Экономический БП. Хроника событий...

[LV426]

Тогда почему на Западе не смотря на все обвалы профсоюзы живут и добиваются своих целей а у нас повалились ? Может потому что там несмотря на всю продажность можно и ответить по закону (отмазаться можно за очень большие деньги недоступные большинству) ?

При всем моем уважении. Ты занимаешься фантазированием.
Я немного изучал трудовое право США. Чисто поверхностно и факультативно.
ПРофсоюзы в США служат для того что бы прогибать систему. Они находятся в состоянии вечного торга с работодателем в пользу рабочих. Ну или в пользу чьих либо интереснов.
В РФ это отсутствует, потому что есть Трудовой кодекс, где все прописано и его ОБЯЗАНЫ исполнять как рабочие так и работодатели.
Профсоюз тут в большинстве своем не нужен.
Фишка в том что в США Трудового кодекса нет, по этому работодатель может рисовать какие угодно условия в трудовом контракте. Работодатель ОБЯЗАН платить ЗП не ниже "такой то суммы". Остальное - премии, продолжительность отпуска, время отпуска, декретный отпуск и т.д. все на усмотрение работодателя. Принцип простой - Не нравятся условия - Иди ищи где хочешь.
При этом работодатель может уволить рабочего в любое время и по самому абсурдному поводу. По этому и сфера обслуживания в США - улыбка шире плеч. Не улыбнешься - полетишь нахрен с работы.
Вот и все отличие. У них просто нет Трудового кодекса. По этому нужны профсоюзы.
У нас все права прописаны в Трудовом кодексе. И суды их рассматривают чаще всего в пользу рабочего.

просто у них ресурсов больше и пищевая цепочка длинее

Вот с ресурсами ты не прав. Их нет. У них есть макулатура. Они печатают макулатуру и покупают на нее ресурсы.
Все очень просто)))
Даешь такую бумажку и получаешь ништяки. Даже бусы не надо впаривать))

Все было просто отлично. Только возникла одна проблема, которая скоро обнулит эти бумажки.

 

[Алексей54]

Все было просто отлично. Только возникла одна проблема, которая скоро обнулит эти бумажки.

КОГДА???

 

[LV426]

КОГДА???

Жди. По тиливизеру скажут)
Либо смотри на веб-камеры с Уолл стрит. Как начнут из окон выпрыгивать, а тех кто не хочет, выкидывать - значит началось)))
Деда Леша, это неизбежность. Мало кто может это осознать, а еще меньше принять.

 

[Prohozhii]

Судя по всему, это уже началось года как два.

 

[LV426]

Судя по всему, это уже началось года как два.

Если быть точным то начались кризисы в США в конце 80-х. "Черный понедельник" был первым звоночком.
Развал СССР и его дербан сгладили проблемы начала 90-х в США.
Потом 2000 год - доткомы, потом 2008 год - ипотечный. Потом - ?????
Это не череда случайностей. Это закономерность.
Долго все описывать.
Реально все началось в 1965 году в США.
Очень сакральная дата, т.к. демонтаж СССР тоже начался в 1965 году.

 

[Prohozhii]

Реально все началось в 1965 году в США.
Очень сакральная дата, т.к. демонтаж СССР тоже начался в 1965 году.

Ща ты в консперолухию залезешь )))
Я написал о своих ощущениях, по сравнению с предыдущими. Но, млять, медленно то все как... Так и до смерти дотяну без преключений.

 

[LV426]

Ща ты в консперолухию залезешь )))

Это не конспироложество)) Просто так совпало)
В 1965 году США впервые начали брать в долг, а в СССР ввели такой термин как "капитализация".
Просто два абсолютно разных процесса совпали по времени)

Но, млять, медленно то все как...

Мы застанем)))

Так и до смерти дотяну без преключений.

Бла. Прыгни с тарзанки. Приведи любовницу когда жена спит, переспи с проституткой без презерватива)))))
Есть масса способов пощекотать нервы)))

 

[Prohozhii]

Мы застанем)))

Вжух! Хочу что бы это было уже к концу этого года.
Не слишком нахальное желание?

 

[Алексей54]

Жди. По тиливизеру скажут)
Либо смотри на веб-камеры с Уолл стрит. Как начнут из окон выпрыгивать, а тех кто не хочет, выкидывать - значит началось)))
Деда Леша, это неизбежность. Мало кто может это осознать, а еще меньше принять.

Бляйт! Это не вопрос был...

 

[LV426]

Вжух! Хочу что бы это было уже к концу этого года.
Не слишком нахальное желание?

Рано еще...
Но в целом твоя логика на верном пути.

Спойлер

 

[Юра_ПолныйПц]

При всем моем уважении. Ты занимаешься фантазированием.

ardon: просто недоговариваю и передёргиваю. Не могу удержаться видя что оппонент не в теме.

ПРофсоюзы в США служат для того что бы прогибать систему. Они находятся в состоянии вечного торга с работодателем в пользу рабочих. Ну или в пользу чьих либо интереснов.....У нас все права прописаны в Трудовом кодексе. И суды их рассматривают чаще всего в пользу рабочего.

Всё правильно, только там ещё хреновее с этим. Чтоб вступить в профсоюз надо наниматься на бессрочный контракт (что исключительная редкость 10-15% вакансий) и иметь профсоюз, чему владельцы сильно сопротивляются и получается обычно что профсоюз под бандитами сидит. Для увольнения в Америке по закону - достаточно подписи директора на приказе (5-10 минут) и тебя в сопровождении охранника проводят на выход. При этом работа буквально потогонная на износ.

Вот с ресурсами ты не прав. Их нет. У них есть макулатура. Они печатают макулатуру и покупают на нее ресурсы.
Все очень просто)))
Даешь такую бумажку и получаешь ништяки. Даже бусы не надо впаривать))

Пока все остальные рассматривают эту бумажку как платёжное средство - это ресурс.

Все было просто отлично. Только возникла одна проблема, которая скоро обнулит эти бумажки.

Даже США это понимает - отсюда и войны чтоб оттянуть конец.

 

[LV426]

Всё правильно, только там ещё хреновее с этим. Чтоб вступить в профсоюз надо наниматься на бессрочный контракт (что исключительная редкость 10-15% вакансий) и иметь профсоюз, чему владельцы сильно сопротивляются и получается обычно что профсоюз под бандитами сидит.

Ты немного упускаешь суть...
Профсоюзы в США это эволюционная модель. Т.е. они возникли потому что не были законодательно закреплены права рабочих.
У нас они изначально дотошно описаны, по этому в этом нет необходимости. Вот и вся разница. Тебе работодатель НЕ МОЖЕТ установить отпуск в количестве 10 дней. Потому что Трудовой кодекс не позволяет, как бы работодатель это не хотел. Больничные, декретные и т.д. у нас закреплены в законе и работодатель так же не может ни чего изменять.

и получается обычно что профсоюз под бандитами сидит.

Таки да. Я изначально и написал - профсоюз это система для манипуляции работодателем.

просто недоговариваю и передёргиваю.

Зачем?

 

[Юра_ПолныйПц]

Ты немного упускаешь суть...
Профсоюзы в США это эволюционная модель. Т.е. они возникли потому что не были законодательно закреплены права рабочих.

Точнее отсутствие самого понятия "право рабочего". Образовывались для монополизации конкретной области (кто демпинговал - в море, на работу - только своих проталкивали) - фактически все службы города (1850-1925) находились под контролем профсоюзов. Предшественник этого ремесленное цеховое распределение.

Зачем?

Подтолкнуть к хоть поверхностному изучению вопроса а не тупое переписывание из книги. Прямое категоричное утверждение будет встречено в штыки, а когда показывают другую информацию которая ломает стереотип - иногда возникает желание разобраться.

 

[LV426]

Подтолкнуть к хоть поверхностному изучению вопроса а не тупое переписывание из книги. Прямое категоричное утверждение будет встречено в штыки, а когда показывают другую информацию которая ломает стереотип - иногда возникает желание разобраться.

Ты вообще читаешь что пишут?
Я тебе тоже самое написал, ты пишешь тоже самое другими словами и предлагаешь "глубже" изучать?
Что изучать?
Нет в США трудового права (ты сам же написал), как следствие появился механизм профсоюзов.
У нас изначально КЗОТ и Трудовое право, т.е. государство является тем самым профсоюзом.
Что тут надо изучать?
Написать - "глубже изучай", "кури матчасть"?
- Земля круглая.
- Да она круглая. Изучай глубже...

 

[Юра_ПолныйПц]

Вообще то обсуждалось общение с Ушкуйник. Я так это понимал.

"Нет в США трудового права (ты сам же написал), как следствие появился механизм профсоюзов.
У нас изначально КЗОТ и Трудовое право, т.е. государство является тем самым профсоюзом."
Именно механизм профсоюзов появился как механизм защиты от демпинга (штрейкбрехер как минимум с 1830 гг известно), а только с начала 20 вв. приобретает социальную окраску как орган защиты именно трудящегося (Итернационал тогда сильно напугал). И только после 2МВ профсоюза начали активно навязывать свою позицию.

У нас государство до 91 было профсоюзом (Граждане СССР имеют право на труд, то есть право на получение гарантированной работы с оплатой их труда в соответствии с его количеством и качеством.), сейчас можешь хоть сдохнуть - капитализм однако. А профсоюз у нас не вылился в равнозначную силу по банальной причине -
"Настоящих буйных мало — вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов!
Это их худые черти бермутят воду во пруду..."
Хотя рыночники (айзербайжнацы как пример) достаточно организованны в этом плане.

 

[CyberDim]

Я фиг его знает, куда засунуть, ну пусть здесь повисит.
Интересный сайт, можно сравнить города мира (или страны).Цены, проезд, связь и тд.

https://www.expatistan.com/cost-of-living/comparison/moscow/samara?

 

[LV426]

можно сравнить города мира (или страны).Цены, проезд, связь и тд.

Лажа какая то.
Открываем сравнение США и РФ.
Например развлечения.
Смотрим билет на кино например. В США дешевле чем в РФ. Открываем кинотеатр в NY . Цена билета на 19:00 - $ 17,69 для взрослого = 1000 рублей грубо.
Открываем кинотеатры в Мск - цена в среднем 350-500 рублей.
Т.е. то что в табличке - фуфло.
Можно сравнить по сотовой связи, тоже лажа, но при этом утверждается что в США это дешевле.

Епт, я 250 рублей за месяц не выговариваю на ТЕЛЕ2. А у той же АT&T самый дешевый тариф 35 баксов.


---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:14 ----------

сейчас можешь хоть сдохнуть - капитализм однако.

Свои фантазии не надо проецировать на реальность. Реальность СУРОВА.

 

[Юра_ПолныйПц]

Свои фантазии не надо проецировать на реальность. Реальность СУРОВА.

Зато фантазия ближе https://news.sarbc.ru/main/2018/04/06/215135.html
По статистике, Саратовская область входит в число аутсайдеров в ПФО по уровню доходов населения (13,4 тыс. руб. в мес.). Меньше только в Чувашии (12,9 тыс.) и Мордовии (12,5 тыс.). Губерния входит и в тройку регионов Приволжья с самой большой просроченной задолженностью по зарплате - 20,1 млн. Выше этот показатель в Чувашии (32,18 млн) и Самарской области (38,4 млн).

 

[LV426]

По статистике, Саратовская область входит в число аутсайдеров в ПФО по уровню доходов населения

Я слабо улавливаю - Как защита прав рабочих относиться к их доходам.
Ты пытаешься заниматься манипуляциями или потерял нить диалога?

 

[fonDEER]

Канада распродала золото и стоит на пороге дефолта
http://ktovkurse.com/a-vy-kurse/pod...a-rasprodala-zoloto-i-stoit-na-poroge-defolta
Пока другие центробанки наращивают свои резервы золота, Канада продала все свои запасы золота в 2016 году. Банк Канады стоит на последнем месте в мире среди 100 крупных центробанков.