Городская EDC аптечка

[Gruel]

Интересно, а у нас на форуме что, все модераторы вымерли?!
В какую тему ни зайди - везде срач несусветный! Ну ладно, у многих пользователей избыток свободного времени при недостаток ума и совести, но хоть кто-то таки должен за порядком смотреть?!

 

[дохтур]

Цитаты не могу вставлять - с планшета пишу.

Arty, не против Диклофенака, хотя у него обезболивающее действие меньше, но противовоспалительное больше, что лучше - таблетки или свечи ?
У Метоклопрамида есть и центральное действие, тошноту не купирует, но уменьшает. Проверено на больных с ЧМТ и др.
В ЕДС нужно рекомендовать или Орнидазол, как более удобный в применении но дорогой, или Метронидазол, как более дешевый и менее удобный.
Кофеин - согласен, в описи нужно сделать сноску про противопоказания - ГБ и ИБС.
Лоперамид - затычка, при ЧС антибиотик не нужен, при БП (неизвестно, когда будет Смекта, море угля и обильное питье) нужен, т.к. отсутствие эвакуации при сохраняющемся размножении патогенной флоры усиливает интоксикацию общую и кишечной стенки - некрозы и перфорации (такие случаи описаны), и легкая кишечная инфекция становится тяжелой.

Фокус, кроме указанных Арти, тошноту и рвоту желательно купировать ещё и при ЧМТ и при облучении во время БП - для улучшения самочувствия и работоспособности (способности к передвижению).
Обьем будет небольшой, мы и стремимся здесь уменьшить его при сохранении функциональности. Dominantrix как-то выкладывал свой набор, похожий по составу - пол-несессера.

 

[Arty]

Диклофенака, хотя у него обезболивающее действие меньше, но противовоспалительное больше, что лучше - таблетки или свечи ?

Меньше/больше чем у чего? С чем сравниваешь?
Таблетки принимать удобнее, и проще. Только надо брать обычные, не продленного действия.

Метоклопрамида есть и центральное действие, тошноту не купирует, но уменьшает. Проверено на больных с ЧМТ и др.

Нигде не встречал подтверждения этому. У тебя есть, кроме личного мнения?

 

[дохтур]

В сравнении с Дексалгином.
У Метокло есть и периферическое, и центральное действие (на зону продолговатого мозга). Описано в описании препарата. Не нашел только, действует ли на вестибулярную тошноту, скорее всего нет, т.к. механизм этой тошноты дйствует через среднее ухо и мозжечок.

 

[Arty]

нашел только, действует ли на вестибулярную тошноту, скорее всего нет

Посмотрел, пишут что нет.
А про центральное действие - пишут что не имеет клинического значения, ввиду слабого действия в терапевтических дозах.

В сравнении с Дексалгином.

Декскетопрофен (дексалгин) может и правда немного сильнее, но это "язва с первой ложки", особенно у кого и так кислотность повышенная.

 

[дохтур]

Действие слабое, но есть. 2 таблетки внутрь - увеличивается терапевтическая доза.

---------- Сообщение добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:06 ----------

Следующая позиция - средства для обеззараживания воды.
1. Хлорсодержащие препараты.
Пантоцид - нет в продаже. Акватабс - хороший вариант, но дорогой, таб. по 3,5мг. активного хлора в таблетке, 1000 таблеток - 1500 рублей. Для обеззараживания загрязненной воды или воды из неизвестного источника нужно 3,5 - 4 мг. хлора на 0,5 литра воды. Т.е. при потребности 3 литра в сутки нужен запас из 6 таблеток Акватабс.
Остальные имеющиеся в продаже хлорсодержащие дезинфицирующие таблетки неудобны, т.к. содержат 1,5-1,6 гр. активного хлора в таблетке, т.е. нужно разделить таблетку на 200 частей, это нереально.

2. Йодсодержащие препараты (более слабые) - обычный 5% спиртовой раствор йода, в 1 капле около 2.5мг. йода, необходимо 5 капель йода на 0, 5 литра воды и экспозиция не менее часа (йод много слабее хлора). Оставшийся в растворе непрореагировавший йод вызывает гиперфункцию щитовидной железы, но полезен при радиационном заражении, т.к. в этом случае снижает захват щитовидной железой радиоактивного йода.

3. Кислородсодержащие препараты (сильные дезинфектанты). Перекись водорода неудобна обьемом, весом и сроком годности.
Гидроперит - таблетки 1,5гр., 8 шт. в упаковке. Срок годности 2 года. ( из 1 таблетки получается около 15 мл. 3% перекиси водорода ). Для дезинфекции загрязненной воды нужно 2 таблетки Гидроперита на 0,5 литра воды, экспозиция 30 минут - 1 час. Хороший и достаточно безвредный вариант.

Т.о., можно рекомендовать на сутки Акватабс 6 таблеток или Гидроперит 6 таблеток.

Считаю Гидроперит более предпочтительным - более дешевый, более безвредный по сравлению с хлорсодержащим препаратом, можно использовать для приготовления раствора перекиси водорода.

---------- Сообщение добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:34 ----------

Ваши мнения?

 

[дохтур]

Кровоостанавливающие и перевязочные средства - механические и химические.
Самый обьемный компонент ЕДС.

Сначала немного о технике остановки кровотечений.
Слабое кровотечение (кровь течет каплями или слабым ручейком) на любой части тела - придавить рану салфеткой или подушечкой ППИ на 5-10 минут, после чего, не снимая салфетку/подушечку, наложить давящую повязку бинтом.
Варианты остановки сильного кровотечения (когда кровь или фонтанирует, или бежит ручьем - смотри показательное видео на сайте производителя "Гемостоп" и "Гемофлекс":
1. на конечности, варианты:
- наложить жгут/турникет выше раны, наложить на рану давящую повязку, через 10-15 минут ослабить жгут, если кровотечение остановилось - жгут расслабить - оставить на месте и обездвижить конечность, если кровотечение продолжается - вновь затянуть жгут, написать на нем и на лбу время наложения. Самый геморный вариант, применим только на конечности, только при ЧС, когда возможна врачебная помощь в течение 2-3 часов
- наложить жгут/турникет или осуществить пальцевое прижатие выше раны, ввести в рану современный гемостатик (порошок, гранулы или бинт), прижать сверху подушечкой ППИ/салфеткой на 3-5 минут, не уменьшая давления на салфетку в ране, расслабить жгут, осуществлять давление ещё 3-5 минут. Если кровотечение остановилось, оставить расслабленный жгут выше раны, закрепить лежащую салфетку/подушечку бинтом. Если кровотечение продолжилось (производители утверждают, что останавливается всегда), затянуть жгут, написать время наложения на жгуте и лбу.
- как в видео, не осуществляя наложения жгута или пальцевого прижатия сосуда выше раны (кровь льется, пока достаем гемостатик), ввести в рану гемостатик, прижать салфеткой на 5 минут, наложить повязку. Самый простой и чреватый кровопотерей вариант.

---------- Сообщение добавлено в 01:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:15 ----------

2. На туловище (кроме грудной клетки) и шее - заполнить рану гемостатиком, прижать салфеткой/подушечкой ППИ на 3-5 минут, фиксировать наложенную салфетку/подушечку бинтом. На грудной клетке использовать только ППИ.
3. На голове - наложить давящую повязку (заполнять рану ничем нельзя, чтобы не напихать гемостатик в мозг), при сильном кровотечении наложить жгут на шею на стороне кровотечения.

---------- Сообщение добавлено в 01:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:24 ----------

Исходя из вышеизложенного:
1. Жгут применять в ЕДС нецелесообразно из-за большого обьема и веса, большого количества осложнений при наложении, ограничений по времени наложенного жгута.
2. Турникет или импровизированный малогабаритный жгут ( 1 метр толстого шнура) в комплексе с современными гемостатиками (порошкообразными, гранулированными, а лучше в виде сложенного гармошкой (Z-образного) бинта и ППИ (или бинт +стерильные салфетки - менее удобный вариант - нет резиновой оболочки и два места) - могут обеспечить надежную остановку кровотечения без развития характерных для жгута осложнений.

---------- Сообщение добавлено в 01:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:35 ----------

Таким образом, состав:
1. Турникет (обзора у меня нет) или 1 метр толстого шнура
2. ППИ (перевязочный пакет индивидуальный) в прорезиненной оболочке
3. Современный гемостатик:
- отечественные: "Гемостоп" (пакет с мелкими гранулами, стоимость около 1000 руб) и "Гемофлекс" (бинт с гемостатиком, судя по всему, пока только планируется к выпуску)
- импортные: Celox Gause (бинт, стоимость около 3500 рублей), ChitoGause (пакет с гранулами 35 гр. - 2000 рублей, шприц-аппликатор 2500 руб, бинт 3500 руб.), и самый современный Celox Rapid (бинт, 3600 руб.)

 

[Городской партизан]

Акватабс у меня затарен в одном чехле с флягой, благо сухпайки являются постоянным и стабильным источником этого препарата. По три таблетки на литр воды в каждом пайке. Халява, плиз! ardon:
На счет турникета или жгута долго думал, в итоге решил, что проще иметь несколько строп-утяжек, обычно продающихся для фиксации грузов. Они сгодятся и по прямому назначению, и в качестве жгута, если приспичит. Вот такого типа:

 

[Gruel]

Ваши мнения?

В разы быстрее и проще просто вскипятить воду, а ещё лучше сделать из неё чай или какой отвар из трав. И вкус воды исправит, и пить будет приятнее.
И кстати вместо этих средств для обеззараживания воды, можно взять более нужные.

 

[ТопающийЁж]

В разы быстрее и проще просто вскипятить воду

не совсем, воду нужно не вскипятить, а прокипятить, те же минут 20-30.
Кроме того, нужное количество таблеток можно накидать и в 10 литровое ведро, в итоге через 40 минут имеем около 10 литров годной к употреблению воды.
А если кипяить... Вы с собой емкости какого объема таскаете, в которых можно воду кипятить? Кто-то, конечно, может и 3-х литровый чайник таскает, но у меня в ТЧ кастрюлька чуть менее литра.

 

[Gruel]

Вы с собой емкости какого объема таскаете, в которых можно воду кипятить?

Прошу прощения за отход от темы...
В нашей тайге мне это без надобности, потому что ручьёв здесь в избытке, и вода чистейшая, её и кипятить не надо, пей хоть запейся!

 

[ТопающийЁж]

В нашей тайге мне это без надобности, потому что ручьёв здесь в избытке, и вода чистейшая, её и кипятить не надо, пей хоть запейся!

Тогда повезло, одной проблемой меньше.
Всегда есть какие-то местные особенности.
У нас, в подпетербуржье, ручьев и родников не так много, да и вода там, в основном, вышедшие на поверхности грунтовые воды. Пить такое без очистки - большой риск.

 

[Satir]

Кровоостанавливающие и перевязочные средства - механические и химические.
Исходя из вышеизложенного:
1. Жгут применять в ЕДС нецелесообразно из-за большого обьема и веса, большого количества осложнений при наложении, ограничений по времени наложенного жгута.
2. Турникет или импровизированный малогабаритный жгут ( 1 метр толстого шнура) в комплексе с современными гемостатиками (порошкообразными, гранулированными, а лучше в виде сложенного гармошкой (Z-образного) бинта и ППИ (или бинт +стерильные салфетки - менее удобный вариант - нет резиновой оболочки и два места) - могут обеспечить надежную остановку кровотечения без развития характерных для жгута осложнений.

По объёму и весу может не все так однозначно https://youtu.be/SEFQY68qnO4
Опять же есть здравое рассуждение, что в стрессовой ситуации наматывающие движения более естественны чем движения и манипуляции при наложении турникета?
http://www.youtube.com/playlist?list=PLO59PEPrdYehS37citg2PN_56MFkyiVnM

Претензии к видео в комментариях https://m.vk.com/wall-56703841_15342

 

[дохтур]

Gruel, препараты для дезинфекции важны, т.к. для очень многих камрадов первые сутки БП - это вопрос передвижения и/или выхода из города.
Я на природе тоже воду из Дона просто кипятил и на ней готовил еду, но до этого места мне - около 10 км. по городу.

---------- Сообщение добавлено в 18:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:59 ----------

Satir, Надолго вообще ничего нельзя накладывать - через пару часов наложенного на конечность жгута начинается некроз мышечной ткани, выход из мышечных волокон миоглобина, и если после этого времени снять жгут, то миоглобин попадает в почки и в слабо-кислой среде мочи выпадает в осадок, забивая почечные канальцы. То есть если прошло больше 2-3 часов с момента наложения жгута и нет специальных методов типа ощелачивания крови и аппарата искусственной почки - ампутация без снятия жгута.
Обычный жгут одной рукой на противоположное плечо наложить очень трудно, особенно правильно - с равномерным натяжением и частичным нахлестом туров. Тут любая перетяжка подойдет, шнур или ремень (лишь бы зубами ухватить один конец). Турникет (штатный или импровизированный) в этом случае выигрывает.
В любом случае он нужен, чтобы не было кровопотери, пока пакет с гемостатиком открываешь (в случае ранения руки тоже одной рукой, что небыстро), и чтобы сам гемостатик (если он в порошке или гранулах) не вымывался потоком крови из раны при его насыпании).

А если при сильном кровотечении выполнил необходимые действия (пальцевое прижатие/быстрое наложение жгута или турникета, гемостатик с прижатием салфеткой, ослабление жгута, подержать прижатым гемостатик), но кровотечение опять продолжилось, выход один - любой жгут чуть выше раны, и если в течение 2 часов не нашел врачебную помощь, дальше только ампутация без снятия жгута. Тут вообще без разницы, какой жгут.

Кстати, неосвещенный вопрос при остановке артериального кровотечения тем же Celox и т.п. - что происходит с просветом артерии ? Большое подозрение, что тромбирование, хоть при полном повреждении, хоть при частичном. То есть, та же ишемия конечности, только намного меньше благодаря функционирующим дополнительным сосудам (коллатералям). Иногда их хватает, иногда нет. Тут уж как повезет.

---------- Сообщение добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:38 ----------

Городской партизан, по мне так шнур с узелками на концах удобнее по обьему и весу. Если работает Гемостоп (как в рекламном видео), так его надолго не накладывать, а если не сработает, так все равно чем перетянуть.
А какой тип пайка, в котором Акватабс лежит ?

Крон, если были случаи с применением Celox/Гемостоп, поделись впечатлениями для сообщества.

 

[Крон]

В нашей тайге мне это без надобности, потому что ручьёв здесь в избытке, и вода чистейшая, её и кипятить не надо, пей хоть запейся!

Пржевальскому это раскажи!))) Он тоже так думал, когда из горной речки пил.

---------- Сообщение добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:37 ----------

Крон, если были случаи с применением Celox/Гемостоп, поделись впечатлениями для сообщества.

Нет не пользовался, у нас нет его на бригаде - дорого больно. Да и не так часто арт кровотечение встречается в повседневности. Бывает - но либо к остывающему телу приезжаешь, либо - не такое критичное и как то закрутили до приезда.
Но в свое время читал сводки по применению Целокса в Ираке, впечатлило - летальность при его применении на арт кровотечении - была нулевая.

---------- Сообщение добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:42 ----------

На счет турникета или жгута долго думал, в итоге решил, что проще иметь несколько строп-утяжек, обычно продающихся для фиксации грузов. Они сгодятся и по прямому назначению, и в качестве жгута, если приспичит. Вот такого типа:

Не перетянешь таким артерию , ни руку - ни ногу(особенно ногу) - ни шею! у тебя пряжка лопнет, и неудобно.

---------- Сообщение добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:46 ----------

Цитата:

Сообщение от дохтур
Диклофенака, хотя у него обезболивающее действие меньше, но противовоспалительное больше, что лучше - таблетки или свечи ?

Меньше/больше чем у чего? С чем сравниваешь?
Таблетки принимать удобнее, и проще. Только надо брать обычные, не продленного действия.

Чем у кеторола! Несопоставимо даже! Ни по скорости воздействия. ни по силе обезболивания.

 

[Dominantrix]

Всем привет!

дохтур,
Arty,

Был такой мой пост, http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=648017&postcount=218

там правда только пневмонию обсуждали, но мне кажется это не суть принципиально, вроде уж решили, что мокся лучшее? или нет?

Прошу обратить ваше внимание вот на какой момент, этож блин городская EDC (говорит не по русски: эври-дей-кеа то есть) по логике эта самая аптечка должна обеспечить возможность вашего сносного существования, до того как вы доберетесь до места где лежит НОБА (Ну Очень Большая Аптечка )) в которой есть все на свете, так?
Значит ориентировочный срок работы EDC аптечки - сутки, так? Если да, то это 3 таб амоксиклава, или 1 таблетка азитры или 1 таблетка мокси так?

О чем тут спорить - берем все три!!!

 

[Крон]

Значит ориентировочный срок работы EDC аптечки - сутки, так? Если да, то это 3 таб амоксиклава, или 1 таблетка азитры или 1 таблетка мокси так?

В принципе так. Но как то странно будет выглядеть)))

 

[Фокус]

Гаспада ....а вы точно ЕДС аптечку составляете ? Уже в школьный ранец не влезает )))) ...Зачем в ЕДС аптечке акватабс - гидропирит ?

 

[Dominantrix]

Фокус, не нервничай будет время покажу образец, в полтора литра влезает на раз ))))

 

[Фокус]

Фокус, не нервничай будет время покажу образец, в полтора литра влезает на раз ))))

Да как не нервничать ???? Городская ...Аптечка ...Для ежедневного ношения ...Размером в ПОЛТОРАШКУ ????
Да ну нафиг ....пойду драконов убивать .))))