Язык сообщества выживальщиков

[Крон]

Предлагаю обсудить целесообразность, возможность, и конкретику в вопросе создания общей для сообщества Выживальщика системы кодов, шифрования, может сленга - прежде всего для предупреждения камрадов об опасности в условиях наступившего БП (а может и До). Иными словами - о влозможности незатейливо бросить предупреждение, чтоб поняли только свои! Куда бросить? От радиоэфира (который потенциально слушают, те кому не надо), до просто надписи на заборе/доме, да хоть на асфальте.
Примеры на мой взгляд необходимых предупреждений.
1) эпидопасность 2)радиационная опасность 3) опасность со стороны криминала/силовиков/интервентов 4) вас ищут. 5) бегите 6) SOS 7) нет еды/воды/бк ну и тд и тп.
Ну короче ваши предложения и мысли на сей счет - высказывайтесь.
Ну пример мигрирует по разным причинам группа камрадов, на въезде в нас. пункт на асфальте надпись - 526 (ну к примеру), а на языке выживальщиков означает - опасность нас. пункт враждебен - криминал.
Ну или радиоэфир - фраза звучит - "а помнишь Кочевника с форума" , что означает - я в заложниках в эфире под контролем супостата, вас выманивают.

 

[Goblin_13]

т.е. разрешаешь оборонительную в окошко закидывать не думая? Ну ок. ;o)

P.S. Хорунжий похвалит, время рассудит...

 

[Крон]

т.е. разрешаешь оборонительную в окошко закидывать не думая? Ну ок. ;o)

Нет) означает - что делите то что даю в эфир на 64.
Надо продумать какие именно ситуации надо шифровать/слэнговать, и соответственно легко запоминающиеся комбинации (чтоб у выживальщиков, нас форумчан ) сразу легко всплывали в памяти и ассоциировались с той или иной ситуацией ( а не носить шифры написанные на листочке с собой)

 

[kumgun]

Имхо,создание тайного языка в открытом форуме невозможно.
Для маркировки типовых ситуаций,типа обозначения радиационной опасности,достаточно использовать общепринятые сигналы.

 

[Татия]

kumgun, а он и не будет именно тайным... просто понятный только выживальщикам или тем кто хоть как-то рядом проходил и интересовался

ну вот как слово "масло" у швей:mosking: и пойди догадайся что это они ткань (вид ткани) так называют...
или "железо" - у туристов, автомобилистов и компьютерщиков - это разное железо

---------- Сообщение добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:38 ----------

для примера, можно свободный и пригодный для жизни поселок обозначать "кедровая зона"... причем что это такое поймут только те, кто прикоснулся к таинствам кедрилы

 

[Крон]

Имхо,создание тайного языка в открытом форуме невозможно.

Ну я сомневаюсь - что какой нить криминальный авторитет будет читать наш форум и старательно все конспектировать))) ну или какие нить чины Нато.

Для маркировки типовых ситуаций,типа обозначения радиационной опасности,достаточно использовать общепринятые сигналы.

Т.е их поймет любой, и например имея злой умысел сможет их уничтожить (знаки той же радиации) - а так например написано на заборе - "клюква" какая нить- ну и клюква - кто не знает - всем по фиг.

 

[kumgun]

kumgun, а он и не будет именно тайным... просто понятный только выживальщикам или тем кто хоть как-то рядом проходил и интересовался

ну вот как слово "масло" у швей:mosking: и пойди догадайся что это они ткань (вид ткани) так называют...
или "железо" - у туристов, автомобилистов и компьютерщиков - это разное железо

Если будет общедоступная система сигналов,то при бп это шикарное подспорье для организации засад и провокаций)

 

[Крон]

Если будет общедоступная система сигналов

Ну откуда она общедоступная то?))) форум читает 10 тыс человек на весь мир, это миллионные процента. Т.е - знать этот язык будут лишь представители сообщества. Ну может пара кураторов из ФСБ и АНБ просматривает - ну и не жарко не холодно от двух человек - а им еще и БП пережить надо будет - чтоб использовать эти знания.

 

[V22Rus]

Для радиоэфира актуально. Да и придумано до нас. Можно взять за основу. У радиолюбителей кстати это работает. Вот где черт ногу сломает. Надо у них спросить.

А на асфальте и тому подобное фиг знает. Может и ловушка. В первую очередь надо об этом подумать. К примеру, взяли Камрада в плен, вставили карандаш в ухо и слегка по нему ударили. Сразу все коды вспомнишь.

 

[Крон]

kumgun, Ты вот например знаешь , что означает фраза "врот оносто ибисто"? А еще несколько лет назад она очень часто здесь звучала - знают ее лишь старожилы форума и кубинцы. Но ты и кубинцев даже не знаешь - а все ведь было общедоступно!

---------- Сообщение добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:53 ----------

К примеру, взяли Камрада в плен, вставили карандаш в ухо и слегка по нему ударили. Сразу все коды вспомнишь.

Да он и будет говорить - то что хотят, кто ж знает что упоминание Кочевника в эфире - предупреждение?

---------- Сообщение добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:54 ----------

А на асфальте и тому подобное фиг знает. Может и ловушка. В первую очередь надо об этом подумать.

Предупреждение? ловушкой? не улавливаю логики!

 

[Татия]

Если будет общедоступная система сигналов,то при бп это шикарное подспорье для организации засад и провокаций)

ну че так сразу?

вот кто помнит про пуговицу?

или что

У нас: в левой - цветы, в правой - топор, ширинка расстегнута. И смотрите не перепутайте!

- это Фиксаж и Ко:mosking: и смотрите не перепутайте!
http://saveyou.ru/forum/showthread....5%EB%E5%ED%E8%E5+%F1%E2%EE%E9+%F7%F3%E6%EE%E9


так и эту тему пожуем-помусолим и повиснет она в архивах... и только сильно ипанутые выживальщики, встретив на просторах тайги упоминание про Кочевника все поймут

 

[kumgun]

Кураторы ,если они тут и есть,на то и присутствуют,чтоб до своих структур донести).так что,известность форума выше присутствия на нем).зачем увеличивать поток информации,придумывая новые сигналы,если можно пользоваться уже существующими?)камрад кого должен предупредить под пытками - тех,кого знает или весь форум?если своих знакомых - это кодовая система закрытой группы.если весь форум - это новая часть люди X )).имхо).

 

[Татия]

Кураторы ,если они тут и есть,на то и присутствуют,чтоб до своих структур донести)

и? вот сидит такой ФСБшник пасет эфир, у него на столе раскладка из 20 фраз выживальщиков и тут в эфире проскакивает от меня фраза из списка "к нам кочевники пожаловали"... лампочка алярм зажглась? ну наверное... теперь он срочно раскрутит всю систему и пошлет отряд на проверку что б выяснить, что в Крым перебрались сектанты-эзодурики?!
а для выживальщика реальное предупреждение, т.к жить рядом с эзодуриками стремно и надо держать ухо востро

 

[V22Rus]

Я тож имел ввиду, что система кодов для определенной ( своей) группы, а не для форума и всех на свете.

А что, предупреждение типа" Мин нет" не может быть ловушкой? Хоть " клюквой" его обознач, хоть " кедрилой". А нормальный дознаватель обязательно "вежливо спросит" : " а какие в вашей группе подтверждающие слова( знаки, символы)." Надо быть очень стойким оловянным солдатиком, чтоб их не выдать.
Думаю, для таких случаев, код должен быть динамичным, чтоб тот кого пытают, мог знать уже устаревшую версию. Но это уже совсем для параноиков)).

---------- Сообщение добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:04 ----------

Я тож имел ввиду, что система кодов для определенной ( своей) группы, а не для форума и всех на свете.

А что, предупреждение типа" Мин нет" не может быть ловушкой? Хоть " клюквой" его обознач, хоть " кедрилой". А нормальный дознаватель обязательно "вежливо спросит" : " а какие в вашей группе подтверждающие слова( знаки, символы)." Надо быть очень стойким оловянным солдатиком, чтоб их не выдать.
Думаю, для таких случаев, код должен быть динамичным, чтоб тот кого пытают, мог знать уже устаревшую версию. Но это уже совсем для параноиков)).

 

[Крон]

А что, предупреждение типа" Мин нет" не может быть ловушкой? Хоть " клюквой" его обознач, хоть " кедрилой".

А зачем нужен указатель - "мин нет"? Их обычно и нету. Ставят указатели - "мины"

А нормальный дознаватель обязательно "вежливо спросит" : " а какие в вашей группе подтверждающие слова( знаки, символы)." Надо быть очень стойким оловянным солдатиком, чтоб их не выдать.

Какая такая группа? какие знаки символы? Я обычный беженец-пейзанин, а не из КГБ! гражданское лицо, до БП овощами на рынке торговал.

---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:18 ----------

Давайте сначала список слов накидаем - какие ситуации есть смысл шифровать? в эфире, записках, "наружной рекламе"?

 

[Татия]

Какая такая группа? какие знаки символы? Я обычный....

вооот! вот о чем я говорю настаивая на том, что у выживальщика не должно быть четкого определения...
какая группа, какое движение, какие знаки, какие патроны и макароны, я обычный турист\рыбак\пейзанен... никто ж не знает что это именно ты под ником Татия сидел на форуме выживальщик и знаешь почему на этом доме нарисован кот...

другое дело, что надо сперва определить какие (о чем) эти условные знаки нужны... ну не для того же что б писать на асфальте шифром "я такой-то, база там-то"

 

[Татия]

проблемы с питанием и водой = перешли на полное сухое голодание по совету шишкаря (ну или что-то более короткое и емкое со ссылкой на кедрилу, но что б голод не упоминался)

примерно в таком ключе можно "шифровать", ибо кедрила реальный пользователь с реальным советом по полному сухому голоданию... а мы могли быть его адептами, и нефига не шифраторы-выживальщики

 

[KOHTAKT]

Предлагаю обсудить целесообразность, возможность, и конкретику в вопросе создания общей для сообщества Выживальщика системы кодов, шифрования, может сленга

Мысль сама по себе здравая, но...
Со сленгом и так все хорошо )) Если рассказывать про нашу паранойю неподготовленному человеку не подбирая слова и выражения из бытового русского языка, велика вероятно в ответ услышать "Ты сейчас с кем разговаривал???"
Непосвященному не понять об чем вообще речь.

Проблематику эту перетирали в свое время в группе и сошлись на том, что по-настоящему необходимы могут быть идентификаторы места сбора и идентификаторы людей, информацию оставивших.
Все коды сверх того, однозначно не удастся вспомнить спустя много лет после их придумывания и потому от лукавого.

Т.е. указующая метка на поваленных воротах спаленного любимого домика в деревне или на единственной дороге по пути к нему, выполненная флюоресцентным фломастером, может выглядеть так:

"2-3" - семья за номером 3 в полном составе несолоно хлебавши тут, отправилась на среднюю базу
"5-424344" - мамаша из семьи №4 с обеими своими детьми отправилась прямым ходом в охотоведческое хозяйство к друзьям из Костромской области, поскольку в цивилизованных краях совсем уж лютый П намечается (информация в первую очередь для главы этого самого семейства, который выступает под номером 41 и с выездом задержался на работе или в пробках).

Такой информации достаточно, чтобы сделать возможным главное, найти и собрать в одну кучку всех своих.

 

[Крон]

KOHTAKT, Ну информационные послания - это важно, но чуть сложнее и к этому надо переходить вторым этапом, а сначала обдумать предупреждающие знаки/фразы/символы.
Нужен список ситуаций о которых надо предупредить союзника. Критерий шифрования - не должно вызывать ощущения осмысленности послания у постороннего , что это вообще послание.
Ну попробую начать список
1) Рад опасность.
2)хим опасность
3) бак/эпид опасность
4) там враги
5) Бегите
6) SOS
7) Мины
Что то еще? изменения? примеры обозначений данных ситуаций.

 

[Лонгин]

не должно вызывать ощущения осмысленности послания у постороннего , что это вообще послание.

1. Надпись должна быть заметна, чтобы ее наверняка обнаружил союзник.
2. Если она заметна даже в условиях БП и не является его явным следствием, то она наверняка более важна для оставившего ее, чем все проблемы окружающие его, а значит, является посланием.
3. Если посторонний видит такой знак хотя бы во второй раз, то он уже догадывается или уверен в его значении, поскольку видел, чему важному он соответствовал впервые.
4. Для организованного врага - п.3 в еще большей степени.
5. В чем проблема предупредить постороннего? Пусть даже потенциальный конкурент сдохнет?
6. Врага следует предполагать более осведомленным. Поэтому надо понимать, что об опасности он сам знает, систему кодов взломал уже ко второму случаю применения, а значит, может воспользоваться ею для введение в заблуждение.
7. Даже если до п.6 у врага не хватит возможностей, то уж уничтожить подозрительную надпись просто на всякий случай, он всегда сможет.
8. Альтернативой заметных надписей могли бы стать незаметные, при условии, что посвященные знают где их искать. Например у М.Шагинян был роман "Месс-менд", где значок был всего один, но многофункциональный и "где-надо". Непонятно, правда, почему у "буржуев" была такая тупая контрразведка, а среди многочисленных "пролетариев" не нашлось ни одного предателя.))