Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Экономический БП. Хроника событий...

Matador

Интересующийся
Регистрация
17 Мар 2011
Сообщения
89
Поблагодарили
101
Город
Кубань
Дано: Молочная отрасль в России
Цель: Убить на корню

Примем что рушить наш рынок будут сухим молоком. Свежее тупо прокиснет в дороге.
Технология производства порошка везде одинаковая. Но буржуям надо до нас его довезти - это затраты. Так же надо учитывать, что у них электричество дороже и бензин тоже дороже. Т.е. две составляющие себестоимости уже дороже чем производить то же сухое молоко в России. И чойта я совсем не понял, как это можно дорогим молоком убить рынок дешевого молока? Молочные фляги стразиками украсить?

Для тех кому интересна правда: "Краткий анализ рынка сухого обезжиренного молока" - http://www.rosmolproject.com/analytics/archive/2009/december/49_milk.html (данные устарели, но не думаю, что ситуация сильно изменилась)
К середине ноября 2009 цены на сухое обезжиренное молоко:
В РФ достигают уровня 155-170 руб./кг.;
РБ – 4050 – 4150 USD/тонна, базис завод, НДС не включен, 100% предоплата, поставка в течение 20-30 дней с момента регистрации контракта на бирже. Входящая цена в РФ с учетом НДС и доставки не ниже 138 руб./кг., цена продажи в РФ не ниже 149-155 руб./кг.;
Евросоюз – 3250-3400 USD/тонна, базис завод, НДС не включен, 100% предоплата. При ввозе в РФ пошлина 20%, непрозрачная процедура получения всевозможных заключений и разрешений от Россельхознадзора, ветеринарных станций и т.д. и т.п. Что в сумме формирует минимальную цену в центральной части России (с учетом накладных расходов и расходов по доставке, но, без интереса импортера) не ниже 141 руб./кг. Таким образом, с учетом достаточно высоких рисков и административных барьеров, импортер будет наценивать не менее 12-15 %, что формирует цену продажи 158 – 162 рубля;
Океания – 3100 – 3600 USD/тонна, базис завод, НДС не включен, 100% предоплата, ввоз в РФ см.выше;
Америка – 2700 – 3100 USD/тонна, базис завод, НДС не включен, 100% предоплата, ввоз в РФ см.выше



Остальные пусть и дальше читают рассуждения "эксперта" о флягах и стразах.
Прочие его рассуждения той же степени достоверности.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Matador, если следовать твоей математике.
У нас уже давно должно быть везде сухое молоко не наших производителей. Но следуя уличной логике заходим в магазин. Вау...Вся продукция местных производителей ( я же много раз предлагал разным камрадам, дабы не быть голословным сделать фотосессию из магазина, а то не верят что молочка может быть российская). Кстати коров можешь сам проверить и за сыски подергать. К нам в область недавно завезли партию племенных коров. Зачем? У пендосов же дешевле сухое покупать. Да и в ВТО вступили, коровок резать надо. Или ты думаешь в сельхозе одни дураки остались?? Ааааа..я забыл - откаты)))
 

Matador

Интересующийся
Регистрация
17 Мар 2011
Сообщения
89
Поблагодарили
101
Город
Кубань
Что "И"? Там все написано - российское молоко 155-170р/кг

Белорусское на рынке РФ, с учетом всех затрат- 149-155 руб./кг

Евросоюз - 158 – 162 руб./кг
Океания и Америка еще ниже.
То есть, уже сейчас импортное молоко проходит по нижней ценовой планке российского.
И это с учетом 20% пошлины, а теперь подумайте, что будет, если пошлина снизиться до 10%, а энергоресурсы в России подорожают в 2,5 раза?
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
И это с учетом 20% пошлины, а теперь подумайте, что будет, если пошлина снизиться до 10%, а энергоресурсы в России подорожают в 2,5 раза?
А если на Землю упадет Луна?
Ты был в коровнике хоть раз? Содержание коров одинаково что в Европе что у нас. Доят аппаратами. Либо на каруселях, либо елочкой. Эти роботы доительные неэффективны на больших стадах - не справляются. Позвони в LeLy ТЫК СЮДА. Они тебе популярно расскажут. Заодно поинтересуйся об уровне ЗП в Европе и у нас. Вот бяда...Сложить сам сможешь? Или помочь надо будет?
 

Артемиус

Модератор форума
Регистрация
24 Сен 2010
Сообщения
5,363
Поблагодарили
3,523
Возраст
39
Город
Самара
И это с учетом 20% пошлины, а теперь подумайте, что будет, если пошлина снизиться до 10%, а энергоресурсы в России подорожают в 2,5 раза?
Российские производители наверное оторвут зады от кресел, вытащат из рта сигары и поменяют своё оборудование на более новое и высокотехнологичное, что поможет снизить цену на конечный продукт.
ИМХО :)
 

Matador

Интересующийся
Регистрация
17 Мар 2011
Сообщения
89
Поблагодарили
101
Город
Кубань
А если на Землю упадет Луна??
При чем здесь луна? Я говорю лишь о том, что обещает правительство, или они врут, специально перед выборами народ пугают?
Ты был в коровнике хоть раз? Содержание коров одинаково что в Европе что у нас. Доят аппаратами. Либо на каруселях, либо елочкой. Эти роботы доительные неэффективны на больших стадах - не справляются. Позвони в LeLy ТЫК СЮДА. Они тебе популярно расскажут. Заодно поинтересуйся об уровне ЗП в Европе и у нас. Вот бяда...Сложить сам сможешь? Или помочь надо будет?
Если бы ты хоть немного разбирался в экономики, то представлял, какой процент ЗП в себестоимости. Не хочу тебе разжевывать очевидные вещи, поинтересуйся сам.
Российские производители наверное оторвут зады от кресел, вытащат из рта сигары и поменяют своё оборудование на более новое и высокотехнологичное, что поможет снизить цену на конечный продукт.
ИМХО :)
Да конечно , наши специально, из вредности не хрена в обновляют!!!
Давай посчитаем: что бы обновить оборудование (или тех же коров на более производительные породы)приодеться занимать в банках, а это порядка 16-18% годовых, если берешь кредит на 3г (а на более длительный срок взять трудно, да и проценты выше), то в год надо отдавать треть основной суммы + проценты. Итого 33% + минимум 16% = 49% от займа. Как вы думаете на молоке можно заработать на каждый вложенный рубль более 50% ЧИСТОЙ прибыли в ГОД?
 

Артемиус

Модератор форума
Регистрация
24 Сен 2010
Сообщения
5,363
Поблагодарили
3,523
Возраст
39
Город
Самара
Как вы думаете на молоке можно заработать на каждый вложенный рубль более 50% ЧИСТОЙ прибыли в ГОД?
Да, если всей Россией не переться как остолопы в молочную промышленность. Переизбыток молока на внутреннем рынке так же ведёт к снижению цен и соответственно не окупаемости самого производства. Панда же говорил - сначала рынок исследовать а потом за производства браться.

А теперь давай посмотрим. У нас коровник. Что нам может этот коровник дать?
1) Молоко
2) Мясо
3) Навоз

Всё это можно пустить в оборот при желании.

Теперь ещё не забываем, что коровки-то сами размножаются. Т.е. при правильном ведении хозяйства есть возможность увеличения поголовья.

Вот теперь объясни как хозяйство может не получать прибыль при правильном ведении хозяйства, отсутствии откатов и т.п., нормальной рыночной конкуренции...
 

Lisa

Выживальщик
Регистрация
8 Июл 2011
Сообщения
672
Поблагодарили
1,441
Город
Казань
Рыночная экономика во всем мире в ближайшие годы перестанет существовать вообще и будет заменена на распределительную. Какая замена оборудования и прибыль? Что ж вы как от жизни то отстали? Какие то устаревшие либерастические догмы проповедуете?
Информируйтесь шире, пожалуйста.

http://delyagin.ru/articles/23455.html
 
Последнее редактирование:

Matador

Интересующийся
Регистрация
17 Мар 2011
Сообщения
89
Поблагодарили
101
Город
Кубань
Да, если всей Россией не переться как остолопы в молочную промышленность. Переизбыток молока на внутреннем рынке так же ведёт к снижению цен и соответственно не окупаемости самого производства. Панда же говорил - сначала рынок исследовать а потом за производства браться.
Причем тут исследование рынка? Ты вроде бы говорил о тех кто уже на этом рынке, дескать когда они "оторвут зады от кресел, вытащат из рта сигары и поменяют своё оборудование на более новое и высокотехнологичное, что поможет снизить цену на конечный продукт"
А что бы это сделать, надо вложить деньги (которые взяты в кредит) и на каждый вложенный рубль отдавать дяде, в банке, 50% в год!!! Такой рентабельности нет даже у нефтяников. А из-за границы придут те, кто взял кредиты на 10 лет под 5% годовых, как ты считаешь, это "добросовестная конкуренция"?
Вот теперь объясни как хозяйство может не получать прибыль при правильном ведении хозяйства, отсутствии откатов и т.п., нормальной рыночной конкуренции...
Это что ты предлагаешь всем животноводам эмигрировать? Или надеешься, что с вступлением в ВТО, у нас исчезнут откаты и коррупция?
 

Matador

Интересующийся
Регистрация
17 Мар 2011
Сообщения
89
Поблагодарили
101
Город
Кубань
Ты бы сначала про кредиты узнал бы. 15% годовых. даже комерсы имеют 30% навар с перепродаж...
Для тех, кто плохо читает, на бис -
Программа кредитования населения на развитие личного подсобного хозяйства (ЛПХ) в рамках программы «Сельское подворье»
То есть это госпрограмма для поддержки малого бизнеса, где максимальная сумма 700т.р. Много ты на эти деньги купишь? Может, построишь цех по переработке молока?
Но даже в нем указан процент 15% годовых (я считал по 16%), со сроком погашения от 2 до 5 лет. Вот и считай, взял ты 300 т.р. на два года, значит, за первый год надо отдать 150 т.р. + 15% от 300 = 150+ 45 = 195 т.р. И это по льготной программе, у обычного среднего бизнеса все еще печальней.
Поинтересуйся: сколько стоит корова, сколько молока она дает, какова себестоимость литра и по чем молокозаводы принимают молоко.
А комерсы да, может и получают 30%, по мы то обсуждаем производителей.
 

Артемиус

Модератор форума
Регистрация
24 Сен 2010
Сообщения
5,363
Поблагодарили
3,523
Возраст
39
Город
Самара
Много ты на эти деньги купишь? Может, построишь цех по переработке молока?

Думаю раз пишут, то вполне можно купить:

Цели и сроки кредитования

Кредиты сроком до 2 лет (с учетом продолжительности технологического цикла производства сельскохозяйственной продукции) выдаются на следующие цели:

приобретение горюче-смазочных материалов;
приобретение запасных частей и материалов для ремонта сельскохозяйственной техники, оборудования, грузовых автомобилей и тракторов;
приобретение материалов для ремонта животноводческих помещений;
приобретение минеральных удобрений, средств защиты растений;
приобретение молодняка сельскохозяйственных животных;
приобретение кормов, ветеринарных препаратов;
приобретение семян, посадочного материала (включая рыбопосадочный);
приобретение топлива;
оплату электроэнергии, используемой для орошения;
приобретение материалов для теплиц (включая грунт, песок, стекло, пленку по номенклатуре в соответствии с Общероссийским классификатором);
уплату страховых взносов при страховании сельскохозяйственной продукции;
оплату аренды земли, помещений, складов и хранилищ на срок реализации кредитной сделки;
приобретение сельхозинвентаря и средств малой механизации;
осуществление авансовых платежей за новую технику и/или оборудование;
оплату услуг по сборке, установке, наладке приобретаемой техники и/или оборудования;
прочие сезонные затраты.

Кредиты сроком до 5 лет выдаются на следующие цели:

приобретение сельскохозяйственной малогабаритной техники, тракторов мощностью до 100 л.с. и агрегатируемых с ними сельскохозяйственных машин, грузоперевозящих автомобилей полной массой не более 3,5 тонны, оборудования для животноводства и переработки сельскохозяйственной продукции в соответствии с Общероссийским классификатором продукции по номенклатуре, определенной кодами:

- «Изделия автомобильной промышленности» - автомобили общего назначения бортовые, шасси, фургоны и самосвалы полной массой не более 3,5 тонны, снегоходы (мотонарты), прицепы и полуприцепы тракторные, фургоны специальные с изотермическим кузовом;
- «Тракторы» - тракторы мощностью до 100 л.с.;
- «Машины сельскохозяйственные» - машины сельскохозяйственные, агрегатируемые с тракторами мощностью до 100 л.с., инструмент, инвентарь и средства малой механизации, машины и оборудование для пчеловодства, шелководства и защищенного грунта, пилы бензомоторные;
- «Машины для животноводства, птицеводства и кормопроизводства»;
- «Оборудование технологическое и запасные части к нему для торговли, общественного питания и пищеблоков, холодильное и запасные части к нему»;
- «Бытовые приборы»;
- «Газовое оборудование»;
- «Изделия шорно-седельные»;
- «Машины и агрегаты энергосиловые и сварочные»;
- «Приобретение сельскохозяйственных животных»;
- «Реконструкция, ремонт и строительство животноводческих помещений»;
- «Подключение к газовым сетям»;

приобретение сельскохозяйственной малогабаритной техники;
приобретение надувных, гребных и моторных лодок;
приобретение земельных участков сельскохозяйственного назначения в собственность;
проведение мелиоративных работ;
уплату страховых взносов при страховании приобретаемой техники и/или оборудования;
другие направления капитальных вложений.

А вот на счёт будущего нашей молочки давай спросим наверное у тех, кто этим занимается http://www.agriproject.ru/our-projects/dairy-farm500.
А комерсы да, может и получают 30%, по мы то обсуждаем производителей.
А почему производитель не может сделать дочернюю компанию по продаже своей продукции напрямую покупателю? Как это делает "обшаровка" "у палыча" (я про самару говорю) У нас в городе стоят бочки с молоком приехавшие напрямую с фермы, не давая подзаработать перекупщикам... В чём проблема?
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Итого 33% + минимум 16% = 49% от займа.
Ващето во всем мире работают в 5-7% рентабельности и не кашляют. Это очень хороший показатель. У нас если меньше 30%, то уже рыло воротят.
Информируйтесь шире, пожалуйста.
Делягин хороший оратор, но иногда его заносит не в ту сторону.
Решается вопрос например принятием клиринговой валюты с тем же китаем. Вот вам и оборудование и прибыль. Что в принципе уже водиться. Страны БРИК медленно но верно переходят на расчеты в своих валютах между собой. С тем же китаем можно уже рассчитываться в юанях, надо всего лишь открыть счет в ВТБ.
 

Артемиус

Модератор форума
Регистрация
24 Сен 2010
Сообщения
5,363
Поблагодарили
3,523
Возраст
39
Город
Самара
Делягин хороший оратор, но иногда его заносит не в ту сторону.
Да уж бывет у него иногда, хотя мужик он очень не глупый. Вот пример:

М. Делягин: Новый 4% налог на зарплату – это сумасшествие

В правительстве обсуждают, как наполнить бюджет после президентских выборов

Как только Владимира Путина изберут президентом, в России повысят налоги. Возможно, работники будут платить дополнительный 4%-й сбор с зарплаты, плюс на 2% повысится НДС. По информации газеты «Ведомости», такие меры обсуждались на совещании у первого вице-премьера Игоря Шувалова.

То, что налоги вырастут, было известно и раньше. Так, кандидат в президенты Владимир Путин на встрече с «Деловой Россией» (это было в конце декабря) говорил о необходимости «налогового маневра». «Маневр», по замыслу Путина, позволил бы и индустриальное развитие подтолкнуть, и стабильность бюджета сохранить.

Ввести дополнительный налог с зарплаты насоветовали правительственные эксперты, корректирующие «Стратегию-2020». В итоговом докладе это выглядит так: если гражданин получает зарплату в интервале 161-230% от средней по экономике, с него взимают 2% (точнее, работник платит этот налог самостоятельно) – деньги идут в накопительную часть пенсии. Если зарплата свыше 230% от средней — еще 2-5%.

Поясним идею в абсолютных цифрах. В ноябре 2011 года средняя зарплата в РФ составила 24310 рублей. Значит, если ваша зарплата укладывается в диапазон от 39139 до 55913 рублей в месяц, вы дополнительно (помимо 13% подоходного налога) будете отстегивать в Пенсионный фонд 2% заработка – от 783 до 1118 рублей ежемесячно. А при зарплате от 55914 рублей и выше – уже 4%, то есть от 2237 рублей и выше. (Шувалов на совещании, напомним, предложил взимать 4% независимо от размера зарплаты).

Теперь об НДС. Господин Шувалов в кулуарах Давосского форума сообщил каналу Russia Today, что возможность повышения НДС действительно рассматривается. Он пояснил, что налог поднимут, если конъюнктура на внешних рынках будет неблагоприятной, и станет туго с привлечением инвестиций под инфраструктурные проекты.

Насколько это реально, рассуждает директор Института проблем глобализации Михаил Делягин.

«СП»: – Михаил Геннадьевич, повысить налоги – это здравая идея?

– Я всегда с глубочайшим уважением относился к господину Шувалову. Поэтому я искренне надеюсь, что источник «Ведомостей» чего-то недопонял, что получился испорченный телефон. Потому что если разговор о повышении налогов – правда, это не что иное, как коллективное помешательство.

Прежде всего, у нас очень плохая экономическая конъюнктура. В таких условиях повышать налоговое давление на экономику – значит, экономику добивать. Нам грозит сползание мировой экономики в глобальную депрессию. Выходит, чтобы российская экономика не мучилась, и не дожила до перехода глобального кризиса в острую фазу – убьем ее прямо сегодня?

Чтать далее...

Т.е. скажу ещё раз по пальцам. В итоговом докладе это выглядит так: если гражданин получает зарплату в интервале 161-230% от средней по экономике, с него взимают 2% (точнее, работник платит этот налог самостоятельно) – деньги идут в накопительную часть пенсии. Если зарплата свыше 230% от средней — еще 2-5%.

Поясним идею в абсолютных цифрах. В ноябре 2011 года средняя зарплата в РФ составила 24310 рублей. Значит, если ваша зарплата укладывается в диапазон от 39139 до 55913 рублей в месяц, вы дополнительно (помимо 13% подоходного налога) будете отстегивать в Пенсионный фонд 2% заработка – от 783 до 1118 рублей ежемесячно. А при зарплате от 55914 рублей и выше – уже 4%, то есть от 2237 рублей и выше. (Шувалов на совещании, напомним, предложил взимать 4% независимо от размера зарплаты).
Т.е. грубо говоря потихоньку вводится ступенчатая система налогообложения, и что Делягину не понравилось в этом - мне не понятно...
 

Matador

Интересующийся
Регистрация
17 Мар 2011
Сообщения
89
Поблагодарили
101
Город
Кубань
А вот на счёт будущего нашей молочки давай спросим наверное у тех, кто этим занимается http://www.agriproject.ru/our-projects/dairy-farm500
Эти деятели разводят не коров, а лохов. Ты не задумался почему "компания «Адель» которая входит в крупный Самарский сельскохозяйственный холдинг" занимается тем, что помогает конкурентам налаживать бизнес? Нет, а я тебе расскажу. У нас тоже есть подобные компании, поэтому я немного знаком с их методом ведения дел (из рассказов потерпевших).
Все просто как апельсин. Данная компания сходится с клиентом из числа фермеров, помогает им взять кредит (льготный, а как же!), и далее все как на этом сайте "готовы реализовать все этапы профильного проекта: от генерации идеи до организации стабильного функционирования фермы. Мы запроектируем и построим объект, введем его в эксплуатацию и даже поможем отработать схемы реализации продукции." Все по честному, без обмана!
Обман начинается после, и кроется он в бизнес плане.
Вот смотри - http://www.agriproject.ru/investment-project/business-plan/project1
Обрати внимание:

"Дисконтированный срок окупаемости (PBP) .................... 7 лет

Ставка дисконтирования ....................................................... 10 %"

Для тех кто не в курсе поясняю - ставка дисконтирования, равна средневзвешенной стоимости капитала.
То есть, для тех, кто взял деньги в кредит, равна стоимости кредита. Ты хоть где ни будь видел кредиты на 7 лет по 10% годовых? Минимум 15%, а по 15% он никогда не окупится - через 7 лет (а то и раньше) приходят суровые дядьки и отбирают твой земельный надел, вместе со свеже построенной фермой. Именно по этой схеме созданы большинство современных агрохолдингов (если не все).
 

Артемиус

Модератор форума
Регистрация
24 Сен 2010
Сообщения
5,363
Поблагодарили
3,523
Возраст
39
Город
Самара

Matador

Интересующийся
Регистрация
17 Мар 2011
Сообщения
89
Поблагодарили
101
Город
Кубань
Да я тебе не про Адель говорил, мне на них побарабану, и на тех кого они там разводят. Там видюха есть внизу по ссылке.

Так видюха то рекламный ролик "Адель" (об этом и над роликом написано и в ролике говорится) или ты хочешь, что бы лохотронщики, заманивая лохов, говорили: "Не ходите к нам без штанов останетесь"?
В прочем у них все, наверное, действительно хорошо, крупные компании берут дешевые кредиты зарубежном, а то и вовсе отмывают черный нал. Так что стоимость капитала на порядок ниже, чем у обычных фермеров.
 

Артемиус

Модератор форума
Регистрация
24 Сен 2010
Сообщения
5,363
Поблагодарили
3,523
Возраст
39
Город
Самара
Так видюха то рекламный ролик "Адель"
Видюха не рекламный ролик. Видюха - интервью самарского местного телеконала с руководством самарской фермы, в том числе и по производству молока.
 

Timocool93

Выживальщик
Регистрация
19 Сен 2011
Сообщения
126
Поблагодарили
34
Город
Соликамск
Экономика это деньги а деньги это экономика.И так :) 1 вопрос уважаемым коллегам:)Вот сейчас имею энную сумму денег.Хочу положить в банк но боюсь 1) что в нужный момент забрать не смогу(в течение полгода опарации с деньгами не проводятся т.к лежат на %) как сделать мои сбережение чтобы не потратиь и чтобы она ещё росли:) хоть ненабольших % но чтоб в любой момент мог снять......Подскажите)
 
Сверху