Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Экономический БП. Хроника событий...

ArGeo

Выживальщик
Регистрация
23 Дек 2014
Сообщения
794
Поблагодарили
509
Город
Москва
Поясните чем это грозит? Процент нуль значит доходность нуль? А если ставка по депозиту вышла в минус, то получается я должен банку за то, что он хранит мои деньги? Так?
Да это так. В Швеции такая практика уже давно. Наличных практически нет, абсолютно везде принимают карты и во многих местах расплатиться наличкой проблема или вообще не возможно. Вместе с этим за то что у человека вклад в банке, не банк платит человеку, а человек платит банку. Логика в этом проста - банк хранит твои деньги, значит оказывает услугу, а за услугу надо платить.
Вместе с этим надо заметить, что доходы в Швеции очень высоки, и поэтому плата за подобную услугу не заметна, на уровне жизни не сказывается. Ну и еще момент, банковские вклады в развитых странах не средство для приумножения личного капитала. И даже не средство для долгосрочных накоплений. - практически во всех развитых вкладах %% по депозитам в банках 1-2%, не приумножишь денежку. Скорее банковские вклады это инструмент для сохранения средств в краткосрочный период, до года. Копят там деньги другими способами. Поэтому массовых стачек и демонстраций трудящихся, которых обкрадывают капиталисты не будет.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Да это так. В Швеции такая практика уже давно. Наличных практически нет, абсолютно везде принимают карты и во многих местах расплатиться наличкой проблема или вообще не возможно. Вместе с этим за то что у человека вклад в банке, не банк платит человеку, а человек платит банку. Логика в этом проста - банк хранит твои деньги, значит оказывает услугу, а за услугу надо платить.
Вместе с этим надо заметить, что доходы в Швеции очень высоки, и поэтому плата за подобную услугу не заметна, на уровне жизни не сказывается. Ну и еще момент, банковские вклады в развитых странах не средство для приумножения личного капитала. И даже не средство для долгосрочных накоплений. - практически во всех развитых вкладах %% по депозитам в банках 1-2%, не приумножишь денежку. Скорее банковские вклады это инструмент для сохранения средств в краткосрочный период, до года. Копят там деньги другими способами. Поэтому массовых стачек и демонстраций трудящихся, которых обкрадывают капиталисты не будет.
Ээээээ... Ааа.... В мемориз и ф гранит.

У кого еще какие версии?
 

ирбис

Выживальщик
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
4,689
Поблагодарили
5,050
Город
Смоленщина
Поясните чем это грозит? Процент нуль значит доходность нуль? А если ставка по депозиту вышла в минус, то получается я должен банку за то, что он хранит мои деньги? Так?
Это значит, что тупо хранить и копить евры не будешь.. Ибо невыгодно.. А будешь брать в кредит и тратить куда-нибудь.. Тем самым стимулируя потребительство и экономику..
 

Captain Deadly

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2014
Сообщения
914
Поблагодарили
558
Город
Earth
Поясните чем это грозит? Процент нуль значит доходность нуль? А если ставка по депозиту вышла в минус, то получается я должен банку за то, что он хранит мои деньги? Так?

Всё это относится к счетам банков у европейского центробанка. Т.е. коммерческие банки понуждают направить средства, которые они разместили на счетах Центробанка в другое место. Это не имеет отношения к частным вкладчикам коммерческих банков - вы размещаете средства в банке под определенный процент, этот процент вы и получаете - и этот процент в дальнейшем может снизиться на эти 0.4%.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Поясните чем это грозит? Процент нуль значит доходность нуль? А если ставка по депозиту вышла в минус, то получается я должен банку за то, что он хранит мои деньги? Так?
Вопрос таки не в депозитах, это всего лишь одна из граней.
ЕЦБ решил таким образм стимулировать свою экономику. За счет печатания денег. Так называемая ПОПС (Политика Отрицательных Процентных Ставок).
Т.е. Создают много дешевых денег что бы взбодрить своих производителей и создать покупательский спрос у населения.
С одной стороны это хорошо, с другой стороны это порождает кучу еще бОльших проблем.
1. Валюта начинает дешеветь.
2. Начинают надувать еще больше пузырей.
3. Ставят под угрозу социальные обязательства государства.
Т.е. если перевести на язык обывателя - это агония. На какое т короткое время это даст небольшой толчек, но это не решение проблемы.

Мы тут в ветке уже пытались разбирать вопрос дешевых денег, но как то вскольз, тогда еще тут паслись всепросранцы и тупо все зафлудили соплями и слюнями. Я повторюсь кратко:
Дешевые деньги в промышленности убивают естественный отбор, то бишь конкуренцию.
Конторы что имеют еще не заложенные ресурсы начинают демпинг. что бы свалить конкурентов.
Начинают пухнуть пузыри, чаще всего на ипотеке. Что приводит к росту цен на недвигу. Недвига становится переоцененной и ценники на нее начинают штурмовать пределы добра и зла. Собственно тот самый Лимон Бразерс в 2008 году показательный пример надутого и хлопнувшего пузыря.
Ну и т.д.
ПОПС не решит проблем. Часть напечатанной макулатуры осядет в банках, часть будет пущена на выкуп долговых расписок, что удешевит их и снизит по ним доходность, часть пойдет в пузыри, а остатки просто сбегут в тот же доллар. В реальную экономику эти деньги практически не попадут они просто увеличат количество банковских должников.

Чем это грозит РФ?
Да собственно ни чем. Евра подешевеет относительно рубля. Подтолкнут ценник на нефть как это было после КУЕв.
Снизится инфляция и РФ будет интересна для инвестирования.

Если чо непонятно - спрашивай.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
когда точно это произойдёт?
Это уже произошло.
Как долго это растянется по времени - ХЗ. Месяцы. может год.
Суть в том что процесс этот оставить уже нельзя.
Кстати инвесторы ждут этого обещанного бабла, по этому на заявление Драги рынок отреагировал вяло. Когда пойдет реал-бабло из под принтера, тогда будем смотреть как индексы будут штурмовать высоты. в то время как экономика (промышленность) так и будет последний хрен без соли доедать. Хотя на короткое время им отрицательные ставки помогут - закрыть дырки в бюджете, но кардинально ни чего не изменит.
Спекули под дружное улюлюканье начнут надувать очередные пузыри, потом будем смотреть как это громко хлопнет.
Ибо чудес не бывает.
Чо там еще ФРС скажет тоже вопрос. Там тоже ситуация двояковыпуклая. Надо загонять лохв в свою долговую пирамидку, для этого подняли ставку, но тут суицидальные европейсы ставку понизили и их промышленность плучит краткосрочную подпитку, а времени у пиндосов остается все меньше и меньше.
Мне лично забавно за этим наблюдать - два барана на мосту)

---------- Сообщение добавлено в 09:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:41 ----------

Horseman Capital: Наиболее удачливые спекули ставят на биржевой крах США

Один из наиболее удачливых спекульских фондов планеты Horseman Capital неплохо заработал и в год краха первой волны суперкризиса года (2008 - возврат 31%), и потом неплохо себя показал, и даже "разминочный обвал" прошлого года принес ему в оконцовке 20.45%. Секрет прост - оптимистов типа Овцы в этом фонде там не водится, там другая специализация - он выискивает компании, с наиболее раздутой отчетностью, и ставит на их обвал. А оптимисты Овцы ему потом платят.

И что же делает этот фонд сейчас?

Во-первых, по его показателям в 2016 он сейчас в 1% самых лучших спекульских фондов (возврат 9.61% с начала года), во-вторых он не просто ставит на новый биржевой обвал, он ставит на это ПОЧТИ ВСЕ - разрыв между акциями, где фонд поставил на рост и на обвал, составляет дикие 88%.

Причем в отраслях-"лидерах" у него далеко не только сланцевые аферисты, это уже отработанный материал, но и финансы, и автопром, и индустриальное производство в целом.

И сдается мне, у этих волков перспектив побольше, чем у пенсионных сбережений простых америкосов, бугога.
 

ирбис

Выживальщик
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
4,689
Поблагодарили
5,050
Город
Смоленщина
на заявление Драги рынок отреагировал вяло. Когда пойдет реал-бабло из под принтера, тогда будем смотреть как индексы будут штурмовать высоты.
Вообще-то Драги потом четко сказал, что это последнее послабление рынкам.. больше поддержек не будет.. рынок(европейский) на этих комментариях сразу рухнул.. Евра было ослабев к баксу на фигуру тут же укрепилась на две.. Никаких пузырей не будет.. Все активы будут распродаваться и все бабло в основном сейчас в трежеря потечет..
В Европе дефляционная воронка закручивается..
А вот в Америке мы увидим некоторую инфляцию(экспорт из европы) и стимулирование экономики и на этом будут ставку задирать и задирать..
Пылесос набирает обороты..
 

Captain Deadly

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2014
Сообщения
914
Поблагодарили
558
Город
Earth

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
Россия будет интересна для инвестирования только в случае возобновления роста ВВП.

Рост ВВП спекулянтам вообще пофигу. Интересен только текущий курс бумаг, и перспективы их роста.
 
  • Like
Поблагодарили: LV426

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Интересен только текущий курс бумаг, и перспективы их роста.
Если быть точным то сохранность своей макулатуры в реальных ништяках, т.е. в производствах и сырье для производства.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
Если быть точным то сохранность своей макулатуры в реальных ништяках, т.е. в производствах и сырье для производства.

Это уже не спекулям, а инвесторам.
 

Captain Deadly

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2014
Сообщения
914
Поблагодарили
558
Город
Earth
Рост ВВП спекулянтам вообще пофигу. Интересен только текущий курс бумаг, и перспективы их роста.

Не нужно путать спекулянтов и инвесторов. Инвесторы размещают капитал на более-менее длительное время, а самые лучшие инвесторы те, кто вкладывает не только деньги, но и строит здесь предприятия. Завод не деньги, быстро не выведешь.

P.S. А спекулянты зарабатывают как на росте отдельных бумаг, так и на их падении.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Это уже не спекулям, а инвесторам.
Ты думаешь в сортах гавна есть разница?)) Инвестор тот же спекуль, он вкладывает деньги надолго, что бы не участвуя в процессе срубить баблеца. Хотя инвестор тут конечно выигрывает по сравнению со спекулем, т.к. он хоть какую то пользу приносит, но инвестор так же может заниматься и спекульскими операциями, для них в этом нет ни какой разницы, они слетаются как мухи на гавно, когда запахло гешефтом.
Вот и вся разница.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Поясните чем это грозит? Процент нуль значит доходность нуль?
В дополнение что бы было наглядно что происходит когда страна вводит отрицательные процентные ставки. ТЫК СУДА (собачья мова)

Кратко - 70% трейдеров вышли из торговли гособлигациями. Гособлигации торгуют по нулевой и отрицательной ставке.
Банки сократили ставки по вкладам до 0.001% - то есть на вклад в миллион йен, годовой процент составит 10 йен, все фонды работающие на денежном рынке прекратили прием денег и собираются вернуть, прекратив работу.
Хотя цель была вбросить макулатурки в банки чт бы увеличить объем кредитований населением и тем самым повысить ту самую покупательскую способность. Но "внезапно" произошёл обратный эффект - кредитование сократилось, народ массово выводит всю ликвидность в кэш, т.е. в матрасы.

Как и было сказано - "вертолетные деньги" не работают.
Пиндосы это уже проходили. Япошки решили попрыгать по граблям.
000041662_480_Helicopter_Ben.jpg
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
Ты думаешь в сортах гавна есть разница?))
Ну ты же сам написал - от одних польза есть, от других нет. Так что и говно может быть тоскливое)

---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:33 ----------

народ массово выводит всю ликвидность в кэш, т.е. в матрасы
ну подержат, а потом потратят. И банки не будут хомячить бабло. Всяко надежда на стимулирование потреблятства.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Ну ты же сам написал - от одних польза есть, от других нет.
Я применил чисто академические понятия. Грань между спекулем и инвестором очень тонкая.

Всяко надежда на стимулирование потреблятства.
Уже нет. Ставки на ГКО упали, кредитование не сработало.
Я лично у япошек вообще уже ни каких перспектив не вижу, ни одной.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
у япошек вообще уже ни каких перспектив не вижу
Ну уж не надо самые мрачные сценарии брать за основу)
Всегда есть масса вариантов развития ситуации.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Ну уж не надо самые мрачные сценарии брать за основу)
Всегда есть масса вариантов развития ситуации.
Да тут как раз наоборот. Ситуация порождает эти мрачные сценарии.
Я думаю мы вместе скоро увидим трешняк в Японии. Абэномика не сработала, а только усугубила ситуацию. Гиперок уже сидит на пороге.
Я бы еще заразился оптимизмом если бы произошел рост кредитования, но он сдулся, т.е. отрицательные ставки выступили в роли той самой припарки мертвому.
 
Сверху