Европа: "Звоночки"

[Tyler Durden]

Расскажи по каким причинам СССР хотел вступить в НАТО.

После войны США и Европа решили создать оборонительный союз, СССР предлагалось сотрудничество, при Хрущеве СССР созрел и официально попросился в НАТО, причем заявки было 3, от СССР, Украины и Белоруссии отдельно. Но по политическим причинам в ответе был отказ.

 

[Скржитек]

в моей версии истории :

После войны США и Европа решили создать оборонительный союз,_____, при Хрущеве СССР хотел вступить в НАТО, было отказано.

 

[Алексей54]

Tyler Durden, Скажу тебе страшную вещь. Татары+монголы=сказка для малоимущих умом. Это я тебе как ТАТАРИН говорю. Чундым?
И вообще, не читай Миллеров глазами, они для чистой жопы...

 

[Скржитек]

СССР и НАТО - кому как нравится подавать нашу историю. Да и видно сразу от куда у кого ноги растут.

http://russian7.ru/post/7-faktov-o-popytkax-sssr-vstupit-v-nato/

http://www.secret-r.net/arkhiv-publikatsij/9-2009/kak-sssr-vstupal-v-nato

 

[Tyler Durden]

Точно как я и написал. Что не так?

---------- Сообщение добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:57 ----------

Tyler Durden, Скажу тебе страшную вещь. Татары+монголы=сказка для малоимущих умом. Это я тебе как ТАТАРИН говорю. Чундым?
И вообще, не читай Миллеров глазами, они для чистой жопы...

Да, я знаком с этой теорией. Но она не доказана. Скорее всего сперва имело место завоевание Руси монголами, а после усиления Руси был обратный процесс.

---------- Сообщение добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:58 ----------

Скорее всего передача баз в КНР проходила как раз в рамках подготовки к вступлению в НАТО.

 

[Скржитек]

Точно как я и написал. Что не так?

Ты сайтом ошибся.

 

[Desmaster]

при Хрущеве СССР созрел и официально попросился в НАТО

Мне кажется это в тему, где про шапочки из фольги. В 1955 был создан блок стран Варшавского Договора в противовес НАТО

---------- Сообщение добавлено в 08:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:41 ----------

Да и видно сразу от куда у кого ноги растут

Первый сайт сборник псевдоисторического бреда, второй уровня Спид-Инфо

 

[Татия]

НАТО создано для защиты от социализма, как мы в него просились? можно ссылки на документы (заявка от СССР и официальный отказ)?

 

[Tyler Durden]

НАТО создано для защиты от социализма, как мы в него просились? можно ссылки на документы (заявка от СССР и официальный отказ)?

Николай Владимирович Кочкин. "История двух нот, или почему СССР не стал членом НАТО", Татия, эта информация есть даже в русской версии Википедии.
https://interaffairs.ru/jauthor/material/137

Тексты дипломатических нот смотри по ссылке.

 

[Desmaster]

Тексты дипломатических нот смотри по ссылке.

Ты опять пытаешься использовать любимый прием подмены понятий
Цитата из официального документа по твоей ссылке

Советское Правительство на Берлинском совещании Министров иностранных дел США, Англии, Франции и СССР внесло на рассмотрение предложение "Об обеспечении безопасности в Европе" и выдвинуло в связи с этим проект основ "Общеевропейского Договора о коллективной безопасности в Европе".

Проект Договора предусматривает создание общеевропейской системы безопасности на основе коллективных усилий всех государств Европы.

Где тут говорится о вступлении СССР в НАТО?
Речь идет о создании новой общеевропейской системы безопасности, где СССР является инициатором и равным участником. Но ты как всегда хочешь это подать как СССР простится к нашим врагам
Жаль правила не позволяют все сказать правильными словами, которых ты заслужил

---------- Сообщение добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:51 ----------

эта информация есть даже в русской версии Википедии.

Ссылку дай где это есть в русской версии википедии

 

[Tyler Durden]

Да, Дес, твоя интерпретация точнее. Что на мой взгляд сути не меняет. Да прямо так и набирай НАТО википедия, там в разделе про Россию, СССР.

 

[Desmaster]

там в разделе про Россию, СССР.

Ну так написано таким же кухонным интелем, как и твой Кочкин из журнала. Любители изменить подачу материала

 

[Татия]

Tyler Durden, угу... я именно спрашивала "как" (с какими формулировками))) т.к. с громкими заявлениями и передергиваниями я уже ознакомилась

в данном случаее это важно, т.к. даже Сталин, заявляя "а давайте тогда и мы в НАТО вступим" имел целью не сам факт вступления, а вынуждал наших заокеанских "партнеров" честно признаться, что они создают НАТО не с целью "мир во всем мире", а "против социалистического строя"... собственно это и при Хрущеве произошло...
ну и вишенка на торте - сами натовцы в итоге подтвердили, что они нагло врали "тогда" и сссровское правительство было право, пытаясь их заставить сказать правду -

По словам генерального секретаря НАТО (2009—2014) Андерса Фог Расмуссена, организация была создана для защиты Европы от советского вторжения[7]

: (с) Википедия

 

[Tyler Durden]

Ну так написано таким же кухонным интелем, как и твой Кочкин из журнала. Любители изменить подачу материала

Трактовка автора на его совести. В нотах СССР и США речь идет именно о присоединении к Северо-атлантическому блоку, т.е. о вступлении СССР в НАТО с дальнейшей трансформацией НАТО.

---------- Сообщение добавлено в 00:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:51 ----------

Tyler Durden, угу... я именно спрашивала "как" (с какими формулировками))) т.к. с громкими заявлениями и передергиваниями я уже ознакомилась

в данном случаее это важно, т.к. даже Сталин, заявляя "а давайте тогда и мы в НАТО вступим" имел целью не сам факт вступления, а вынуждал наших заокеанских "партнеров" честно признаться, что они создают НАТО не с целью "мир во всем мире", а "против социалистического строя"... собственно это и при Хрущеве произошло...
ну и вишенка на торте - сами натовцы в итоге подтвердили, что они нагло врали "тогда" и сссровское правительство было право, пытаясь их заставить сказать правду - : (с) Википедия

Татия, текст нот я ж дал, там речь идет именно о присоединении, т.е. о вступлении. Со стороны СССР это была проверка на вшивость натовцев, после которой СССР и активизировал работу по своему военному блоку.

 

[Татия]

а теперь берем твое утверждение

СССР, кстати, тоже чаще всего смотрел на Запад, даже в НАТО просился, современная РФ также поступает

и соотносим с тем, до чего мы в итоге договорились

В нотах СССР и США речь идет именно о присоединении к Северо-атлантическому блоку, т.е. о вступлении СССР в НАТО с дальнейшей трансформацией НАТО.

смысл твоего "заявления" изменился?


пы.сы.: возвращаясь к моему предложению:russian_ru: на вышеприведенном примере видно как человек не смог подтвердить свои слова и сообщение является набросом т.к. тезис "СССР, кстати, тоже чаще всего смотрел на Запад" не подтвержден и спорен, ввиду того, что главный довод "даже в НАТО просились" не является безусловным доказательством ввиду целей этого "просились"

 

[Tyler Durden]

смысл твоего "заявления" изменился?

Нет. Речь шла о вступлении СССР в НАТО. В нотах это ясно прописано.

 

[Татия]

Tyler Durden, ты заявил что СССР, как и Россия смотрит на Запад и даже... а нефига не "даже" - у нас цели вхождения в НАТО трансформировать его, а не примкнуть к альянсу с целью додавить оставшиеся социалистические страны и принять полностью "западные ценности", отказавшись от своих

 

[Tyler Durden]

Tyler Durden, ты заявил что СССР, как и Россия смотрит на Запад и даже... а нефига не "даже" - у нас цели вхождения в НАТО трансформировать его, а не примкнуть к альянсу с целью додавить оставшиеся социалистические страны и принять полностью "западные ценности", отказавшись от своих

Какая реально была цель нам неизвестно. Возможно если бы вошли, то Хрущев намного раньше провернул бы то, что сделал Горбачёв. Точнее может рассказать сын Хрущёва, он в США живёт, при случае спрошу) Кубинцы, кстати, ему отказали в визе, считают предателем. Вопрос был о том был ли факт попытки вступить СССР в НАТО, выяснилось, что был.

 

[Татия]

Какая реально была цель нам неизвестно. Возможно если бы вошли, то Хрущев намного раньше провернул бы то, что сделал Горбачёв.

нам это кому? (есть тексты заседаний и куча докладных записок - там не прослеживается озвученная тобой "цель"...) :rtfm: но ты утверждаешь (голословно), что мы смотрели на Запад... т.ч. докажи...

пы.сы: текст "набросок докладной записки Громыко Молотову" от 53го года я не нашла, а вот на него многие ссылаются в сети - кто найдет буду признательна

 

[Tyler Durden]

и тебе тоже...:rtfm: но ты утверждаешь (голословно), что мы смотрели на Запад... т.ч. докажи...

Россия в больше степени всегда ориентировалась на Запад, чем на Восток. Достаточно почитать историю. Контакты с Западом всегда были в приоритете. Если стоял выбор наладить контакты с Европой или с Китаем, выбор всегда был за первым вариантом. Дипломатия с Востоком всегда была на втором плане. Даже сейчас после официально провозглашенной ориентации на Восток большей частью это на словах, по-моему. В том, чтобы смотреть на Запад не вижу ничего плохого если перенимать не все подряд, а хорошее, что там есть.

---------- Сообщение добавлено в 03:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:55 ----------

зачем?
что б ненароком закинуть зерно сомнения "а может мы и правда западноориентированы?" и нет ничего страшного, что б принять ИХ ценности (сперва одни, а потом все...)
или что б породить дальнейший флуд?
а если это обдуманная позиция почему не привести сразу ссылки, что бы было понятно на основании чего у человека возникли такие фантазии?

Татия, достаточно просто посмотреть вокруг. Религия не буддизм, паранджи тоже нет на гражданках, женщинам даже за руль можно садиться. В школах изучают европейские языки как иностранные, по телевизору в основном американские и европейские фильмы, основной товарооборот (больше 40%) с Евросоюзом и т.п. и т.д. Ориентация на Запад явная. Включая стиль жизни, который намного ближе к западному, чем к японскому или китайскому, например.