Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Экономический БП. Хроника событий...

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Немного ободряющей печальки с Афтершока.

Деградация бюджета США - новые антирекорды, уступающие лишь крахам 2001 и 2008

Через два года у пиндосов не будет денег что бы содержать свой долг.
Остается только включать печатный станок.
Либо потихонечку, шкерясь по углам, либо на полную катушку, запуская гиперинфляцию.
Вариантов нет.
Я лично думаю что будут запускать гиперок - это им выгоднее всего.
 

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,156
Город
Санкт-Петербург
Два года назад тоже писали, что через 2 года баксу каюк?)
Ты видимо не врубаешься почему еще "не каюк", хотя причину тебе четко указывают
Остается только включать печатный станок.
Что ФРС постоянно и делает.
Это как если бы врач, вместо лечения, давал больному все больше и больше сильных обезболивающих препаратов. Чем это заканчивается тебе любой фельдшер скажет, тут даже медицинским светилой быть не надо
 

Гастербайтер

Выживальщик
Регистрация
14 Ноя 2018
Сообщения
1,183
Поблагодарили
636
Город
UA
Дес, извини, но скорее рубль еще раз грохнется чем бакс
 

ирбис

Выживальщик
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
4,689
Поблагодарили
5,050
Город
Смоленщина
Чуваки которые бакс хоронят.. Они прям четко угадывают по срокам... Но наоборот..
Вот профессор.. Видео 2012года.. а что было в 14году все помнят..

https://www.youtube.com/watch?v=xJfRpW2hH7Y
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Вот профессор.. Видео 2012года.. а что было в 14году все помнят..
Одно время очень внимательно за ним следил.
Только есть один нюанс - экономика это не математическая модель.
Если бы она жила по законам математики, то все лохопеды, зажав в потной ручке 100 баксов, применяли "ряды Фурье", "последовательность Фибоначчи" или что там за дичь пропихивают - и за пару лет становились бы долларовыми миллионерами.
Ты давал ссылку на одного гуру, на которого фапал и который снизошел до лохтората и читает лекции, обучаяя как заработать свой первый миллион. У него состояние пара лямов - скажу тебе по секрету - это перхоть на туфлях для матерого трейдера, который ни каких мастер-классов не проводит.
Парадокс еще в том что они вообще к бирже на пушечный выстрел не подходят, а в частной беседе открыто заявляют - Это лоховодство)
Но ты не отвлекайся на такие мелочи. Продолжай зарабатывать свои 1000% в год, чинить стиральные машинки и ждать "доллар по сто")

---------- Сообщение добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:06 ----------

но скорее рубль еще раз грохнется чем бакс
26_demotivator_true_bmw.jpg
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Вот коли начал, дай и я 5 копеек свои вставлю. Я года 4 назад, писал ради прикола раз 10: "Почему мы не продаем бакс и не уходим в голду?" я это писал в 14, 15, 16 годах. Прекрасно понимая что пока трежерес умеют рости - "ростет" и экономика РФ нечего не делая. Но я легко подкалывал тебя и наших глав финансистов.
Вы мне все улыбаясь писали про "бренный металл" и про тяжкое наследие средних веков....
Что мы видим теперь? Первый канал восхваляет "дальновитую" политику Партии, бравурно подсчитав уже сколько тысяч тонн чугуна мы заработали на переходе с трежерей в голду.
Вот это что такое? Совсем нас за лохов держат?
Тут единственное "дальноводство" - так это то, что США может обьявить в каком нить следующем блоке санкций, что трежерис с такими то номерами - не действительны, а кто их купит без спроса - поймает зашквар.
Я думаю единственная причина ухода в голду - панический страх потерять "высокодоходный двигатель Российской экономики" и получить гигантский батхерт.
А что пишут первые каналы? Все бэнч! Идем к Успеху! Скора америке вашей кирдык!

Как обесчал, ответы на вопросы радиослушателей))

Я таки еще раз повторю, даже невзирая на то что ты писал - Голда это спекулятивный металл. Практического применения голды нет. Это просто средневековый мем и инструмент для спекуляций. Цена голды это себестоимость ее добычи. Больше она ни чего не стоит, т.к. очень узкое применение ее как сырья - контакты "папа-мама" и бирюльки для женщин.
Голда может служить в расчетах, но тот же бартер имеет намного больше преимуществ, т.к. в обмен на товар, ты получаешь товар, который можешь использовать по назначению. Например поесть или на себя одеть, или на этом товаре произвести другой товар. Голда тут вообще ни каким боком - сделать из нее можно только бесполезные вещи, есть ее нельзя. Хотя можно из нее сделать унитаз, что бы сосед Уася сдох от зависти.
У нас ее добывают что бы поддерживать отрасль. Архаизмы просто так невозможно искоренить. Пока есть папуасы, которые готовы давать за эти бесполезные железки какие то ништяки - голду добывать будут. Пока за нее что то дают - на ней будут спекулировать.
Но по факту ее цена это себестоимость+маржа, которую можно накрутить что бы куда то впарить.
Больше она ни чего не стоит.
Учитывая что в мире главенствует экономика "ссудного процента", т.е. из долга делают деньги, то голда тут вписалась как родная. На ней можно спекулировать, используя архаичное мышление. Хотя спекулям вообще похер на чем спекулировать. Если завтра объявят что луковицы тюльпанов на самом деле стоят ниебацца дорого, то будут спекулировать и на них.. Упс.. Это уже было...

Первые каналы пишут для того что бы объявить всем папуасам - В случае чего у нас есть железки, которые мы готовы обменять на ваши ништяки. Вот и весь смысл этой "новости". Конечно они напрямую это не говорят. Для этого используют более цивилизованные термины типа - Капитализация, рост государственных резервов и т.д.
Резюмируем: - Пока есть папусы, готовые давать в обмен то чего у нас нет за голду - ее будут добывать. Голда не может быть обеспечением валюты, у нее нет практического применения как металла для какого то производства.

И кстати в голду РФ не уходит. Мы складируем то что сами добываем. На внешних рынках ни кто не покупает. Т.е. все заявления "Россия увеличила свои запасы золота" - это пена. Это то что добыла наша отрасль. Добыла для того что бы в будущем (возможно это будет так) - обменять на бананы у папуасов.

А Омериге, действительно скоро кирдык... Через два года у них не будет денег что бы содержать свой долг.
Это опять же не мрии ПТУшника, а цифры и факты, которые могу предоставить.
В этом случае у пиндосов два выхода - потихоньку допечатывать баблецо, разгоняя инфляцию и погружаясь в дерьмо.
Либо второй вариант - мощно и много печатать, запуская гиперок и сценарий Реконкисты.

Я лично больше уверен во втором варианте с гиперком, т.к. тут у пиндосов есть шансы остаться на коне.
Могу так же аргументированно ответить на другие вопросы.
Если кто то во что то верит и не хочет напрягать свой моцк, то это не к мне. Это в харм надо идти.
 

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,156
Город
Санкт-Петербург
Пока есть папуасы, которые готовы давать за эти бесполезные железки какие то ништяки - голду добывать будут.
В том то и дело, что золото не добывается из глины которой везде полно, как алюминий, и расходы на добычу алюминия выше, чем золота, но стоят они по разному. Потому как золото это редкоземельный металл и соответственно ценный
 

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
1,073
Поблагодарили
775
Город
Днепр
Desmaster,
Редкоземельные металлы (РЗМ) - это группа из 17 элементов, востребованных в высокотехнологичных отраслях. В группу входят лантаноиды (гадолиний, гольмий, диспрозий, европий, иттербий, лютеций, неодим, празеодим, прометий, самарий, тербий, тулий, церий, эрбий), а также скандий, иттрий и лантан.


у пиндосов два выхода - потихоньку допечатывать баблецо, разгоняя инфляцию и погружаясь в дерьмо.
Либо второй вариант - мощно и много печатать, запуская гиперок и сценарий Реконкисты.

Если есть такие выходы, то почему
Омериге, действительно скоро кирдык
а всем остальным нет?
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
и соответственно ценный
Чем?
Назови сферы применения золота и сравни с тем же алюминием, нефтью, да банально с железием.

Если есть такие выходы, то почему
Причина та же самая, почему сгинули Римская Империя, Веймарская Германия, СССР, сейчас Венесуэла и еще херова туча государств - печатание ни чем не обеспеченных бумажек с рисунками.
Масштабы и сроки разные. Конец только у всех один.

а всем остальным нет?
У остальных как получится)))) Их просто поставят перед фактом и предложат пройти курс выживания как государства))
Несомненно бонусы будут иметь те кто имеют:
1. Собственную независимую энергетику.
2. Собственное производство хавчика (сельхозка)
3. Мощную армию, способную выписать люлей, любому кто покусится
Ну и еще можно привести несколько пунктов, но все и так понятно. Остальные либо стремительно деградировать, либо станут вассалами более сильных государств, либо растворятся в других, став их областью.

Теперь смотрим на что делает упор Лучезарный и сравниваем с моим списком - Внезапно!!...
"Нашим партнерам" ни чего не остается делать кроме как срать нашему слаборазвитому лохторату в головы, что бы они верещали на каждом углу - "Гежым должен уйти".
Но все ходы записаны и как эту публику приводить в чувство отработано.
По этому я сильно не парюсь, но и не расслабляюсь.
 

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
1,073
Поблагодарили
775
Город
Днепр
золото не добывается из глины которой везде полно, как алюминий
Боксит является основным минеральным сырьём для алюминиевой промышленности. Его запасы в мире распределены очень неравномерно и ограничены.

В мире существует несколько бокситоносных районов:

Западная и Центральная Африка (основные залежи в Гвинее);
Южная Америка: Бразилия, Венесуэла, Суринам, Гайана;
Карибский регион: Ямайка;
Океания и юг Азии: Австралия, Индия;
Китай;
Средиземноморье: Греция и Турция;
Россия (Урал).
.......
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,969
Поблагодарили
4,096
Город
Севернее не сошлют
LV426, насмотрелся тут умных видюшек и поэтому появился вумный вопрос (закономерность событий/развития), если не прав, то поправь/подкорректируй.

Есть производство, где рабочие получают «не много». Чтобы производство развивалось рядом появляется научная база (институты, НИИ, ...), там тоже получают «не много». Развивается соответствующая промышленная инфраструктура (энергетика, переработка, обогащение, ...) и социалка. Все тип топ, кроме «не больших» зарплат основной массы участвующих в основном производстве и сопутствующих отраслях.
Социально озабоченное государство решает повысить зарплату рабочим основного производства, соответственно повышаются зарплаты во вспомогательных и социальных. Рабочие живут хорошо, но все подорожало. Решаются ещё раз и ещё много раз поднять зарплату, продукция становится менее конкурентно способной на мировом рынке.
Поэтому основное производство переносят, где зарплата рабочих «не большая». Основное производство отрывается от вспомогательного и энергетики, науки, образования. Рабочие основного производства - за борт, науку и образование перепрофилируют под другие потребности с сокращением штатов, энергетика работает на чужого дядю. Вспомогательное производство и социалка, тем более идут помиру.
Все относительно верно и есть ли другие варианты?
 

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,156
Город
Санкт-Петербург
Назови сферы применения золота и сравни с тем же алюминием, нефтью, да банально с железием.
Ценность определяется не только техническим применением.
Изумруд где в технике применяется? А цена?
В технике применяются искусственные алмазы копеечной стоимости, а натуральные стоят очень дорого
В древности ни золото, ни серебро вообще нигде не применялись кроме как средства денежного обмена. Кстати, серебро ценилось часто выше.
Почему не железная блямба?
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Все относительно верно и есть ли другие варианты?
Это ОДИН ИЗ вариантов. Конечно же утрированный.
Во первых, непонятно с этим "немного получают". Парадокс в том что если тебе будут платить 200 баксов в месяц это будет "немного", и когда тебе повысят до 20 штук баксов - через пару месяцев это опять будет "немного". Ты так же будешь жить от зарплаты до зарплаты как и жил получая 200 баксов.
Фишка в том что жадность человека не знает границ.
Вопрос стоит в том - ГДЕ ВЗЯТЬ те бабке, которые можно дать что бы стало "побольше".
Взять кроме как с норота у государства не где.
Есть два варианта:
1. Просто начать печатать бабки. Результат будет известный - гиперинфляция и крах экономики.
2. Грабить других любыми доступными способами. Это тоже хорошее решение, но тут есть ограничения. Грабителю кто то может выписать люлей и вся система рухнет. Либо грабитель повторит путь Римской Империи, когда она не могла физически содержать карательные батальоны для удержания в повиновении тех кого грабили.

Как видим оба варианта для РФ, с ее исторической эволюцией не подходят.
Остается последний вариант - Жить на свои.
Т.е. если норот будет лучше и качественнее работать, то будет рост гешефта на душу населения, но он будет несоизмеримо ниже чем у тех кто грабит. Затраты на процесс разные.
Я искренне надеюсь что наши вожди не будут повторять ошибок СССР.
Пока что Набиуллина делает все очень взвешенно и правильно.
Что будет дальше - ХЗ.
При Сталине тоже была одна экономика, которую очень быстро похерили и началась другая - разрушительная. Но при этом вывеска на Кремле не изменилась.
 

goblin1965

Выживальщик
Регистрация
18 Фев 2012
Сообщения
1,242
Поблагодарили
1,626
Город
новосибирск
Ценность определяется не только техническим применением.
Изумруд где в технике применяется? А цена?
В технике применяются искусственные алмазы копеечной стоимости, а натуральные стоят очень дорого
В древности ни золото, ни серебро вообще нигде не применялись кроме как средства денежного обмена. Кстати, серебро ценилось часто выше.
Почему не железная блямба?

я думаю,что высокая цена золота-эхо технологий предыдущих цивилизаций.те,кого мы сейчас называем богами,знали где оно применяется и высоко ценили его. соответсвено наши предки пересекавшиеся во времени с остатками представителей древних цивилизаций по повеления этих представителей тащили золото своим богам....так что нынешняя цена на золото это просто эхо нашей утраченой истории...
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Изумруд где в технике применяется? А цена?
Это бирюльки.
Цена строится на том же архаизме и редкости этого камушка.
Пока есть папуас готовый дать за него ништяк - будут искать и продавать.

В древности ни золото, ни серебро вообще нигде не применялись кроме как средства денежного обмена
Всего лишь по НЕСКОЛЬКИМ причинам - его не просто добыть, оно не ржавеет.
Все... В те времена это ценилось.
Не могу ни как найти ссылку, на первые ножи из алюминия, когда только его получили. Они стоили конских денег. Дарились ымператорам и стоили намного дороже золота.
Хотел дать ссылку и фотку, но весь гугель забит ножегами и срачем о ножегах.

высокая цена золота-эхо технологий предыдущих цивилизаций.те,кого мы сейчас называем богами,знали где оно применяется и высоко ценили его. соответсвено наши предки пересекавшиеся во времени с остатками представителей древних цивилизаций
Забористо...
Отсыпешь коробок?
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,969
Поблагодарили
4,096
Город
Севернее не сошлют
Во первых, непонятно с этим "немного получают".
Как не понятно, если сам отвечаешь ;))))
Парадокс в том что если тебе будут платить 200 баксов в месяц это будет "немного", и когда тебе повысят до 20 штук баксов - через пару месяцев это опять будет "немного".Ты так же будешь жить от зарплаты до зарплаты как и жил получая 200 баксов.
Знаю, проходил этот парадокс, когда сварщиком получал «не много» (10700 руб) и хватало и потом, когда стал получать в 1,5 раза больше, работая им же.
Остается последний вариант - Жить на свои.
Т.е. если норот будет лучше и качественнее работать, то будет рост гешефта на душу населения, но он будет несоизмеримо ниже чем у тех кто грабит. Затраты на процесс разные.
Про гешефт ты конечно переборщил, но это не принципиально. Жаль, что при всём изобилии (изощренности) вариантов, особого выбора нет...
 

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
1,073
Поблагодарили
775
Город
Днепр
goblin1965,
Платина - в переводе "серебрецо" сначала была вредной примесью при добыче серебра и стоила дешево... А потом видно нашли анунахские технологии...

---------- Сообщение добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:31 ----------

первые ножи из алюминия
Тем не менее, алюминий продолжал оставаться чрезвычайно редким и дорогим металлом; он стоил ненамного дешевле золота и в 1500 раз дороже железа (сейчас – только втрое). Из золота, алюминия и драгоценных камней была сделана в 1850-х погремушка для сына французского императора Наполеона III. Когда в 1855 на Всемирной выставке в Париже был выставлен большой слиток алюминия, полученный новым способом, на него смотрели, как на драгоценность. Из драгоценного алюминия сделали верхнюю часть (в виде пирамидки) памятника Вашингтону в столице США. В то время алюминий был ненамного дешевле серебра: в США, например, в 1856 он продавался по цене 12 долл. за фунт (454 г), а серебро – по 15 долл. В изданном в 1890 1-м томе знаменитого Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона говорилось, что «алюминий до сих пор служит преимущественно для выделки... предметов роскоши». К тому времени во всем мире ежегодно добывалось всего 2,5 т. металла.
.......
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Как не понятно, если сам отвечаешь ;)))
Т.е. смысла в повышении нет ни какого.
Государственная экономика должна выдерживать баланс, что бы количество бабок в виде ЗП, хватало для необходимого количества товаров и услуг. При этом не прибегая к печатанию денег.
А "побольше" это вообще относительно. В молодости радуешься первым 100 баксам (условно), когда вырос как специалист и прошел некий карьерный путь, то этой бумажкой зад подтираешь и не ценишь ее.

Про гешефт ты конечно переборщил, но это не принципиально.
Очень принципиально.
Я сначала тоже так думал.
При тех же затратах можно иметь разную себестоимость продукции. А если твоя качественная продукция приносит бОльшую рентабельность на том же оборудовании что у конкурента, то ты зарабатываешь больше.
Я как человек въедливый и пытающийся дойти до причин какого то явления, был слегка шокирован, тем что "высокотехнологичные" производства ипошек, базируются на нашей практике организации производств.
Был у нас такой товарищ Дубовиков, который заложил основы и принципы качественного производства.
Кратко - На том же оборудовании и с тем же количеством рабочих, естественно при дОлжной организации труда, можно зарабатывать гешефты бОльше чем конкурент, с тем же количеством рабочих и на том же оборудовании.
Доказано в раннем СССР и ипошками.
 

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,156
Город
Санкт-Петербург
Всего лишь по НЕСКОЛЬКИМ причинам - его не просто добыть
Как и сейчас. Ничего не изменилось.
Я тут оговорился, назвав золото редкоземельным. В смысле в природе встречается в небольшом количестве. Лонгин поправил
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,969
Поблагодарили
4,096
Город
Севернее не сошлют
Очень принципиально.
Я сначала тоже так думал.
При тех же затратах можно иметь разную себестоимость продукции. А если твоя качественная продукция приносит бОльшую рентабельность на том же оборудовании что у конкурента, то ты зарабатываешь больше.
Я как человек въедливый и пытающийся дойти до причин какого то явления, был слегка шокирован, тем что "высокотехнологичные" производства ипошек, базируются на нашей практике организации производств.
Был у нас такой товарищ Дубовиков, который заложил основы и принципы качественного производства.
Кратко - На том же оборудовании и с тем же количеством рабочих, естественно при дОлжной организации труда, можно зарабатывать гешефты бОльше чем конкурент, с тем же количеством рабочих и на том же оборудовании.
Доказано в раннем СССР и ипошками.

Забываешь один малюсенький нюанс - это хорошо для государства и общества в целом, но не для отдельной личности желающей личного блага и супер комфортной жизни тела.
 
Сверху