тратить силы, время, здоровье, а иногда и жизнь. Ни кто не вправе требовать от нее рисковать жизнью и здоровьем даж ради самых светлых идей, как и запрещать. Главное привить кору головного мозга, чтоб женщина понимала - хочет она залететь или нет. Контрацепция не такое уж сложне дело. А аборты не полезны ни ее нравственности, ни здоровью.

 

[Рыжич]

И тем не менее, судьбу недочеловека должна решать МАТЬ. И никто кроме.

Ага, это и к случаю недавнему, когда Мать, двоих детей с балкона вышвырнула то же относиться? Может прописать в УК, что убийство человека его Родителями, не наказуемо. Тарас Бульба не в счет, он не сына грохнул, а предателя и врага.

 

[Alive]

когда Мать, двоих детей с балкона вышвырнула то же относиться

Нет, это психическое заболевание.
А пока этот недочеловек является частью матери - это ее собственность фактически.

 

[Dicdoc]

Ага, это и к случаю недавнему, когда Мать, двоих детей с балкона вышвырнула то же относиться

нет не относится, по закону дети ее - уже граждане государства. а по логике они уже родились, не можешь воспитывать - отдай в дет, дом пущай государство заботится, таким образом эти дети ни как не угрожали существованию данной убийцы, ни ее жизни ни здоровью.

 

[Рыжич]

Нет, это психическое заболевание.

А вот кстати хз. Я не помню, принали ли ее невменяемой по жизни, или невменяемой в момент совершения, да и вобще прзнали ли. А состоянее аффекта знаете ли вещь такая.
Потому, когда молодая девушка узнает, что беременна, а ее мальчик посылает ее лесом, а то и вообще не известно от кого, то стресс испытываемый этой девушкой, вполне можно назвать аффектом. Следовательно, она не отдает отчет своим поступкам. Я сам когда первый ра с женой в консультацию пришел, узнать "да или нет" видел таких. Мы сидим с женой, нервничаем, уж больно хочется чтоб "да", очереди ждем. И девочка выходит из кабинета, лет 17...и за телефон. Всхлипы, а***..."ну как так, да три недели, как это не твой?, а мне что делать, ну а как же я...А потом вытирая и размазывая слюни берет визитку с врачом....Таких было три. Вы бы видели лицо моей жены, как она на НИХ СМОТРЕЛА. Я думал что они из коридора не выйдут. Бледная, с плотно сжатыми губами, в глазах ужас, непонимание и ЯРОСТЬ. Я уже не говорю, о том что в роддоме, где она рожала, матерей отказников и после абортных держали отдельно от родивших, чтоб не убили...
Единственное возможное оправдание абортам, я вижу только, в случае угрозы жизни матери и врожденное уродство ребенка, то есть медицинские показания. Кстати тот еще вопрос нравственности, что лучше сделать: аборт зная, что плод неприспособленной к нормальной жизни с врожденным уродством, или родить его и оставить жить овощем, никому не нужным, ни к чему не способным,а самое хреновое, когда этот человек еще и может осознавать свое положение.

 

[Tim]

матерей отказников и после абортных держали отдельно от родивших, чтоб не убили...

Были прициденты?

 

[Рыжич]

Были прициденты?

До убийства не доходило, но пиздили и чмырили. А вы попробуйте представить чувства женщин, которые с трудом зачали, с проблемами вынашивали, их откесарили и вот у них долгожданный ребенок, или женщины которая потеряла ребенка долгожданного, первого или второго не важно, а рядом с ними в палате лежит нормальная здоровая баба, которая родила, как выплюнула здорового нормального ребенка и бросает его...Или которая сделал аборт, потому что ей ребенок нах не нужен.