Электронный концлагерь

[KOHTAKT]

О том, почему данные называют новой нефтью и можно ли заставить соцсети платить нам базовый безусловный доход — в материале РИА Новости.l

Спасибо, отличный материал от Ашманова.
Биг Дата действительно мощный инструмент. Были публикации, где с конкретными примерами по городам США показывалось, как Трамп выигрывал свою избирательную компанию, наняв английскую фирму основоположника этой технологии. Традиционный пиар конкурентов по своим возможностям воздействия на мозги даже близко не валялся.
Так же, как и возможности "русских хакеров", о которых все никак забывать не хотят ))

 

[OlgaNik]

На практике проверяли, как это работает? ardon:

Не только проверяла - регулярно делаю, пока есть возможность.
где: МФЦ, поликлиника, образовательные учреждения...

 

[Zmeygorynych]

Не только проверяла - регулярно делаю, пока есть возможность.
где: МФЦ, поликлиника, образовательные учреждения...

Подозреваю, что сотрудники учреждений эту бумажку с согласием/отказом даже не читают, и в отделбные стопки (кто согласился, кто отказался) не раскладывают, а забивают всех одинаково.

 

[OlgaNik]

Подозреваю, что сотрудники учреждений эту бумажку с согласием/отказом даже не читают, и в отделбные стопки (кто согласился, кто отказался) не раскладывают, а забивают всех одинаково.

Сотрудникам не надо ничего читать и на что-то указывать, т.к. сам часто "бланк" согласия содержится в заявление на получении какой-либо услуги. Т.е. они по-любому это читают. Далее, кто-то из сотрудников молчит и продолжает оформлять бумаги на оказание услуги, кто-то может сказать "а почему так.... я же не смогу "вбить в компьютер данные"..." - объясняешь им, почему они могут вбить в компьютер данные.

Забивают всех. И обрабатывают всех, но без передачи ПД третьим лицам на сторону (имеется в виду, теоретически, по закону. И вы пользуетесь именно этим правом, т.к. система, конечно, может и передавать на сторону ПД и плевать на закон и т.д.). Указанные статьи закона (Вы их читали?) относятся к ПД, согласие на которые спрашивать и не надо, от Вас здесь мало что зависит. Вы лишь не подписываете согласие на обр.ПД, т.к. это согласие является:
1) ИЗБЫТОЧНЫМ
2) вполне возможно, подписывая добровольно согласие на обр.ПД, Вы все же даете им право передавать ПД как третьим лицам, так и трансгранично.
статья 7 это запрещает (передавать третьим лицам ПД)

 

[Ушкуйник]

Забивают всех. И обрабатывают всех, но без передачи ПД третьим лицам на сторону (имеется в виду, теоретически, по закону. И вы пользуетесь именно этим правом, т.к. система, конечно, может и передавать на сторону ПД и плевать на закон и т.д.). Указанные статьи закона (Вы их читали?) относятся к ПД, согласие на которые спрашивать и не надо, от Вас здесь мало что зависит. Вы лишь не подписываете согласие на обр.ПД, т.к. это согласие является:
1) ИЗБЫТОЧНЫМ
2) вполне возможно, подписывая добровольно согласие на обр.ПД, Вы все же даете им право передавать ПД как третьим лицам, так и трансгранично.
статья 7 это запрещает (передавать третьим лицам ПД)

То есть все сводится к тому, что подписывай - не подписывай один фиг всем на это наплевать. Но ради самого факта того что ты возбухнул можно потрепать нервы и себе и оператору и очереди своим возмущением на тему галочки. Забавно-че уж. Особенно в свете того что часть граждан добровольно оставляет о себе персональные данные в соц сетях, еще одна часть делает то же для получения какой-нибудь халявы, а третья часть добросовестно заполняет все гос бумаги для получения гос услуг. Но все спят и видят как ПД пупкина могут понадобится злодею.
Что поменялось? Да ни че. Раньше устраивали переписи населения в гос интересах и при наличии денег могли выяснить любую родословную любого холопа, сейчас пользуются для этого компьютерами. Хотите исчезнуть из базы? не вопрос. В сибири есть много глухих мест, паспорт и спички найдет любой. Вперед как говорится и с песней.

 

[Arigato]

На сколько я знаю, согласие на обработку ПД не дает права передачи этих данных третьим лицам, а дает как раз возможность внести их в БД и обрабатывать в пределах конкретной организации. То есть без согласия таки вбить в компьютер они их не могут.

 

[Ушкуйник]

То есть без согласия таки вбить в компьютер они их не могут.

Тут важно понимать суть. Фактически этот закон регулирует ответственность за обработку персональных данных. Любой человек согласно закону может в любой момент получить справку о том когда, где и кем обрабатывались его данные и заявить об изменении этих данных. естественно что при написании такого закона было необходимо учесть все мелочи и описать все что входит в понятие персональных данных. Тут есть и другая сторона. Опять же и фактически и юридически даже при выдаче свидетельства о рождении ребенка или получении посылки на почте вы проходите процедуру обработки ПД. Да вы в праве отказаться от нее, но тогда вам могут отказать в услуге. Почему? ну допустим вы приходите на почту за посылкой, вас просят подтвердить что вы это вы,а для этого показать паспорт, и в квитанции указать данные паспорта. Фактически и юридически это уже обработка данных. Вы пишите отказ и отказываетесь предоставлять свои данные, тогда всего хорошего, посылку вы не получите, так как оператор не может отдать посылку неизвестно кому, ему нужно законное подтверждение что он выдал посылку адресату. Дальше больше. А прикиньте если я приду в банк и сниму деньги со счета не подтверждая свою личность. Кому деньги отдали, на каком основании? ну пришел человек назвался чужим именем, ему и отдали. Потому что не имели права обрабатывать ваши данные. Так вот чтобы обезопасить эти данные и обеспечить порядок их обработки и был разработан такой закон. и теперь если кто-то сольет на сторону ваши данные, то вы можете и подать в суд и получить компенсацию, чего без закона в принципе было невозможно, так как это не защищалось и не оговаривалось законом.
Зри в корень, как говорил Козьма Прутков. И да...когда вы верующий приходит крестить ребенка и называет себя и имя своего ребенка, А священник записывает в церковную книгу, то это тоже является обработкой ПД, и по идее Священник должен брать согласие на обработку. Кто знает? Вдруг украдут церковную книгу, и сольют кому-нибудь всю информацию о новокрещенном. Задумайтесь об этом.

 

[Arigato]

На почте ничего подписывать не требуют. И речь не о защите данных, а именно о дополнительной бюрократической и ненужной вещи, как согласие на обработку. По сути оно лишь порождает лишние тонны макулатуры.

 

[Ушкуйник]

И речь не о защите данных, а именно о дополнительной бюрократической и ненужной вещи, как согласие на обработку.

Я то же считаю, что это нафиг не нужно, молча взяли и обработали, один хрен 80% не понимают что это такое. Но нужно же права защитить? Иначе правозащитники с голоду помрут, а у нас в государстве все равны и все нужны, даже правозащитники и дебилы.

 

[Arigato]

Причем тут права? Если бы эта бумажка давала выбор: обрабатывать или нет, и от выбора что-то бы зависело, то смысл был бы. А так можно считать, что обращаясь в организацию и давая им добровольно свои данные, ты автоматически даешь и согласие на обработку (как с лицензией на ПО, установил ПО - автоматически принял лицензию).

А эта бумажка лишь очередное звено в цепи укреплению бюрократической машины.

 

[Ушкуйник]

Причем тут права?

Потому что при написании закона о любом виде деятельности нужно детально описать права и обязанности сторон участвующих в этой деятельности. Без этого законы не пишутся. Открой любой закон, любой договор и акт. Везде есть пункт права и обязанности сторон. так положено.

 

[Arigato]

Ушкуйник, пожалуй, перечитай еще раз мое предыдущее сообщение. Оно будет ответом на твое последнее.

 

[Ушкуйник]

Arigato, так я на него и ответил - так положено. по нормам составления законодательных и иных правовых актов и документов.

 

[Arigato]

И оно же является ответом на твой ответ. Еще раз повторю: права никакого отношения к бумажке с согласием обработки ПД не имеют. Это лишь новое звено в бесконечной бюрократической цепочке, причем звено никому совершенно не нужное.

 

[Ушкуйник]

права никакого отношения к бумажке с согласием обработки ПД не имеют.

Ну все же не совсем так. Любой человек имеет право и возможность запросить кто когда и как обрабатывал его ПД, и если он заметит нарушение закона, то имеет права нагнуть оператора со всеми вытекающими. То есть такая возможность у гражданина есть, и именно благодаря правам и этому согласию. А если бы это прописано не было, то гражданин никогда и ничего не смог бы сделать, от слова совсем, даже возможности бы такой не имел ни теоретически ни практически.

жаль что не все читают что написано в законе.

 

[Arigato]

и именно благодаря правам и этому согласию.

Согласие там никакой роли в этом процессе не играет. Его даже на руках у человека нет, оно у организации. Но с тем же успехом можно было обойтись без бумажки, считая, что согласие дается автоматически в тот момент, когда вы передаете свои персональные данные другой стороне. Не согласны - не передавайте.

Тут как с лицензией на ПО. Никаких бумажек подписывать не надо, но если ПО поставил, то ты автоматически согласен с лицензией, и в случае разбирательств эта лицензия будет иметь юридическую силу, хотя ты ее даже не читал. Вот по тому же принципу надо было делать и это "согласие".

 

[OlgaNik]

И оно же является ответом на твой ответ. Еще раз повторю: права никакого отношения к бумажке с согласием обработки ПД не имеют. Это лишь новое звено в бесконечной бюрократической цепочке, причем звено никому совершенно не нужное.

Полагаю, что требование дать согласие на обр.ПД, когда операторы и так могут это делать, есть ненужное звено только с нашей (субъектов ПД) точки зрения.
С точки зрения глобалистов данное звено является переходным "привыкательным" этапом для субъектов ПД.
Если в жизнь упорно проводится что-то ненужное и глупое с точки зрения здравого смысла - значит, это кому-то нужно и реализуется большой план, и все знают, какой.
Ведь самое страшное будет, когда они действительно не будут предоставлять услуги без согласия на обр.ПД. Ведь к этому все и идет.
Пока все услуги получаемы без избыточного подписания бумаги.
На моих глазах принуждали подписать согласие другого человека, но он не знает своих прав и совершенно не подготовлен. И ему говорили прямым текстом, что он не может получить эти же услуги, не подписав данное согласие. Ему врали.

 

[Юра 83]

У нас в больницах, даже если видят что человека им не вылечить, выкачивают из семьи определённую сумму денег (по внешнему виду видать определяют) и после этого создают условия, чтобы родственники забирали больного умирать домой. причём, необходимо написать заявление, что это мы сами хотим выписать больного и никаких претензий к врачам не имеем.
А ещё, за операцию врачи не берутся, если больной или родственник не напишет отказ от претензий к врачам, если операция пройдёт неудачно.
Когда хоронили родыча, носильщики трупа настояли, чтобы мы написали заявление, что мы неимущие и не можем оплатить их услуги (это работники какой-то муниципальной организации, морга или типа того), но деньги при этом за работу потребовали.
В школе детям положены были бесплатные обеды (типа гуманитарная помощь из России), но руководство школы исправно собирало деньги за обеды с родителей. Когда одна бабулька какого-то ребёнка пожаловалась куда нужно - всех родителей руководство школы заставило написать заявления, что они отказываются от гуманитарной помощи в виде бесплатных обедов.
Можно конечно ещё повспоминать о несправедливостях и явных нарушениях наших прав и свобод и сказать что мы сами позволяем это с собой делать (и Вы будете правы), но один человек не может бороться с выстроенной, цельной и работающей машиной, которая является наша бюрократия (где каждый получает свой кусочек и каждый из них будет бороться за сохранение кормушки).
П.С.: не совсем про разрешение на обработку данных, но где-то рядом

 

[Ушкуйник]

и все знают, какой.

Я не знаю, какой? Про антихриста не надо, в моей вере антихриста нет, это миф не моего народа. распишите по пунктам этот план раз вам он известен, я с удовольствием послушаю. Или здесь будет также как с ювеналкой? ссылки на псевдо академиков и кучку фриков которые получают бабло от всяких НКО?
не стоит путать божий дар с яишницей. Аригато совершенно прав, раз по факту любое упоминание ваших ПД это уже обработка, нафиг спрашивать вообще? Молча делать и все. Но это нарушает права о которых правозащитники любят разглагольстовавать. Я считаю это абсурдом. если что то нужно сделать надо это делать и не спрашивать ничего мнения. А то мы так договоримся до того что врач обязан будет брать у больного согласие на проведение срочной операции так как у больного перитонит, но без согласия врач не сможет делать операцию. Хотя такой маразм уже потихоньку проникает и туда. Я в который раз говорю. Право надо заслужить. И заслуживается оно обязанностями. Пока игры с правами довели до того что повылалзили всякие фрики, сектанты, педерасты и прочая мразь. Я не припомню ни одного случая чтобы кто-то воспользовался своим правом на благое дело в общечеловеческом смысле. Все время шкурный интерес идущий в разрез с общими нормами и правилами.

 

[Arigato]

врач обязан будет брать у больного согласие на проведение срочной операции

Согласие не нужно, но в случае даже устного отказа пациента делать не имеет права.
Был как-то случай, на улице обычный мужик, не пьяный, шел с пакетами, я ему на встречу. Он роняет пакеты, делает несколько оборотов вокруг своей оси и падает со всего размаху затылком об асфальт. После чего начинает дергаться и что-то бормотать. Вызвал скорую. Они его попытались поднять, он бормочет что-то типа "уйдите", "отстаньте" и что-то несвязное и продолжает припадочно дергаться. И врачи скорой его отпускают, стоят рядом. Я не понял, спрашиваю, почему помощь не оказываете, он явно затылком стукнулся не слабо, может и сотрясение. А они типа не можем, коль сопротивляется. В общем, немного в шоке был. Вызвали врачей из психушки. Они его узнали, не первый раз, у них на учете с припадками типа эпилепсии.