Экстренная помощь

[Снайпер]

Не расстраивайся

я не расстраиваюсь,делал все правильно,там как мне обьяснили сосуд какой то лопнул.шансов не было.

 

[tarsv]

Камлающий, У нас тоже по рецепту почему-то. Видать он дешевле всяких нурофенов и прочих дорогих и абсолютно бесполезных лекарств.

 

[xrexfeks]

tarsv, Странно...в одной стране живём вроде.Зашёл в аптеку и свободно купил и Кеторол и заменитель сумамеда(забыл как называется)

 

[tarsv]

xrexfeks, А у нас вот по рецепту. Кетанов по крайней мере. Кеторол не спрашивал. Кстати кто из них дженерик?

 

[Dicdoc]

Кстати кто из них дженерик?

Оба))) Вещество - кеторолак. А препараты соответсвенно и кетарол и кетанов - почти одно и тоже. разница лишь в наполнителях(таблетки) и ли растворителях(ампулы)

---------- Сообщение добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:14 ----------

Видать он дешевле всяких нурофенов и прочих дорогих и абсолютно бесполезных лекарств.

видать))

---------- Сообщение добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:15 ----------

Все впаривают кетонал. Прикупил пару упаковок. Погуглил сегодня немного , у этих двух препаратах разные активные в-ва. Но работают вроде оба на обезбаливание. Можно-ли кетонал использовать в нашем случае для снятия болевого шока?
А то показания к применению у них несколько отличаются,опасаюсь побочных.

Ты прав, это разные препараты, хоть и из одной группы НПВС. По скорой его не применяют. На счет болевого шока(а правильней говорить - травматического), его и кетаролом тож не снимешь. Человек не от боли умирает, а от комплекса боль/кровопотеря - где много важней именно кровопотеря. Вон инквизиция людям ноги-руки дробила. и ни че. люди не мерли, потому как кровопотеря при этом не допусклась, и благополучно доживали до аутодафе))
а кетонал - по любому пригодится , тож не плохой при травмах.(но не шокогенных)

---------- Сообщение добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:20 ----------

На счет шока - травматического - важно помнить. что сломанная нога(например бедро) - это не просто больно и ходить чувак не может, а это прежде всего 2 литра кровопотери.

 

[alteral]

Уважаемый Dicdoc, возможно такой вопрос уже был.

как считаете, QuikClot или наш аналог типа Гемостоп - стоящие вещи?
Есть опыт применения или отзывы? америкосы пишут - ранние версия КвикКлот (квиккап вроде) вызывали химожог, не хуже засыпаемого им ранения.
Про гемостоп слышал мнение, что хоть гарантийный срок 3 года, но уже через год-полтора хранения "не работает", можно песком с такой же эффективностью останавливать.

что бы посоветовали из "быстрых" гомеостатиков?
сейчас на ебэе распродажи идут, "порошковый" квикклот видел по 15$. или целлокс по 24$ за 15 гр. со сроком до ноября 2015. вот подумываю затариться.

Зашёл в аптеку и свободно купил и Кеторол и заменитель сумамеда(забыл как называется)

карфентанила там нет?? ))) я б прикупил..

 

[Ёсик]

Уважаемый Dicdoc, возможно такой вопрос уже был.

Если был вопрос то ты его найдёшь в теме. Дока можно достать только по мобиле - а вам сударь контакты с форума пока что не положены - поэтому рекомендую ... внимательно изучать темы - читать сообщения - искать ответы на вопросы - ковать себя !

 

[alteral]

хм, возможно, кто-то из ВИП-персон сочтет возможным ответить на мой вопрос,
конечно я воспользовался поиском и почитал единственное упоминание об этих препаратах в теме про "аптечку".
почитал и отзывы с обсуждениями на "ганзе", крайне расплывчатые мнения.
мой участковый терапевт, например, и вовсе не слышал о подобных препаратах.

Ёсик, а Ваш ответ, как всегда, черезвычайно полезен, спасибо. Самоутверждаетесь..не, куёте себя, указывая новичкам на их место?
noob на форуме, это не всегда "пионер по жизни"ardon:

 

[Ёсик]

Ёсик, а Ваш ответ, как всегда, черезвычайно полезен, спасибо. Самоутверждаетесь..не, куёте себя, указывая новичкам на их место?

чего посеешь то и пожнёшь.

если вопросы ко мне лично есть просю в мобилу 8926 037 41 39.

постараюсь больше не "цеплятся" , но буду следить как продвигается твоё просветление !

 

[дохтур]

alteral,

убеждён, что все виды наружного кровотечения можно остановить давящей повязкой, ранения крупных артерий - жгутом. После ослабления/остановки кровотечения /полчаса обычно хватает/, повязка немного ослабляется. Жгут - жуть, но если накладывается, нужно на нем написать время наложения и срочно искать медика, больше двух часов - чаще всего потеря конечности.
А описанные Вами препараты неудобны со всех сторон.

 

[Dicdoc]

А описанные Вами препараты неудобны со всех сторон.

Ну не знаю, я сам Целоксом не пользовался, но пиндосы о нем очень хоршо отзываются. Мол за всю войну в Ираке у них при его применении не умео ни один боец(при ранении артерий).

убеждён, что все виды наружного кровотечения можно остановить давящей повязкой, ранения крупных артерий - жгутом

увы нет, большинство да. но не все. Приведу пару примеров из своей практики 1) колото-резанная рана передней поверхности шеи с ранением верхних щетовидных артерий, трахеи и гортани. 2) ушибленно рваная рана поясничной области(ну на самом деле рана тянулась примерно от 8 гр позвонка до ягодичной области), с открытыми переломами поперечних и отитых отростков поясничных позвонков , и эвентрацией кишечника и левой почки -походило на фонтан или вулкан из крови))))

но если накладывается, нужно на нем написать время наложения и срочно искать медика, больше двух часов - чаще всего потеря конечности.

тоже есть приемы , ослаблять жгут. на 10-15 минут, заменяя пальцевым прижатием артерии(при возможности такой конечно. не каждую артерию пальцем прижмешь)

 

[дохтур]

Да уж, при ранениях 1) и 2) Целокс точно ни к чему.

То, что я писал - применительно к конечностям и голове, меньше к спине и грудной клетке, почти неприменимо к шее и животу, где помощь - ближе из описанной в ветке неотложной хирургии, нужен навык и инструмент.

Насчёт артерий и целокса пендосам не верю, там политика и бизнес, никакой свежий тромб в просвете крупной артерии не удержится без тампонады сверху, всяко - или давящая повязка/жгут или зажим.

 

[Dicdoc]

Да уж, при ранениях 1) и 2) Целокс точно ни к чему.

ну да. но и просто жгутом и давящей повязкой там было не справиться.))))

Насчёт артерий и целокса пендосам не верю, там политика и бизнес, никакой свежий тромб в просвете крупной артерии не удержится без тампонады сверху, всяко - или давящая повязка/жгут или зажим.

А они в обязательном порядке сверху давящаю повязку кладут. Это реально удобно представить обычное ранение огнестрельное бедра с ссоответственно огнестрельным переломом (ну скажем верхней трети бедра) и арт. кровотечением(из бедренной артерии - да и все надо делать быстро, секунд через 40-50 будет потеря крови не совместимая с жизнью) Ну и какой жгут? а пиндосы насыпают в рану целокс . кладут салфетки и сверху бинтуют.

 

[дохтур]

Давайте для реального выживальщика решим - рекомендовать или нет? Я думаю, нет,- трудно представить товарища рядом с раненым, при фонтане из бедренной артерии под 2 метра копающегося в раза в поисках целокса . Нужен минимум, и в таких случаях - жгут, он всегда под рукой.
Решение за Вами, модератор .

 

[Dicdoc]

Давайте для реального выживальщика решим - рекомендовать или нет? Я думаю, нет,- трудно представить товарища рядом с раненым, при фонтане из бедренной артерии под 2 метра копающегося в раза в поисках целокса . Нужен минимум, и в таких случаях - жгут, он всегда под рукой.

Ну во первых про два метра это конечно загиб)) Во вторых жгут на бедро большинство людей наложить не смогут, потому что умеют это делать только по картинкам, а в реале это совсем не просто, особенно на сломанную разможженную конечность - вообще не реально. Да и такие раны обльно кровоточащие люди(и сами пострадавшие и помогающие) зажимают руками, что дает всеж нам немного времени форы. В любом случае целокс не будет лишним. Каку пиндосы бы своим солдатам в аптечку не положили бы)))

 

[дохтур]

2 метра - реально наблюдаемое, выше человека бил фонтан.
Ну а жгут накладывать - нужно было во время срочной службы слушать занятия по вмп.
Если не было - сейчас у знающих спрашивать и смотреть глазами, как это делается, ибо жгут можно наложить даже при ранении бедренной артерии под паховой складской, нужно просто раз увидеть - как его фиксировать и что под него подкладывать.
Если даже просто туристом ходить, эти знания ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!
А уж при выживании в смутные времена тем более.
Если есть группы, нужно реально обучать друг друга элементарным знаниям и навыкам, а не надеяться, что в случае чего прибежит умный и сделает.

 

[vanaheym]

Я на своей ноге целокс пробовал, когда не справился с бензопилой. Он работает - реально останавливает артериальное кровотечение.
Если бы не целокс - пипец бы пришел, а так еще до города в травмопункт сам доехал из села.
Хотя, с другой стороны - вот эта штука мне нравится больше.

 

[Dicdoc]

ибо жгут можно наложить даже при ранении бедренной артерии под паховой складской, нужно просто раз увидеть - как его фиксировать и что под него подкладывать.

а можно и не наложить. вот сколько я приезжал на вызовы с различными кровотечениями. наверное раз или два видел, чтоб обыватели правильно наложили жгут, и то ситуации были неосложненные. Сам накладывал жгут не раз, и честно скажу - это не так просто. даж казалось бы на простую плечевую артерию. А уж бедренную, да с огнестрельным переломом скажем когда вдребезги разбит вертел, шейка бедра, вертлюжная впадина и вообще таз. на что там накладывать то? на перелом?

Если есть группы, нужно реально обучать друг друга элементарным знаниям и навыкам, а не надеяться, что в случае чего прибежит умный и сделает.

Совершенно верно. И тут мне что кажеться важным. не просто учить по картинкам или как обезьянок. важно чтоб камрады понимали смысл происходящего, суть патологии и патфизиологию. Не просто как делать и как не делать, а почему делать именно так, и почему вот так вот не надо делать.

 

[Алексей54]

Что про это скажете? Не зря прикупил?

 

[vanaheym]

Что про это скажете? Не зря прикупил?

По сути - это копия первого поколения QuikClot. Работает, но сильно нагревается и может вызвать ожог. (Что в принципе несколько лучше, чем кровопотеря)