Городская EDC аптечка

[ionuchin]

Раз уж зашел разговор про валидол, то тогда вопрос к знающим людям.
Ситуация: человек упал, стонет/хрипит, видно, что ему плохо. Рядом человек с аптечкой и, возможно, телефоном. Понятно, что вызываем врача, но пока он доедет, что нужно делать, если явно видимые травмы отпадают. Как один из вариантов, у человека проблемы с сердцем, хотя и это не факт.
Что сделать, какую волшебную таблетку дать чтобы максимально помочь, минимально навредить и дать ему шанс дотянуть до приезда врача?

Собственно, валидол положен исходя именно из подобной ситуации.

 

[Arty]

у человека проблемы с сердцем

таблетку аспирина дать разжевать и ждать скорую. Если пользуется какими то лекарствами - спросить, что дать ему из того, что врач советовал. У таких пациентов обычно с собой есть препарат для экстренной помощи. Если он без сознания - смотрите в карманах

 

[Arty]

Заставили меня задуматься на долгое время. Ходил и обдумывал идею детской аптечки.
Давайте посмотрим по сути, что бывает с детками (берем только наиболее частое).
1. Патология периода новорожденности (родовые травмы, асфиксия, пороки развития...). Если серьезная патология - тут нужны высокие технологии, при БП не применимые. Если не тяжелые - ребенок их перерастает сам, при условии правильного ухода.
2. Травмы и ожоги в любом возрасте - лечатся как и у взрослых.
3. Стеноз гортани - все, что надо, есть во взрослой аптечке.
4. Кишечная непроходимость, включим сюда и пилоростеноз - требует хирургического лечения, при БП не реализовать. В легких случаях может потребоваться атропин.
5. Инфекционные заболевания - антибиотики практически те же, что и у взрослых, но в меньших дозах.
6. Индивидуальные всякие проблемы (астма, непереносимость лактозы, пищевая аллергия, диабет...) - тут надо лекарство брать то, которое врач назначил и с собой таскать.
7. Судороги - часто у детей такое бывает, тут в ампулах надо диазепам, и шприц на 1 мл.
8. Гипертермия - лекарства те же, что и для взрослых, в ампулах, или сироп, или таблетку растолочь.

Т.е., кроме атропина (а он только в первые месяцы жизни может понадобиться ребенку), и диазепама, особо добавлять в аптечку для ребенка нечего, кроме необходимых ему лекарств, назначенных врачом. Разве что добавить детские формы лекарств - но это обычно бутылки - таскать их неудобно, и срок годности у них короче. Ну может стоит иметь интубационную трубку маленького диаметра, газоотводную трубку для малышей.

 

[дохтур]

ionuchin,
если человек упал без сознания, то таблетку дать не получится. Померять пульс и давление (если есть чем), проверить проходимость дыхательных путей и вообще послушать дыхание (если нет и пульс не определяется, - ИВЛ и непрямой массаж сердца после предварительного сильного удара по нижней трети грудины). Если дышит и пульс нормальный (и давление в пределах) - положить на бок (чтобы в случае рвоты не было асфиксии) и ждать приезда скорой (в БП попытаться доставить домой).
Если в сознании, спросить что болит, если сильные боли за грудиной - посадить (уменьшает приток крови к сердцу), расстегнуть воротник, дать нитроглицерин под язык (есть или у него в кармане или у прохожих), учителя говорили, что до приезда скорой при сохранении сильных болей за грудиной добавлять под язык по 1 нитроглицерину каждую минуту до стихания болей (максимально до 20 таблеток).
Если хрипит и не может ответить, то очень много вариантов причины, вызвать скорую и до ее приезда следить за дыханием и пульсом, см.абзац 1.


Arty, спасибо.
Наверное, основным должен быть вариант для аптечки тревожного чемодана.
Почему атропин, а не обычные спазмолитики?
И какие антибиотики для детей предпочтительно?
Жаропонижающие лучше в свечах.
Какой антисептик лучше для обработки потертостей, ссадин и ран (йод слишком жесткий, может вызвать ожог даже у взрослых) ?

 

[Arty]

Почему атропин, а не обычные спазмолитики?

действует быстро, и сильнее любого спазмолитика (сила эффекта при пилороспазме оч важна)легко дозировать в каплях для любого возраста, стоит копейки.

какие антибиотики для детей предпочтительно?

Все то же, что и у взрослых, за исключением фторхинолонов (ципрофлоксацин и т.п.). Последние только в крайнем случае. Чаще нужны макролиды, амоксициллин/клавуланат.

Жаропонижающие лучше в свечах.

Можно и в свечах, если детка маленькая и глотать не может. Но при поносах свечи превращаются в оружие массового поражения)))

Какой антисептик лучше для обработки потертостей, ссадин и ран

Водные растворы того же йода, зеленки, перекись, фуксин водный, фурациллин. Остальное как у взрослых - мази для ран типа фуцидин или бактробан.

 

[begemot]

А где взять атропин в каплях?

 

[Arty]

атропин в каплях

капаем из ампулы

 

[begemot]

А кто нам продаст ампулу с беладонной?

 

[Arty]

А кто нам продаст ампулу с беладонной?

думаю что никто, но для детской аптечки это нужно только если есть ребенок новорожденный. В остальных случаях не очень актуально. Да и с ребенком вряд ли понадобится.

 

[begemot]

Т,е. и не купишь, и на фиг не надо. Только если тещу травануть.
Р.С. Там внизу на клавиатуре есть кнопка "запятая". Напрягает, если к.м.н. пишет с ошибками.

 

[Arty]

и на фиг не надо

в общем то да. Если только поселение с большим кол-вом маленьких детей...

пишет с ошибками

не путайте ошибки, и опечатки). Найти не смог, где это я так написал.

 

[begemot]

Пунктуация - не фармакология. Ее надо знать.

 

[Satir]

По моему не плохой и наглядный набор
Аптечка EDC городская

 

[дохтур]

Предлагаю продолжить тему, пытаясь для начала определить рамки (временные, ситуационные и по обьему помощи) применения ЕДС.
Дальше определить группы и формы используемых препаратов, материалов и инструмента.
Выяснить предпочтения разбирающихся камрадов по каждой группе и на основе этого определить примерные рекомендации по составу.
Работу эту уже начал в своих сообщениях Dominantrix, но пока он не очень может продолжить.

Рамки предлагаю следующие:

- ситуационные - постоянное ношение с собой в обычный период, когда рядом нет аптечки ТЧ (неожиданная командировка, перемещение по городу (без разницы, пешком или в транспорте, т.к. автоаптечка неоптимальна), применимость во время БП и раннего постБП при тех же ситуациях, когда аптечка ТЧ недоступна.
- временные - до суток (за это время можно добраться до аптечки ТЧ, работающей аптеки, больницы, базы и т.п.)
- по обьему помощи - доврачебная само- и взаимопомощь, позволяющая предотвратить или уменьшить развитие опасных для здоровья и жизни состояний.
Конечно, нужен минимальный обьем и вес.

Будут ли предложения по изменению этих рамок?

 

[Крон]

Боюсь проблема в другом. В уровне подготовки, и главное в готовности оказать реальную помощь ( а не прилепить пастырь на лоб, и считать, что все что мог ты сделал).
Отсюда будут и варьироваться объемы и состав аптечки.
Она для помощи на ДГЭ, но с какими задачами -она должна помочь справиться?

- по обьему помощи - доврачебная само- и взаимопомощь, позволяющая предотвратить или уменьшить развитие опасных для здоровья и жизни состояний.

вот что это значит? Проведение реанимационных мероприятий в полном объеме? или роды принять? Справиться с шоком( травматическим, кардиогенным, анафилактическим, и тд)?

 

[дохтур]

А сам как думаешь (те) ?
В моем представлении - применение в случае чрезвычайной ситуации (когда до ТЧ или базы, или группы камрадов еще нужно добраться, но машина сломалась, и т.д,), но при необходимости есть возможность в течение суток (а лучше нескольких часов) получить врачебную помощь, а до этого времени нужно уменьшить или отсрочить патологическое состояние, причем без медицинских навыков (ну нет их у многих камрадов). Скорая недоступна

---------- Сообщение добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:04 ----------

Предложения по улучшению и корректировке, естественно, очень нужны.

Примерные представления по группам препаратом, патологическому состоянию и предлагаемому перечню:
- тонизирующие препараты - утомление - шоколад, алкоголь, Кофеин, Сиднокарб
- обезболивающие :
- боль при ушибах и растяжениях, обострении суставных или позвоночных болей - Кетанов, Акупан +
Дексалгин
- боль при ранениях и ожогах - Акупан + Сибазон (смесь не усиливает кровоточивость, как НПВС ы )
- антибиотики - ранения, ожоги, пищевые инфекции, контакт с инфекционным больным - Азитромицин или
Моксифлоксацин
- противорвотное средство - при тошноте и рвоте - Метоклопрамид
- противодиарейное средство - диарея - Лоперамид (совместно с вышеуказанным антибиотиком)
- средство для обеззараживания воды - хорсодержащие таблетки, нужно определить на какое количество
- кровоостанавливающие средства
- жгут (нужен ли?), или метр толстого шнура - для быстрой и желательно временной остановки интенсивного кровотечения
- гемостатики для окончательной (на данном этапе) остановки кровотечения (после чего можно снять жгут/шнур) - на основе хииитозана или цеолитов - наши Гемостоп, Гемофлекс, Гемохит, не наши КвикКлот, Целокс и т.п.
- перевязочные средства - ППИ (для ЕДС, видимо, избыточен по обьему), бинт 5-7см. шириной + стерильные салфетки
- свой постоянно принимаемый препарат (если есть хронические заболевания)
- короткий острый нож (лезвие? ножницы? )

? - зажигалка или охотничьи спички - более актуально для холодного времени года
? - мини-фонарь - для подсветки в темноте

 

[Arty]

и корректировке

Ну и набор препаратов ты выкатил. Честно скажу, даже не скорректируешь, только заново переписывать. К тому же Доминатрикс уже отличную таблицу выкладывал. Зачем начинать с начала все?

 

[дохтур]

Я не смог эту таблицу найти на форуме, да и там дело на половине, по-моему, затормозилось, в плане ЕДС.
Набор на самом деле получается маленький.
А перечень препаратов в итоге будет по принципу - на выбор из нескольких, который знающие порекомендуют. Прошу внести и Вашу лепту.
Буду благодарен за сссылку на таблицу Dominantrix

---------- Сообщение добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:14 ----------

А в плане "зачем", - чтобы что-то результирующее в ветке про ЕДС подвести.

 

[Arty]

Буду благодарен за сссылку на таблицу Dominantrix

Ищи в "Книге жизни", или модераторы помогут.

Примерные представления по группам

Надо указывать только то, что реально купить в аптеке без "круглой печати".

---------- Сообщение добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:11 ----------

тонизирующие препараты - утомление - шоколад, алкоголь, Кофеин, Сиднокарб

сиднокарб недоступен. Добавлю элеутерококк, пантокрин, лимонник.
Кофе - наиболее реальный вариант. Но не растворимый.

боль при ушибах и растяжениях, обострении суставных или позвоночных болей

Перечисленные средства очень опасны. Думаю диклофенак оптимален.

боль при ранениях и ожогах - Акупан +

сибазон не купить. Акупан+панадол в высокой дозе.

антибиотики - ранения, ожоги, пищевые инфекции, контакт с инфекционным больным - Азитромицин или
Моксифлоксацин

Коллега, как это комментировать? Может сами поправите...

противодиарейное средство - диарея - Лоперамид

Вопрос. Как долго его глотать? Или надо ограничить, и давать что то другое?

 

[Gruel]

Блин, 260 постов в теме, а аптечку по сути так и не собрали...