Электронный концлагерь

[Татия]

А этот вопрос не имеет отношения к исходному заявлению о том, что "за труд надо платить".


Ну давайте грубо прикинем. Пусть будет 10 программистов. Значит надо 10 компов, скажем по 30 тыс каждый, итого 300 тыс. Пусть в месяц программисту платим по 60 тыс. Разработка ведется год. Итого 60 * 12 * 10 = 7200 тыс. Прибавляем цену компов, получаем 7,5 ляма. Пусть еще 2,5 ляма на прочие сопутствующие расходы. Итого 10 лямов.

Стоимость ПО для потребителя, допустим, 5 тыс. То есть надо продать 2000 копий, чтобы отбить затраты. Дальше можно торговать воздухом. А для поддержки системы оставить одного-двух программистов.

А теперь оцените объемы рынка для вашей разработки. Самое приятное, когда ваша разработка внедряется государством в качестве обязаловки. Как те же ЭЦП. Оцените объем клиентов в одних только госзакупках. И если не ставить задачу получить сверхприбыли, то цена одной лицензии на ПО должна быть копеечной. Но зачем, если можно делать деньги из воздуха. Особенно если ваша лицензия предполагает ежегодное продление. Фактически вы достигли состояния, когда можно ничего не делать, а деньги сами текут рекой, как из нефтевышки.

ты в схеме никого не забыл?:russian_ru:
увы и ах, но без отдела продавцов и рекламшиков-пиарщиков (или одного мега-суппер-гуру) ни одно изобретение и разработка "не взлетит"... просто потому что программеры, в основной массе, обычно социофобы и интроверты и не способны "продать" свой, пусть и офигитительный, продукт

главный "на фирме" (на любой!) даже не директор и не правление, а торговцы-коробейники - только они могут "людям" обьяснить человеческим языком (для "чайников") "нафуя эта штука н-нада и сколько профита приносит в экономии времени или денег", ну и рекламщики следом идут... без этих ребят даже в стародавние времена ничего не продавалось leasantry:ибо нафиг надо отдавать пол-мамонта, если сам из камня (бесплатно!) можешь ножЫг сделать?

 

[Arigato]

без отдела продавцов и рекламшиков-пиарщиков (или одного мега-суппер-гуру) ни одно изобретение и разработка "не взлетит"...

А много было рекламы сайта госзакупок? Я вот не видел, зато был ФЗ, как бы обязывающий...

---------- Сообщение добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:35 ----------

программеры, в основной массе, обычно социофобы и интроверты

С этим полностью согласен.

 

[БабаМаша]

А этот вопрос не имеет отношения к исходному заявлению о том, что "за труд надо платить".

Зато имеет отношение к заявлению, что сливки снимают софтверные компании. Если бы все так было легко.

---------- Сообщение добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:06 ----------

Ну давайте грубо прикинем. Пусть будет 10 программистов. Значит надо 10 компов, скажем по 30 тыс каждый, итого 300 тыс. Пусть в месяц программисту платим по 60 тыс. Разработка ведется год. Итого 60 * 12 * 10 = 7200 тыс. Прибавляем цену компов, получаем 7,5 ляма. Пусть еще 2,5 ляма на прочие сопутствующие расходы. Итого 10 лямов.

Стоимость ПО для потребителя, допустим, 5 тыс. То есть надо продать 2000 копий, чтобы отбить затраты. Дальше можно торговать воздухом. А для поддержки системы оставить одного-двух программистов.

А теперь оцените объемы рынка для вашей разработки. Самое приятное, когда ваша разработка внедряется государством в качестве обязаловки. Как те же ЭЦП. Оцените объем клиентов в одних только госзакупках. И если не ставить задачу получить сверхприбыли, то цена одной лицензии на ПО должна быть копеечной. Но зачем, если можно делать деньги из воздуха. Особенно если ваша лицензия предполагает ежегодное продление. Фактически вы достигли состояния, когда можно ничего не делать, а деньги сами текут рекой, как из нефтевышки.

Вот только программисты, труд которых реально был вложен в ПО, с этого ничего уже не получат. Они, скорее всего, уже заняты другой задачей. Их труд давно оплачен в полном объеме. А к сверхприбылям их не подпустят.

А вы уверены, что имея 10 лямов, год и 10 программистов вы создадите продукт, который можно будет продать за 5000 хотя бы 2000 людям? Не говоря уже о том, что она попадет в государственную обязаловку.

 

[Arigato]

Зато имеет отношение к заявлению, что сливки снимают софтверные компании.

Так это факт. И если "свою компанию организовать и иметь все права", то ты просто превратишься в того самого, кто снимает сливки. Но в твоей компании будут также работать программисты на ЗП. Так что суть совершенно не меняется.

Вот, смотрите, зачастую копия ПО для одного пользователя стоит столько же, сколько смартфон. Причем ПО еще надо будет каждый год оплачивать, продлевая лицензию. Но ведь смарфон это нечто материальное, высокотехнологичное, в состав которого, в том числе, входит и ПО, и техподдержка. А стоят они одинаково. Как так? Да очень просто, кто-то делает деньги из воздуха. С другой стороны все по законам рынка (если не брать обязаловку на уровне ФЗ и прочих госвмешательств). Не зря же крупные компании, производящие ПО, являются одними из самых богатых в мире. При том, что ничего материального они не производят.

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:13 ----------

А вы уверены, что имея 10 лямов, год и 10 программистов вы создадите продукт, который можно будет продать за 5000 хотя бы 2000 людям? Не говоря уже о том, что она попадет в государственную обязаловку.

С гособязаловкой все делается в обратном порядке, вы разрабатываете продукт под конкретную задачу, имея некоторые гарантии того, что ваше ПО будет иметь некую минимальную базу клиентов.

А вот создать продукт, который взлетит с нуля очень сложно. Собственно, потому и не так много крупных софтверных компаний. А самые крупные чаще вообще ничего своего с нуля не разрабатывают, а лишь скупают успешные уже взлетевшие проекты и снимают с них сливки.

Но разве это касается только ПО? А попробуйте разработать некий бытовой прибор с нуля, которого раньше не существовало, а затем продать. Трудности все те же самые будут. Только вот кроме самой разработки вам надо будет наладить и производство, чего в случае ПО делать не надо.

 

[БабаМаша]

Так это факт. И если "свою компанию организовать и иметь все права", то ты просто превратишься в того самого, кто снимает сливки. Но в твоей компании будут также работать программисты на ЗП. Так что суть совершенно не меняется.

Вот, смотрите, зачастую копия ПО для одного пользователя стоит столько же, сколько смартфон. Причем ПО еще надо будет каждый год оплачивать, продлевая лицензию. Но ведь смарфон это нечто материальное, высокотехнологичное, в состав которого, в том числе, входит и ПО, и техподдержка. А стоят они одинаково. Как так? Да очень просто, кто-то делает деньги из воздуха. С другой стороны все по законам рынка (если не брать обязаловку на уровне ФЗ и прочих госвмешательств). Не зря же крупные компании, производящие ПО, являются одними из самых богатых в мире. При том, что ничего материального они не производят.

Так и я о том же. Казалось бы, чего легче, организуй свою компанию и снимай сливки, превращайся в того самого дракона, делай деньги из воздуха. А может не все так просто.
Смартфон стоит 10-15 тыс рублей средний, винда стоит 2 тыс рублей, есть разница Не все ценность, что можно руками пощупать. Компьютер без ПО просто кусок железа и цена его равна стоимости металлолома.

 

[LV426]

просто потому что программеры, в основной массе, обычно социофобы и интроверты и не способны "продать" свой, пусть и офигитительный, продукт

Это обычные исполнители, рабочие. Такие же как токари и фрезеровщики.

Фишка в том что компы, как и программирование слишком быстро ворвалось в нашу серую реальность и по этому любой кто мог открывать привод дисковода автоматически попадал в ранг гуры и божества.
Только это все быстро прекратилось когда программистов стало как собак нерезанных. Их заставили бриться, стричься, постригать ногти и хотя бы раз в неделю мыться.

 

[БабаМаша]

А вот создать продукт, который взлетит с нуля очень сложно. Собственно, потому и не так много крупных софтверных компаний. А самые крупные чаще вообще ничего своего с нуля не разрабатывают, а лишь скупают успешные уже взлетевшие проекты и снимают с них сливки.

Но разве это касается только ПО? А попробуйте разработать некий бытовой прибор с нуля, которого раньше не существовало, а затем продать. Трудности все те же самые будут. Только вот кроме самой разработки вам надо будет наладить и производство, чего в случае ПО делать не надо.

Мне кажется, мы в принципе говорим об одном и том же, но в разном ключе. Только вы считаете, что ПО это воздух и за него платить не надо. Я наоборот
В ПО вложен труд не только программистов. Владелец компании берет на себя финансовый риск, за это он получает вознаграждение в случае удачи или несет убытки.

---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:30 ----------

Это обычные исполнители, рабочие. Такие же как токари и фрезеровщики.

Фишка в том что компы, как и программирование слишком быстро ворвалось в нашу серую реальность и по этому любой кто мог открывать привод дисковода автоматически попадал в ранг гуры и божества.
Только это все быстро прекратилось когда программистов стало как собак нерезанных. Их заставили бриться, стричься, постригать ногти и хотя бы раз в неделю мыться.

Самое странное, сколько я встречала программистов в жизни, те, кто действительно ценятся, работают в хороших компаниях и получают высокую зарплату, абсолютно нормальные люди. Они выглядят хорошо, с людьми ладят, не прочь повеселиться и гульнуть при случае. А те, кто ходят с нестриженными сальными волосами в растянутых свитерах и плохо пахнут обычно работают в маленьких фирмах, рядовыми админами с соответствующей зарплатой. Или в конторах типа "компьютерная помощь на дом".

 

[CyberDim]

Так и я о том же. Казалось бы, чего легче, организуй свою компанию и снимай сливки, превращайся в того самого дракона, делай деньги из воздуха. А может не все так просто.
Смартфон стоит 10-15 тыс рублей средний, винда стоит 2 тыс рублей, есть разница Не все ценность, что можно руками пощупать. Компьютер без ПО просто кусок железа и цена его равна стоимости металлолома.

Лицензионная винда стоит не 2 тыс, а 10-15 тыс, это раз. Смартфон стоит не 15 тыс (это уже какой-то полуайфон), а раза в 2 меньше, это два. Я вообще купил себе винфон по акции за 2,5 тыс, и не жужжу, а ну хотя да, Вы же столица, у вас наверно смартфон за "пятерку" это и не смартфон =) Компьютер без ПО железо, да, но достаточно высокотехнологичное, ЦПУ или память на коленке не слабать. Нужно производство продвинутое, спецы, и тд. Чтобы сделать 5 тыс хотя бы тех же смартфонов, сколько надо времени и ресурсов? А чтобы сделать 5 тыс копий винды, потребуется просто 5 тыс CD или DVD дисков. Помните, кто такой Билл Гейтс, и почему он стал самым богатым человеком в мире? Сравните рыночную стоимость виртуальных компаний, да той же Фейсбук, и например, завода Форд. Только в первом случае, это цифирки на экране, а во втором производственные площади, оборудование, и тд. На СЮ же любят рассуждать про надутый биржевой пузырь, ну вот вам и пример такого надувания (или, скорее, надувательства).

 

[Arigato]

Смартфон стоит 10-15 тыс рублей средний, винда стоит 2 тыс рублей, есть разница Не все ценность, что можно руками пощупать. Компьютер без ПО просто кусок железа и цена его равна стоимости металлолома.

Куча смартфонов в районе 5000 руб. И куча софта намного дороже 5000 руб. Так смартфон это же в том числе и софт, и техподдержка плюс еще и производство.
Смысл спорить ради спора? Себестоимоть ПО копеечная в сравнении с получаемыми прибылями.

Фишка в том что компы, как и программирование слишком быстро ворвалось в нашу серую реальность и по этому любой кто мог открывать привод дисковода автоматически попадал в ранг гуры и божества.
Только это все быстро прекратилось когда программистов стало как собак нерезанных. Их заставили бриться, стричься, постригать ногти и хотя бы раз в неделю мыться.

Ты сейчас путаешь программистов и сисадминов (эникейщиков). Многие, очень многие, не понимают разницу и называют вторых программистами. Так вот, эникейщик это как телемастер, который может открыть заднюю крышку, с умным видом ткнуть тестером и в лучшем случае что-то припаять. А программист это как конструктор, который этот самый телевизор создал.

 

[БабаМаша]

CyberDim, http://buywindows.ru/windows-10/
Мы в последний раз покупали винду в компьютерном магазине несколько лет назад за 2800 рублей, с тех пор пользуемся ею.
Да в наших столицах молочные реки и кисельные берега, нам не понять тех, кто за МКАДом живет
---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:38 ----------

[/COLOR]

Смысл спорить ради спора? Себестоимоть ПО копеечная в сравнении с получаемыми прибылями.

Вы не знаете, какова себестоимость конкретного продукта, только можете предполагать. Спорить ради спора не вижу смысла, согласна) Если себестоимость копеечная, что мешает любому получать сверхприбыли. А если он этого не делает, значит не все так просто.
Автокад , к примеру, стоит больше, чем дофига. А сколько времени он разрабатывался, сколько денег было потрачено на зарплаты сотрудников вы знаете, нет наверное? По вашему, его стоимость это стоимость болванки, на которую он записан?

 

[Arigato]

Если себестоимость копеечная, что мешает любому получать сверхприбыли.

А что мешает любому стать нефте-газовым магнатом? Они же тоже неплохо живут.

По вашему, его стоимость это стоимость болванки, на которую он записан?

Нет, но затраты на разработку достаточно быстро окупаются, если ПО массовое. Вот если ПО для узкого круга лиц, то тут да, высокая цена может быть вполне оправдана.

 

[CyberDim]

CyberDim, http://buywindows.ru/windows-10/
Мы в последний раз покупали винду в компьютерном магазине несколько лет назад за 2800 рублей, с тех пор пользуемся ею.
Да в наших столицах молочные реки и кисельные берега, нам не понять тех, кто за МКАДом живет

Насчет столиц, ну мы все в курсе, но спасибо, что признали =)

Насчет цены винды фиг его знает, я никогда в своей жизни не покупал лицензионный софт, ни одной программы. Поэтому просто набрал в яндексе "сколько стоит винда". Но ваша ссылка посерьезней выглядит (хех, уже начали мериться ссылками...)
http://makechoice.info/skolko-stoit-operatsionnaya-sistema-windows-10/

Вы не знаете, какова себестоимость конкретного продукта, только можете предполагать. Спорить ради спора не вижу смысла, согласна) Если себестоимость копеечная, что мешает любому получать сверхприбыли. А если он этого не делает, значит не все так просто.
Автокад , к примеру, стоит больше, чем дофига. А сколько времени он разрабатывался, сколько денег было потрачено на зарплаты сотрудников вы знаете, нет наверное? По вашему, его стоимость это стоимость болванки, на которую он записан?

Цена всевозможных автокадов, Catia, unigraphics и тд чрезвычайно высока (доходит до нескольких тысяч/десятков тысяч баксов за рабочее место), ввиду узкой специфичности данных программ, и, соответственно, не высокого спроса. Даже наше крупное производство купило всего 4 лицензионки (на все производство), а на всех остальных компах, каким-то образом обходят ограничение ключей по кол-ву.

Нет, стоимость разработки программных продуктов конечно же не равна стоимости болванки, НО, о чем вам упорно и безуспешно доказывает Arigato, масштабировать выпуск программ не сложно. Сравните, насколько легко выпустить дополнительные 10 тыс копий программы, в сравнении с выпуском дополнительных десяти тысяч авто. Вот вам и "сливки".

 

[LV426]

ы сейчас путаешь программистов и сисадминов (эникейщиков). Многие, очень многие, не понимают разницу и называют вторых программистами.

Да мне как то насрать. Аникейщики это токари второго разряда, прогеры это токари пятого разряда) Только они все "токари")
Мозги у тех кто им задачи ставит. Нет поставленной задачи - нет продукта. А программисты любой квалификации обычные исполнители.

 

[БабаМаша]

А что мешает любому стать нефте-газовым магнатом? Они же тоже неплохо живут.

Как бы некорректное сравнение малость. Есть немало софстверных стартапов, которые практически с нуля поднялись. Изначально стояли у истоков люди с мозгами, программисты, математики.

---------- Сообщение добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:22 ----------

НО, о чем вам упорно и безуспешно доказывает Arigato, масштабировать выпуск программ не сложно. Сравните, насколько легко выпустить дополнительные 10 тыс копий программы, в сравнении с выпуском дополнительных десяти тысяч авто. Вот вам и "сливки".

Мы с Arigato сами разберемся, без посредников
А при чем тут копии, надо сравнивать общее количество денег, потраченных на разработку с нуля программ и сумму полученную от всех проданных копий. Вот тогда это будет корректно.

 

[Arigato]

Аникейщики это токари второго разряда, прогеры это токари пятого разряда) Только они все "токари")

Вообще некорректное сравнение. Нет между сисадмином и программистом ни знака равенства, ни какого-либо другого. Это как сравнивать дворника и асфальтоукладчика. Вроде как оба занимаются уличными работами. Да вот только задачи у них принципиально разные.

А эникейщиков программистами называют только по глупости и полному невежеству. Причем раньше это было простительно, когда в фирмах начали появляться первые компы и секретутки с бухгалтершами начали называть эникейщиков программистами. То сейчас места тех туток заняла молодежь, для которой комп не есть диковинный зверь. И все равно у них программисты картриджи заправляют и драйвера устанавливают. А некоторые болваны продолжают нести в массы образ немытого заросшего с бутылкой пива программиста...

Есть немало софстверных стартапов, которые практически с нуля поднялись. Изначально стояли у истоков люди с мозгами, программисты, математики.

В принципе, есть доля правды. Но чтобы они делали без рядовых программистов, сидящих на ЗП? В одиночку крупный проект не поднять. И в итоге мы возвращаемся к тому, с чего начали. А именно: работает коллектив, а сливки снимает лишь верхушка.

 

[БабаМаша]

В принципе, есть доля правды. Но чтобы они делали без рядовых программистов, сидящих на ЗП? В одиночку крупный проект не поднять. И в итоге мы возвращаемся к тому, с чего начали. А именно: работает коллектив, а сливки снимает лишь верхушка.

Рядовой программист не несет никаких рисков. Свою зарплату он в любом случае получит. Его наняли, поставили условия, он работает и получает по договоренности. Значит и сливками делиться с ним никто не должен. В этом отношении программист такой же наемный сотрудник, как инженер, юрист и бухгалтер. В случае неудачи компания несет убытки. Если владелец, к примеру заложил свою квартиру, чтобы получить средства на разработку, он ее теряет. В случае удачи он получает прибыль, это справедливо.

 

[Tyler Durden]

Получить электронную подпись

Для того чтобы оформить электронную подпись, необходимо заполнить анкету, представленную ниже. В форме нужно ввести корректные данные в обязательные поля: «организационная форма», «полное наименование», «ИНН», «регион», «ФИО», «телефон», «электронная почта».

Мне кажется кто то опять обосрался)))

И это был панда) читай ниже, услуга платная

 

[Arigato]

Рядовой программист не несет никаких рисков.

Так это аналогично другим сферам деятельности. То есть с ПО все аналогично другим областям за исключением того, что когда проект взлетит, можно делать деньги из воздуха. Чтобы продать автомобиль, его надо собрать, надо детали изготовить и много чего еще. Это помимо процесса разработки самой модели. С программами основные затраты заканчиваются после окончания разработки, дальше лишь сверхприбыли.

 

[LV426]

И это был панда) читай ниже, услуга платная

И чо?
Если бесплатно то это достижение демократии, а если платно то это тоталитарный совок?))
Это необязательная процедура - Кому надо те платят, мне вот эта ЭЦП нахрен не уперлся, я и не парюсь вообще.

 

[БабаМаша]

Так это аналогично другим сферам деятельности. То есть с ПО все аналогично другим областям за исключением того, что когда проект взлетит, можно делать деньги из воздуха. Чтобы продать автомобиль, его надо собрать, надо детали изготовить и много чего еще. Это помимо процесса разработки самой модели. С программами основные затраты заканчиваются после окончания разработки, дальше лишь сверхприбыли.

Один момент упустил, чтобы получить прибыли, надо сначала отбить вложенные затраты. Т.е. продать определенное количество копий. А до этого в убытке и не факт, что отобьешь. Я думаю, есть немало софтов, которые не взлетели. Деньги были потрачены впустую. Компании закладывают в стоимость риски тоже. Допустим, на одну успешную программу у них 5 провальных разработок, им надо вернуть все средства, чтобы остаться на плаву. Таков бизнес, а если он не будет таким, то и не будет развития дальнейшего.