Городская EDC аптечка

[begemot]

begemot, а откуда у клиента с анафилаксией морда-то порвана , не хотел аллерген есть ?

Шмель порвал. Вроде отвечал - я готов пихать гормоны при любой ситуации. Лишь бы успеть доехать до умных.

 

[дохтур]

Arty, так и есть. Фторхинолон блокирует ДНК-гиразу, другие антибиотики влияют на другие звенья цепи, и в принципе нет большой разницы, какие а/б (по механизму) давать сначала, а какие потом.
Метронидазол нужен, согласен, и в ЕДС

 

[Arty]

Фторхинолон блокирует ДНК-гиразу, другие антибиотики влияют на другие звенья цепи

Дело не в том, что они блокируют, а в плазмидной передаче резистентности. Это уже не новость, когда устойчивость к ф/х распространяется на другие группы а/б.
Есть и поли резистентные штаммы (правда госпитальные). Есть и перенос устойчивости от 2 поколения ф/х на третье. Не надо начинать лечение с а/б резерва. Они не сильнее. Они на крайний случай.

 

[дохтур]

Arty, а как ты считаешь, нужны гормоны или нет в ЕДС, какие и в какой форме, - для среднестатистического камрада ?
Предложения, видишь, разные - Пред или Декса, в таблетках или ампулах, от купирования аллергии/анафилаксии до "всего подряд". Не такие уж они безопасные, язву с кровотечением совсем негоже при ЧС или БП приобрести.

 

[Arty]

нужны гормоны или нет в ЕДС, какие и в какой форме

Нужны. Гидрокортизон, или преднизолон. Но ни как не декса. Категорически. Это большая ошибка. В ампулах.

На что? анафилаксия, тяжелый приступ астмы, шок, тяжелая травма с кровопотерей. Это в ЕДС.
На базе надо и таблетированные иметь, тут уже лучше метилпреднизолон, или декса, или бетаметазон.
На все подряд гормоны не надо. Это не спасает от всего на свете.

язву с кровотечением совсем негоже при ЧС или БП приобрести

Одно-двухкратное введение не дает язву никогда. Только длительные курсы, от недели и более. Если у пациента нет язвы на момент начала лечения - переживать не стоит.

 

[begemot]

Серьезно, есть спецфлудилка. Завязывайте. В этой конкретной теме - только ГОТОВЫЕ и ОБОСНОВАННЫЕ рецепты.

 

[дохтур]

Некоторые промежуточные итоги:
ЕДС - индивидуальная аптечка для оказания доврачебной само- и взаимопомощи при ЧС (время до оказания врачебной помощи 2-3 часа) и БП (оказание врачебной помощи в течение суток не гарантировано)

Группы препаратов:
1. Антибактериальные препараты таблетированные:
- или Амоксиклав (Амоксициллин 500мг., Клавулоновая кислота 125 мг., срок годности 2 года), рекомендованы "Arty" и "Крон", принимать в случае ЧС по 1таб. 2р/день, при БП 3 р/день
- или Моксифлоксацин 400мг., срок годности 5 лет, рекомендованы "дохтур" и "Dominantrix", принимать в случае ЧС и БП 1 таб/сут
- или Кларитромицин 250мг., срок годности 2 года, рекомендован "begemot", принимать в случае ЧС по 1таб. 2 р/день, при БП по 2таб. 2р/день.

 

[Arty]

Амоксициллин 500мг., Клавулоновая кислота 125 мг

Лучше брать 1000 мг. 500 - маленькая доза. (т.е. 875/125)

Моксифлоксацин 400мг., срок годности 5 лет, рекомендованы "дохтур" и "Dominantrix"

не согласен. Обоснуйте.

Кларитромицин 250мг., срок годности 2 года, рекомендован

Так же не согласен, в данном случае категорически. Жду обоснования.


дохтур, компромисс между водопроводом, и канализацией, все превращает в дерьмо...

 

[дохтур]

Также вторым антибактериальным препаратом необходимо иметь Метронидазол, таблетки по 250мг., для предупреждения анаэробной инфекции, принимать в период ЧС и БП по 2таб. 3р/день.

 

[Arty]

Также вторым антибактериальным препаратом необходимо иметь Метронидазол

Если имеем амо/кк, метронидазол не нужен.

 

[дохтур]

Про дозу Амоксиклава учту, напиши кратность и дозу приема при ЧС и БП.

Про Моксифлоксацин - мы так считаем, и этого достаточно. Как хирург, имеющий опыт лечения огнестрельных и всяких загрязненных ран, - антибиотик более удобный в применении (1 р/день), с большим сроком годности и спектром (силой) даст больше шансов в трудной ситуации.

В рекомендациях будут учтены мнения всех специалистов-врачей этого форума, здесь все равны.

И вообще, обсуждения - во флудилку.

---------- Сообщение добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:50 ----------

Метронидазол нужен всегда, его активность в отношении анаэробов высока, сочетание с АКК будет полезно в любом случае (синергизм )

 

[Arty]

дозу Амоксиклава учту, напиши кратность и дозу приема при ЧС и БП.

875/125 3 раза в сутки.

мы так считаем, и этого достаточно

Не достаточно. Надо учитывать данные исследований, рекомендации специалистов, а не свой ограниченный опыт.

здесь все равны

Ты нейрохирург?
Скажи, если бы дерматолог стал спорить с тобой относительно техники проведения нейрохирургической операции, ты бы как отреагировал?
Есть специализации. Кто то знает лучше одно, кто то другое.

Метронидазол нужен всегда, его активность в отношении анаэробов высока, сочетание с АКК будет полезно в любом случае (синергизм )

У амо/кк собственная антианаэробная активность высокая. Метронидазол ничего не добавит, кроме побочных действий. См. спектр.

 

[дохтур]

Arty, не смотри только на спектр действия, есть ещё и градация по силе действия (измерялась раньше в миллиметрах вокруг кружка с а/б).

Не смеши, анаэробку Амоксиклавом не лечит никто. Метронидазол обязательно.

А я и есть специалист, до узкой специализации работал долго по широкой специализации, да и сейчас в многопрофильной больничке, рядом опытные коллеги - смотрю.

 

[Arty]

не смотри только на спектр действия, есть ещё и градация по силе действия (измерялась раньше в миллиметрах вокруг кружка с а/б)

Ты не прав. Не делят а/б по силе действия. На чашке определяется не сила действия, а чувствительность конкретного возбудителя к конкретным а/б. "Силу" можно оценить только по соотношению МИК к концентрации в крови, и то весьма условно, т.к. для некоторых а/б среднесуточная концентрация не важна.

анаэробку Амоксиклавом не лечит никто. Метронидазол обязательно.

См. международные рекомендации. У амо/кк активность против анаэробов выше, чем у метронидазола.

 

[дохтур]

Хорошо, чтобы двигаться вперед, оставим в рекомендациях АКК 875/125 3 р/день монопрепаратом , остальные с Метронидазолом.

 

[Arty]

остальные с Метронидазолом

Я не согласен. Остальные не подходят.

 

[дохтур]

Подходят.
Здесь мнения всех равны.
Для одаренных есть авторские темы.

---------- Сообщение добавлено в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:00 ----------

Нужно, чтобы Крон и begemot высказались, может и Dominantrix подтянется.

 

[Arty]

Подходят.
Здесь мнения всех равны.

Твое ровнее?
Раз ты так безапелляционно заявляешь, что подходят, и пытаешься эту свою точку зрения представить как основную?
Для одаренных есть книжки.

 

[дохтур]

Заметь, твое мнение на первом месте. Чтобы самолюбие одаренных не страдало.
Мнение всех остальных тоже озвучено. Свою точку зрения указал как одну из нескольких, не проталкиваю.

Крон, begemot и Dominantrix, гляньте список а/б (пост 407 стр 41), ваши корректировки ? ?

 

[Arty]

Чтобы самолюбие одаренных не страдало.

Да пофигу самолюбие.
Просто есть то, что правильно, что не очень правильно, и что совсем не правильно.
Предлагаю обсудить в профильной теме этот вопрос. Только с аргументами, а не "потому что я так считаю".