Флудилка ниАПчём

[Desmaster]

эта же самая армия одной левой справится с сотнями миллионов вооруженных граждан и нацгвардиями штатов

Против обывателя почему нет? Нацгвардия штатов это несерьезно - просто собираются мужики в форме раз в месяц. По сути взрослые "скауты". То что у среднестатистического обывателя есть ствол, еще не значит, что он готов убивать. Наводнение в Орлеане вспомни, где были все эти вооруженные любители гамбургеров, когда банды бесчинствовали? Ну а нацгвардия пересрала туда даже соваться

 

[Tyler Durden]

Против обывателя почему нет? Нацгвардия штатов это несерьезно - просто собираются мужики в форме раз в месяц. То что у среднестатистического обывателя есть ствол, еще не значит, что он готов убивать.

Недавно я тут подробно про нацгвардию штатов писал. Видимо мимо пролетело. У этих мужиков есть даже своя авиация. В данный момент многие нацгвардейцы по просьбе федералов несут службу в Ираке. Вместе со своими танками и самолетами. Это немного не та нацгвардия, которая в РФ.
Про успехи регулярной армии в борьбе с мирным населением выше было правильно сказано. Но это так только до того момента, пока гражданское сопротивление не носит массовый характер, т.е. партизаны находят поддержку почти на любом хуторе и в любом городе. Ирак, Сирия, Афганистан. В Сирии трижды побежденные в третий раз Пальмиру атакуют прямо сейчас.

 

[Ушкуйник]

Уж определись где правда.

А чего определятся армейские хлюпики справятся с гражданскими хлюпиками)
Вот тебе сценарий: Введут запрет на автоматическое оружие определенных параметров, введут бонусы за добровольную сдачу, а также за сообщении о недобросовестных гражданах. Соседи демократы жители благополучного района тихо сообщат по 911 что их странный сосед республиканец держит дома длинноствольное автоматическое оружие, более того не собирается его сдавать и вообще грязно выражается против властей штата а еще он гомофоб и расист. К домику республиканца Джона подъезжают несколько полицейских экипажей с минивеном swat-ов, и начинается шоу...Сэр, выйдете пожалуйста на улицу с поднятыми руками. если у вас есть оружие просим добровольно его сдать. начинается стандартная процедура...Это мой дом я ничего не сделал, это моя частная собственность, без ордера вы не имеете права...потом долгие перебрехивания перемежаемые криками, сэр, стойте на месте, не двигайтесь, сэр вы будете арестованы за неповиновение...потом крик " у него оружие!" банг-банг-банг-банг.....репортеры, мигалки...найденные при обыске флаг конфедерации, экстремисткая литература, колпак куклуксклана, бутылка виски...Благодраность бдительным гражданам, награда полицейским, бла-бла....и прочее. 10-15 эпизодов и в округе не останется никого с таким оружием, если конечно не хочешь чтобы тебя заложил сосед и тебя не пристрелили как собаку на пороге твоего собственного дома. Ну а если ты осмелишься выставить ствол в окно и шмальнуть в воздух, то уже через минуту по всем каналам сообщат о террористе который напал на полицейских и съемки с вертолетов репортеров будут теражироваться на все штаты)))Думаешь маловероятно?. Ну тогда ты еще очень мало знаешь об особенностях местного менталитета...Спроси аборигенов про "черные вертолеты" и узнаешь много интересного)))

 

[Tyler Durden]

Неплохая фантазия. Тебе бы фильмы снимать) Но забыт один маленький нюанс - у соседей этого Джона, допустим у каждого второго дома такое же оружие, а может и у каждого первого. Т.е. ты считаешь, что весь городок будет мирно жевать чипсы, пока у них по очереди будут отбирать стволы?) Если бы это было так легко, то давно бы осуществили.

 

[Ушкуйник]

Т.е. ты считаешь, что весь городок будет мирно жевать чипсы, пока у них по очереди будут отбирать стволы?

Да) А ты считаешь что его соседи выйдут и откроют огонь по машинам полиции? ты еще больший фантазер))))

Если бы это было так легко, то давно бы осуществили.

Нет, отбирать пока никто не планирует. Наоборот нужно как можно больше внести разногласий в общество, одних нужно мотивировать вооружаться, а других переделывать в пушечное мясо. Может кто-то еще разделяет мои взгляды, но мне кажется Америку готовят к грандиозному шухеру на почве гражданской войны и тотальному перекрою.

 

[Tyler Durden]

Ладно, поставим вопрос по-другому. Ты федерал, находишься в каком-нибудь не сильно лояльном к разоружению штате. Тебе приходит приказ в 24 часа провести разоружение населения. Т.к. ты живешь в этом округе, то точно знаешь, что в округе живет 200000 человек, плюс 2000 гангстеров в паре враждующих гетто (например нигеры и мексы) с нелегальными стволами, которые также нужно изъять. У тебя в подчинении 50 человек, плюс федералы дали ещё 20. Шериф сказал, что у него срочные дела по поиску сбежавшей собаки тетушки Дженкинс и укатил со своими ребятами, предварительно плюнув на пороге твоего кабинета. Офицер из местной штатовской нацгвардии попросил пару недель, чтобы собрать своих ребят и провести внепланоый техосмотр техники, потом раздавил бычок у тебя на столе и вежливо попрощавшись ушел к своим. Твои действия? Конкретно как ты планируешь разоружать например небольшой городок тысяч на 10 населения? Стволов в таком городе например 1500 длинноствола и 7000 КС. Как только ты въедешь в городок, а скорее всего раньше по местной радиостанции (а они есть почти в любом штатовском селе) объявят о прибытии федералов, которые планируют собрать оружие у граждан. Мне просто интересно как ты видишь развитие ситуации.

 

[Ушкуйник]

Мне просто интересно как ты видишь развитие ситуации.

Я уже говорил выше, что в том виде в котором ты это описал это будет политический суицид)))Начнут с больших городов и окружных центров. Города станут демилитаризованной зоной. все желающие жить в мире без оружия будут ломится в город. После того как города станут центрами без легального оружия, начнут распространятся дальше в глубинку. Вместе с таким приказом придет колонна техники с пулеметами. И будет объявленно что в течении 24 часов оружие необходимо сдать, так как город переходит под юрисдикцию чего-то-там. И твой федерал будет обязан предоставить досье на всех владельцев оружия. В течении 24 часов в местной школе или офисе шерифа будет пункт по сдаче, после чего пересчет и поадресная проверка. и не дай бог кто-нибудь пальнет по армии юэсэей. просто разберут и зачистят домик без всяких соплей. Два-три городка в с ледующий раз все будут вежливыми и наперебой говорить Сэр, а вот в этом доме мужик не сдал стволы.

 

[kumgun]

Вопрос Тайлеру : какие - то варианты развития ситуации в США предусматривают полную и безоговорочную концентрацию власти в руках президента единолично?)что-то вроде военного положения,например?)

 

[Tyler Durden]

Я уже говорил выше, что в том виде в котором ты это описал это будет политический суицид)))Начнут с больших городов и окружных центров. Города станут демилитаризованной зоной. все желающие жить в мире без оружия будут ломится в город. После того как города станут центрами без легального оружия, начнут распространятся дальше в глубинку. Вместе с таким приказом придет колонна техники с пулеметами. И будет объявленно что в течении 24 часов оружие необходимо сдать, так как город переходит под юрисдикцию чего-то-там. И твой федерал будет обязан предоставить досье на всех владельцев оружия. В течении 24 часов в местной школе или офисе шерифа будет пункт по сдаче, после чего пересчет и поадресная проверка. и не дай бог кто-нибудь пальнет по армии юэсэей. просто разберут и зачистят домик без всяких соплей. Два-три городка в с ледующий раз все будут вежливыми и наперебой говорить Сэр, а вот в этом доме мужик не сдал стволы.

Ладно, фантастическую версию я выслушал) Дело в том, что в Штатах нет единой федеральной власти, т.е. строгой вертикали как в РФ. Даже две правящие партии. Ветви власти постоянно следят друг за другом и спуску не дают. Прямо сейчас Прокуратура США шьет Трампу дело о госизмене, а журналисты позволяют себе помещать на первой странице постер с фото Иванки и подписью "Папин маленький упырь". Это я к тому, что если Президент или еще кто из федеральных ветвей власти вздумает протащить запрет оружия и изменение Конституции США, то остальные ветви такого шанса свалить подставившегося не упустят.
Теперь по второй части, где ты сомневаешься в том, что люди станут оказывать вооруженное сопротивление федералам. Будут, массово, такие случаи бывают нередко. Один из последних в Орегоне, где вооруженные фермеры вступили в перестрелку с федеральными агентами. Семья фермеров выжигала периодически сухую траву у себя на участке и под пал попадали соседние участки заповедника, который был создан в 1908 году, ранее там были фермерские участки. Заповедник подал в суд и хозяина ранчо 73 лет и его сына 46 лет приговорили к тюрьме. Фермера решили, что заповедник таким образом хочет завладеть всеми их землями, фермера просто собрались вместе с оружием и захватили федеральную землю заповедника. Местный шериф лишь вел переговоры между сторонами, в случае описанного тобой сценария шериф и нацгвардия однозначно будут на стороне штата против федералов. Вот документалка по орегонским событиям
https://www.youtube.com/watch?v=3NeHPgF_9E0
Со второй минуты шериф округа собирает фермерскую общину и пытается уговорить людей уйти мирно с федеральной земли, которую они самовольно захватили. Обрати особое внимание на бойкую фермершу с 2:19, она зажигательно сообщает, что гордится своим ранчо и не позволит никому решать за себя у себя дома. Понял, никому. На 4-й минуте мы видим морпеха, который присоединился к фермерам, т.к. не позволит никому нарушать Конституцию. Ты понял? Морпех ушел к фермерам-партизанам из-за нарушения Конституции. А ты ещё сомневаешься, что в федералов будут стрелять. Ещё как будут, массово, с выдумкой. 4:30 - мы видим местных школьников, которые пришли к фермерам-патризанам взять интервью для своей школьной газеты. 6:38 - встреча шерифа и главы ополченцев для переговоров, с каждым телохранители. Шериф говорит что-то типа, ребята, ладно, пошумели и хватит, пора по домам, я дам вам эскорт из своих парней для безопасности. В ответ шерифу Аммон Банди говорит, что фермера здесь потому, что власти не слышат проблемы фермеров и не решают их и ты, шериф, тоже нас не слышишь. Шериф извиняющимся тоном снова предлагает фермерам эскорт полиции. Аммон Банди говорит, что никуда ополченцы не уедут, а шериф может открывать школы и прочие заведения, опасности для них нет. Далее рукопожатие и прощание. Мне показалось, что шериф уже знал о прибытии федералов и поэтому так долго уговаривал фермеров разойтись миром.
9:00 утром ополченцы объезжают захваченную территорию с флагом США, ночью у костра кто-то из них цитировал что-то пафосное про свободу.
9:50 корреспондент говорит ополченцу, что люди просят их уйти и не создавать суету, ополченец отвечает, что только сегодня три ранчо просили их не уходить. 10:20 ополченец объясняет корреспонденту почему они взялись за оружие - мы сами хотим контролировать свою землю, а не непонятно кто за 500 миль отсюда, которые говорят, что нам делать на своей земле. 10:47 фермер говорит про вторую поправку к Конституции США. Без нее, мол, на нас и не обратили бы внимания. Без оружия нас бы сразу раскатали в блин. Далее он говорит, что право на оружие не должно быть нарушено, люди имеют право защищаться. Это специально Ушкуйнику, наверно он сказал)
Следующий вопрос фермеру "Что вы скажете на то, что федералы называют вас террористами?"
Ответ "Я бы им ответил идите читать Декларацию независимости."
Далее корреспондент спрашивает его сколько в ополчении бойцов, ожидаемо ответа нет, поясняет, что не будет отвечать, дабы не облегчать работу федералам.
На 12:30 фермер говорит, что не поддерживает ополчение. Говорит, что 73% округа земля федералов, а округ огромный размером со штат Массачусетс, федералы тратят массу денег на постройку дорог, борьбу с пожарами и т.п. Если отдать землю обратно людям, то у людей просто нет денег на содержание инфраструктуры. Далее мы узнаем, что это говорит местный крупный конезаводчик, а не простой фермер. Вскоре прибывают федералы (ФБР):
https://www.youtube.com/watch?v=_5J9NHAiC4E
Так убили одного из фермеров-ополченцев. Это был Роберт Лавой из Аризоны, он приехал в знак солидарности как русские едут на Донбасс. У него осталось 11 детей.
Сам Аммон Банди мормон. Его клан ещё в 1993 году сопротивлялся властям, так что партизанить у клана Банди в крови) Конечно сопротивляться федералам бесконечно было нереально, в итоге всех арестовали. Но примечателен конец истории

Федеральный суд присяжных оправдал лидера протестующих фермеров Аммона Банди и шестерых его сторонников, захвативших в январе заповедник в штате Орегон. Об этом в четверг, 27 октября, сообщает Reuters.

Аммон, а также его Райан и еще пять человек обвинялись в попытке захвата федеральной собственности незаконным путем.

Знаешь почему их оправдали? Потому что присяжные были на стороне ополченцев и федералы ничего не смогли сделать.
Кстати, последние ополченцы оставили в подарок федералам мины-ловушки.
К чему я это все так долго писал? Просто чтобы ты понял реальную ситуацию, а не те опилки, которые тебе запихивают в голову. И огнем встретят, и стрелять будут, и шериф перейдет на сторону населения, так что можешь не волноваться за Штаты, американцы себя защитить могут и смогут)

 

[Алексей54]

Какая же всетаки гарная вещь эта ежевика! Заказал себе http://tvoisad54.ru/ezhevika/lohnes

 

[Tyler Durden]

Вопрос Тайлеру : какие - то варианты развития ситуации в США предусматривают полную и безоговорочную концентрацию власти в руках президента единолично?)что-то вроде военного положения,например?)

Такие варианты всегда возможны хотя бы теоретически. Некоторые в Штатах считают, что Трамп специально раздувает русскую угрозу дабы иметь повод ввести военное положение. Трамп уже заявлял Фоксу, что введет военное положение в связи с наркоэпидемией в Штатах. По понятным причинам верить Трампу нельзя. Даже если он захочет полностью сосредоточить в своих руках власть по примеру РФ, то Президенту США это будет очень сложно сделать без очень веского повода, например ядерной войны или масштабной природной катастрофы.

 

[Ушкуйник]

Tyler Durden, Хех....красиво)))
Вот только Хаммонды к которым Банди пришел на подмогу, сказали, что не хотят иметь ничего общего с этим придурком и публично открестились от его участия. Так что Хамондов арестовали и присудили выплатить штраф.

Ранним декабрём 2015 года обитатели Бёрнса, штат Орегон, внезапно обнаружили себя в вестерне — в городок с населением меньше трёх тысяч человек начали прибывать вооружённые длинноствольным оружием люди на внедорожниках под предводительством харизматичных братьев в ковбойских шляпах. Первым делом Аммон, Мел и Райан Банди организовали собрание местных и объявили о создании Комитета безопасности — во времена американской революции такие комитеты создавались повсеместно на замену колониальным администрациям. В этот раз цель у Комитета безопасности была не столь амбициозной.

Представители фермерской династии Банди и их сторонники приехали отстоять других потомственных фермеров по фамилии Хаммонд. За несколько недель до этого суд постановил приговорить отца и сына Хаммондов к пяти годам тюремного заключения по делу о поджогах, поставив жирную точку в почти 20-летнем конфликте между землевладельцами и их соседями из национального заповедника Малер. Сами Хаммонды не только добровольно прибыли в полицию, чтобы отбыть в тюрьму, но и дисциплинированно выплатили 400 тысяч долларов ущерба Бюро управления землёй. В ответ на внезапно образовавшуюся группу поддержки из Невады миссис Хаммонд публично заявила, что «знать не знает этих ребят и что они здесь забыли», а сами арестованные фермеры через адвоката попросили никого не действовать от их имени.

После того как жертвы режима так резко отказали своим несостоявшимся заступникам, а неблагодарные жители Бёрнса обвинили пришельцев в нагнетании атмосферы насилия и страха, Аммон Банди, старший из братьев, вышел на контакт с самим Богом. По крайней мере, именно советом Всевышнего лидер Комитета безопасности мотивировал свои дальнейшие действия. 2 января, на следующий день после провалившегося митинга, «комиссары» двинули колонной из Бёрнса в штаб-квартиру заповедника Малер. Так как ещё за несколько дней до этого администрация от греха подальше отправила весь персонал заповедника в незапланированный отпуск, сопротивления бойцам Банди никто не оказал. Улыбаясь, он ответит журналисту Vice News: «Ну, мы просто приехали, двери были не заперты, мы заняли все помещения, вот так вот».

Но триумфа так и не случилось. На боевой клич Банди к заповеднику не ринулись автоколонны со всей страны, зато, изучив список необходимых бытовых предметов, которые оккупанты будут рады получить посылкой, доброжелатели прислали им дилдо. Окрестные фермеры также не раз дали понять, что не нуждаются в освободительной миссии; более того, некоторые даже взяли винтовки в руки, чтобы не допустить произвола. На данный момент истекла уже третья неделя оккупации штаб-квартиры заповедника, каждый день которой, по подсчётам губернатора Орегона Кейти Браун, обходится бюджету в 100 тысяч долларов. Лидеры вооружённой группы даже встретились с агентами ФБР, окопавшимися в ближайшем аэропорту, но стороны не нашли компромисса. К требованию смягчения наказания для отца и сына Хаммондов прибавилось ещё одно — ослабление федерального контроля заповедных земель. Оккупанты уже выразили готовность стоять лагерем хоть круглый год и в случае чего пойти на вооружённую конфронтацию.

Вот так вот. Местные фермеры сами бузотеров и успокоят. Никто не хочет воевать с федералами. Это всегда заканчивается плохо - шлепнут придурка и дело с концом.
Продолжим?

В августе 1992-го масштабная полицейская осада дома семейства Уивер, глава которого подозревался в продаже контрабандного оружия, завершилась трагедией: осаждающие убили 16-летнего сына и жену Рэнди Уивера, который позже сдался вместе с выжившими членами семьи. Вики Уивер была застрелена снайпером в спину, в этот момент она держала на руках десятимесячного ребёнка. Следующей весной состоялся ещё один бой с участием агентов Бюро алкоголя, табака, оружия и взрывчатых веществ. Придя с ордером на обыск к укреплённому ранчо последователей Ветви Давидовой, агенты наткнулись на вооружённое сопротивление, которое продлилось 51 день. Всё закончилось огромным пожаром, в котором сгорели 76 жителей ранчо вместе с лидером секты Дэвидом Корешем. В обоих случаях агенты ФБР и АТФ действовали с максимальной агрессией, предпочитая переговорам ликвидацию целей. Психологически важно и то, что в обоих случаях жертвами полицейского насилия стали крайне религиозные, живущие уединённо на своей земле люди, обвинённые, по сути, в хранении оружия. Более яркой демонстрации угрожающих намерений государства в отношении приверженцев традиционных американских ценностей сложно было представить.

Что там сделали с Лидером повстанцев робертом финикумом? Да убили безоружного в спину. Просто без суда и разборок. И так будут действовать федералы. Безнаказано и грубо.

 

[kumgun]

Такие варианты всегда возможны хотя бы теоретически. Некоторые в Штатах считают, что Трамп специально раздувает русскую угрозу дабы иметь повод ввести военное положение. Трамп уже заявлял Фоксу, что введет военное положение в связи с наркоэпидемией в Штатах. По понятным причинам верить Трампу нельзя. Даже если он захочет полностью сосредоточить в своих руках власть по примеру РФ, то Президенту США это будет очень сложно сделать без очень веского повода, например ядерной войны или масштабной природной катастрофы.

Уточняю - есть ли законные варианты,при которых президент становиться в США ЕДИНСТВЕННЫМ решающим персонажем,мимо конгресса?

 

[Крон]

Фух чето умотался вчера. Вернулся с ближней базы подскока, отогнал туда на плановое ТО свою ниву, за вчера до фига успели с ней там сделать. Вроде и не много (хотя вчера пол дня было потрачено на поиск запчастей и тд), и за пол дня шаманили саму машинюшку.(вдвоем)

---------- Сообщение добавлено в 20:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:37 ----------

По итогам осмотра решили перекрасить -целиком облить краской,(вчера зачистили, ну надо конечно пошпатлевать там еще), замена фар на новые + противотуманки установить, по ходовке - поменяли вчера колодки и рулевые тяги, ну может рычаги заднего моста поменяем (пока думаем) и резинки амортизаторов. Ну масло конечно поменяли с фильтрами.
Вроде и не так много за вчера сделали, но что то умотался - вернулся утром и проспал весь день в итоге)))

 

[Tyler Durden]

Хаммонды показали, что если у тебя кишка тонка, то получишь срок. А мормоны показали, что если не сцать и идти до конца, то можно даже федералов с носом оставить. Ушкуйник, перечитай ещё раз случай в Орегоне, не подгоняй его под свою картину мира. Контрабандистов и сектантов к чему привел? Это совсем другая история, как кавказские террористы в РФ. Фермеры в Орегоне показали, что против федералов в США люди с оружием пойдут и по намного более вескому поводу, чем конфискация оружия, гарантированного гражданам Конституцией. Также в ситуации ярко видно, что в таких случаях шериф стоит на стороне местных, нацгвардию даже не привлекали по тем же причинам. Федералы была единственная сила.

---------- Сообщение добавлено в 08:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:19 ----------

Уточняю - есть ли законные варианты,при которых президент становиться в США ЕДИНСТВЕННЫМ решающим персонажем,мимо конгресса?

Интересная тема. Начал читать, голову сломаешь. Пока не готов ответить. Там такая система сдержек и портивовесов, что Президент может объявить военное положение только если военные, Конгресс и т.д. согласятся, что это не противоречит Конституции и действительно необходимо. А потом ежегодно Конгресс должен продлевать или отменять военное положение, введенное ранее.

 

[обычный]

https://sport.mail.ru/news/motosport/33660554/

 

[Tyler Durden]

Что там сделали с Лидером повстанцев робертом финикумом? Да убили безоружного в спину. Просто без суда и разборок. И так будут действовать федералы. Безнаказано и грубо.

На видео видно, что убили его когда он засунул руку за пазуху, и продолжал убегать. Тут закон на стороне федералов. Если бы он стоял с поднятыми руками никто бы его пальцем не тронул. Ты не на те детали смотришь. Изначально речь шла о противостоянии федералам. Я тебе даже видео с поминутной разбивкой событий и переводом привел, где показано, что никакого слепого и безвольного подчинения федералам нет и не будет. По федералам можно даже из винтовки пострелять и потом тебя присяжные оправдают, т.к. дело мутное и в данном случае действительно задета Конституция. А уж кто какому богу там молился дело десятое. Конкретно данный случай показал, что если несколько десятков активных фермеров начнут с оружием в руках напоминать федералам про статьи Конституции США, то для федералов это будет геморрой в квадрате. По факту опереться на месте им оказалось не на кого. Шериф даже эскорт давал, чтобы ополченцы безопасно покинули засвеченное место. Вашингтону пришлось специально обученных людей из центра посылать. По итогу присяжные макнули федералов носом в унитаз и оправдали фермеров и примкнувших. А представляешь если таких фермеров будет не одна группа а сотня или тысяча? Никаких федералов на всех не хватит. Точно могу сказать, что каждый подобный случай разбирается на самом верху досконально до последней пылинки и делаются выводы. Что в РФ, что в США. В РФ из подобного могу припомнить эпопею с "приморскими партизанами", можешь сам погуглить сколько раз судебная власть РФ пыталась там найти присяжных из местных, чтобы вынести приговор. Только со стула не упади когда узнаешь.

 

[Скржитек]

Tyler Durden, по партизанам дело мутное и куча вопросов. На форуме обсуждали.

 

[Tyler Durden]

Tyler Durden, по партизанам дело мутное и куча вопросов. На форуме обсуждали.

Да, я видел видео. Отморозки. Дело не в этом. Дело в поддержке федеральной власти на местах. Как видно из обоих случаев федералы такой поддержкой похвастаться не могут ни в Орегоне, ни в Приморье. Так что тезис Ушкуйника о том, что местное население будет выполнять молча любую прихоть федералов я ставлю под очень большое сомнение.

 

[Скржитек]

https://www.youtube.com/watch?v=KPtL-SbjNhQ&feature=youtu.be