Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Городская EDC аптечка

дохтур

Выживальщик
Регистрация
2 Мар 2013
Сообщения
450
Поблагодарили
586
Город
Воронеж
В ЕДС настойки неприемлемы - ограничен обьем.
Чем молотый кофе лучше нескольких таблеток кофеина, и можно ли употреблять молотый без заваривания в плане тонизирующего эффекта?
Учел по поводу Диклофенака, можно только его при умеренных болях или с Акупаном при сильных.
Чем Парацетамол эффективнее Диклофенака (совместно с Акупаном) в плане обезболивания при ранениях? Да и кровоточивость НПВС усиливает. Думаю, можно рекомендовать только при невозможности найти Сибазон.
И лучше по возможности не дублировать НПВС, выбрать один из них, Диклофенак посильнее Парацетамола.

Про антибиотики (не касаясь хирургии - ранений и ожогов), прошу поправить.
Про Лоперамид - применимость ЕДС в течение суток, Лоперамид с антибиотиком (подскажите какой из указанных лучше) в течение этого времени приостановит процесс и развитие возможных осложнений.
 

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,363
Поблагодарили
1,348
Город
Север
Дохтур вернулся! С прошедшим Днем Защитника!

Я бы взял акупан, дексаметазон (шприц), ципрофлоксацин (в рот), бинт Пехахафт Лохмана, турникет. Добежать хватит. Остальное - от лукавого. Все таки - ЕДК.
 

дохтур

Выживальщик
Регистрация
2 Мар 2013
Сообщения
450
Поблагодарили
586
Город
Воронеж
Нашел таблицу в Книге, работа затормозилась как раз там, где мы сейчас пытаемся продолжить.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
Чем молотый кофе лучше нескольких таблеток кофеина
Тем, что кофеин не купить.

Чем Парацетамол эффективнее Диклофенака (совместно с Акупаном) в плане обезболивания при ранениях?
Ни чем не эффективнее, но безопаснее.

Да и кровоточивость НПВС усиливает. Думаю, можно рекомендовать только при невозможности найти Сибазон.
Парацетамол не НПВС. Кровоточивость не усиливает.
Посмотри, на какое звено гемостаза влияет НПВС - на образование первичного тромба, больше ни на что. При этом есть несколько часов после приема НПВС, до начала его антитромботического эффекта. Т.е. на острой ситуации это ни как не скажется.
Парацетамол с акупаном - самое то для обезболивания. Или диклофенак в/м + акупан внутрь.
Сибазон не купить. Как и валиум.

не дублировать НПВС, выбрать один из них, Диклофенак посильнее Парацетамола
Согласен. Только диклофенак НПВС, а парацетамол нет. Потенцирования побочных действий нет.

Про антибиотики (не касаясь хирургии - ранений и ожогов), прошу поправить.
Это подробно разобрали в таблице Доминатрикса.
"- антибиотики - ранения, ожоги, пищевые инфекции, контакт с инфекционным больным - Азитромицин или Моксифлоксацин"
Ты свалил все в одну кучу. Так нельзя. И не надо для профилактики инфекции использовать те антибиотики, которые могут понадобиться для ее лечения.
 

дохтур

Выживальщик
Регистрация
2 Мар 2013
Сообщения
450
Поблагодарили
586
Город
Воронеж
Arty,
в ЕДС препаратов немного, вроде в той дискуссии сишлись на Азитромицине и Мокси- в плане удобства и спектра.
Первые сутки при ЧС очень важны, здесь можно и использовать максимально возможности маленького ЕДС.

begemot, привет! И тебя с прошедшими!
Ципро- нужно два раза в сутки пить, Мокси- - один, в два раза таблеток в ЕДС меньше.
А Декс для каких ситуаций можно применить в плане ЕДС?

Gruel, приветствую! Можно Ваше мнение по поводу перечня и медикаментов в ЕДС ?
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
Ципро- нужно два раза в сутки пить, Мокси- - один, в два раза таблеток в ЕДС меньше.
Разница между ципро и мокси, как между бабой и девкой.
Разные препараты, и ни один тут не подходит.
 

дохтур

Выживальщик
Регистрация
2 Мар 2013
Сообщения
450
Поблагодарили
586
Город
Воронеж
Ваши предложения по антибиотику?
Мокси- удобен широким спектром, однократным приемом в сутки и сроком годности до 7 лет.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
Мокси- удобен широким спектром, однократным приемом в сутки и сроком годности до 7 лет
Удобство тут не в тему.
Профилактика раневой инфекции - надо а/б с мощным действием на стафилококк. Но не тот, который потом может понадобиться для лечения. Кишечная инфекция - тут нужно перекрываться от эшерихии, кишечной палки, т.е. грам -. Мокси - антибиотик для лечения, не для профилактики. И одним препаратом тут не обойтись.
 

дохтур

Выживальщик
Регистрация
2 Мар 2013
Сообщения
450
Поблагодарили
586
Город
Воронеж
Возможности ЕДС ограничены, тут нужно что-то среднее на сутки.
Мокси- эффективен на широкий спектр.
Кстати, нашел сводную таблицу, которую делал Доминантрикс, там для ЕДС как раз сошлись на Азитро- или Мокси- ( и Ципро- от begemot :) )

Arty, c учетом вышеуказанной таблицы и проделанной для нее работы, предлагаю прения по антибиотикам закрыть.
Какую дозу Парацетамола для потенциирования Акупана Вы порекомендуете?
И нужно ли космо-одеяло, которые упоминал Доминантрикс в другой таблице?
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
Какую дозу Парацетамола для потенциирования Акупана Вы порекомендуете?
1000 мг на прием.

там для ЕДС как раз сошлись на Азитро- или Мокси-
Цель приема этих а/б?
Если рана - то лучше амо/кк. Если кишечная - ципро. Если вдп - азитро.
Мокси - препарат резерва, а не профилактики.
Мокси эффективен преимущественно против грамм+, на гр- менее, чем ципро. Азитро наеборот. ТАк что не надо все примитивизировать.
См. внимательнее таблицу. Понимаю, что а/б не твоя стезя. Ну так не углубляйся, или изучай.
 

дохтур

Выживальщик
Регистрация
2 Мар 2013
Сообщения
450
Поблагодарили
586
Город
Воронеж
Опять умничание.
Ты никак не поймешь, что ЕДС - не рюкзак, три а/б - перебор.
И чрезвычайные ситуации - не повседневная жизнь в Мск, можно и нужно начинать профилактику с не самого слабого препарата.
Хаять работу других ты большой мастер, предложи свой конкретный вариант - перечень антибиотиков ЕДС и показания к применению. Или как всегда, отпишешься, пукнув в воду.

Нужно найти усредненное оптимальное решение (или несколько) - предлагай свои.
 

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,363
Поблагодарили
1,348
Город
Север
Опять умничание.
Ты никак не поймешь, что ЕДС - не рюкзак, три а/б - перебор.
И чрезвычайные ситуации - не повседневная жизнь в Мск, можно и нужно начинать профилактику с не самого слабого препарата.
Хаять работу других ты большой мастер, предложи свой конкретный вариант - перечень антибиотиков ЕДС и показания к применению. Или как всегда, отпишешься, пукнув в воду.

Нужно найти усредненное оптимальное решение (или несколько) - предлагай свои.

Думал, что-то поменяется пока тебя не было?
 

дохтур

Выживальщик
Регистрация
2 Мар 2013
Сообщения
450
Поблагодарили
586
Город
Воронеж
Arty, меня не было долго на форуме, у тебя были возможности сдвинуть эту тему.
Не сделал. Отделываешься ссылками на таблицы, которые и не смотрел тщательно, иначе увидел бы, что там тоже на полпути застряла работа.
Нужно делать и идти вперед.
 

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,363
Поблагодарили
1,348
Город
Север
Arty, меня не было долго на форуме, у тебя были возможности сдвинуть эту тему.
Не сделал. Отделываешься ссылками на таблицы, которые и не смотрел тщательно, иначе увидел бы, что там тоже на полпути застряла работа.
Нужно делать и идти вперед.

Он не может. Он КЛИНИЧЕСКИЙ фармаколог. Не царское дело..... ковыряться.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
дохтур, Прости, если обидел, настроение дурное было.
По сути. Одним а/б всяко не перекрыть все потребности. Надо минимум два. Амо/кк пихать в такую аптечку нельзя, т.к. он должен храниться в воздухонепроницаемой упаковке, иначе клавуланат быстро разрушается. Азитро не вариант - он статик, а если при ране давать для профилактики осложнений - нужен цидный. Мокси не годится ввиду слабого грам- спектра. Таскать его с собой на грам+ можно, но дорого, и не остается потом антибиотика резерва для лечения.
Что получается?
На грам - (кишечные, мочевые, ранения органов брюшной полости) надо иметь ципро. И желательно дополнить метронидазолом на анаэробов.
На грам + (профилактика раневой инфекции, респираторка, ЛОР), с учетом сказанного выше, остаются или цефуроксим, или доксициклин.
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,465
Поблагодарили
1,500
Город
Самара
Есть Долак, остался с прошлого года.
есть смысл переложить в EDC-аптечку?
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
Есть Долак, остался с прошлого года
Не просроченный? Если срок истек - не советую.
Это то же, что и кеторол. Язву иногда вызывает с первой таблетки. Обезболивает хорошо. Если для однократного применения - можно положить. Если предполагается прием препарата периодический, или регулярный - я бы не советовал.
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,798
Поблагодарили
3,461
Город
МСК
По антибиотикам- давайте выберем - что наиболее будет остро необходимо! жизненно! И самое простое. Например -тупо флюс. Флегмона. Открытый перелом (или глубокая гнойная рана). Начинать надо чем то сразу. через сутки - может быть поздно. Пневмония ну и тд. Наиболее частое, но где без а/б не обойтись в первые сутки!
 
Последнее редактирование:

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,465
Поблагодарили
1,500
Город
Самара
милдронат. (мельдоний)
насколько он эффективен, например, при кратковременных физических нагрузках превышающих возможности человека в обычное время.
например - кросс на 10-20 км с грухом, если до этого человек практиковал только утренние пробежки и аэробные тренировки в спортзале.
или скажем работа в высокогорье (переход) для человека равнинных условий проживания.
 
Сверху