Дневник Кочевников, Северный Урал, август-сентябрь 2015

[кочевник]

кочевник, ну тогда только правнуки твои будут орех собирать) Ну а если собрался рассаживать его, то копай молодняк (точнее поросль, не выше 50-70 см), пересаживай его вместе с грунтом, откуда копал, и ОБЯЗАТЕЛЬНО заметь лапу, которая на Север смотрит. Я, прямо, лоскут привязывал, чтобы так же на Север, его высадить. Опыт, поверь)))

ага - спасибо большое, естественно расчёт на молодняк, правда думали поэкспериментировать и с кедром ростом от 1 метра до 3 м.
Если из семечек то это действительно долго.
А так то кедр есть но в этом году кедровых шишек не урожай.

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:36 ----------

вообще немного взбодрился первого сентября.... у нас пошёл снег. Хоть он тут же и таял но шёл 2 часа не перестовая.
Неожиданно пришла зима. Через несколько дней была жара до 23 градусов.. правда потом снова холодно - колбасит не по детски природу однако.

 

[Скорп]

Если переживаешь за микробов, насади кругом чеснока, зимой на стенки развесишь.

от огородных вредителей лучше бузину по периметру, корни ядовитые, даже крыс не будет. Но кедр для внуков вне конкуренции

 

[Бриз]

Сибирский,наверное.)))
И да,через 60 лет шишки можно собирать )))))

Классно. У кедров есть какая то аура, что к ним прямо тянет, и уходить не хочется.


Может кому пригодится дедовский рецепт выращивания корейского кедра из орешка:

(Именно корейского, поскольку орешек корейского кедра раза в полтора больше сибирского и скорлупа у него толще. Из-за толстой скорлупы сами по себе орешки прорастают плохо).

1.Осенью берём шишку(НЕ орех) и обжигаем до черноты на открытом огне.(Имитируем лесной пожар. Обжиг уменьшает толщину скорлупки, выплавляет смолы).
2.Как остынет, заворачиваем шишку в несколько пакетов(чтобы не воняло) и кладём до весны в морозилку.(Закаляем орешки. Имитируем холодную зиму -18*С)
3.Весной( у каждого свой климат, чтобы уже заморозков не было, ландыши проклюнулись, но не зацвели) высаживаем на грядку, как фасоль.
4.Всходы защищаем от птиц, грызунов. Кедр прорастает орешком вверх, типа фасоль, и это излюбленное лакомство пернатых.(Например сеткой, кто во что горазд).
5.Ждём, когда подрастёт, и пересаживаем на постоянное место.(См. пост138 )

Рецепт не догма, а руководство к действию. Приятного аппетита вашим внукам и правнукам.


P.S.: В шишке примерно 30-50 орешков.

 

[кочевник]

По автономной энергообеспеченности.
:russian_ru:
Да такой момент - не могу понять почему не делают насосов которые используют энергию движения воды в реке? это что так сложно?
вроде как электричества для этого не нужно - прямое преобразование энергии.

Насчёт всевозможных электрогенераторов как от ветряков так и мини ГЭС - тут всё это довольно реально. И ветра есть и река быстрая под боком.

Это не сложно, но про такую конструкцию не все знают, это рас, второе, необходимость в таком насосе не на столько велика. Люди привыкли брать воду из колодца и качать ее оттуда удобнее электронасосом или добывать ведром. Для постоянно действующего насоса в реке надо делать накопительную емкость и переливную трубу. Короче народ просто видимо не хочет заморачиваться, да и жить при этом надо рядом с рекой, иначе насос этот не поднимет воду на достаточную высоту или расстояние.

а примерную схему можно? или ссылку на неё? и на какую высоту такая система может поднять воду?

 

[Desmaster]

а примерную схему можно? или ссылку на неё?

Тут было видео с ютуба. Вращается колесо в потоке и лопастями зачерпывает воду которая стекает в желоб. Система полива огорода

 

[helen_fox]

есть вероятность дождаться орехов и тому, кто сажает
посадить не загущено и ухаживать

 

[Бриз]

Кедровый стланик

У нас встречается крайне редко. Видимо его затеняют\вытесняют более высокие деревья. За всю жизнь видел всего два раза и то на склонах отвесных гор, где обычные деревья не могут удержаться.
Шишки и орешки маленькие, но очень вкусные. Очень любят дети.

P.S.: когда то кедрового стланика было много на севере Сахалина, сейчас не знаю.

 

[LV426]

Может кому пригодится дедовский рецепт выращивания корейского кедра из орешка

Я когда на постоянку сдерну в чапыжи. то мечтаю высадить канадского красного кедра.
Орешков конечно с него не добьешься, потому что это туя, но древесина просто шикарнейшая. Кстати он у вас тоже должен прижиться - широта такая же как в Канаде и океан рядом. Ареал в педивикии есть.

Сам то конечно не увижу, но дерево эпическое) И характеристики древесины уникальные

Спойлер

 

[helen_fox]

LV426, туя складчатая у нас менее вынослива, чем западная (которую мы видим повсеместно в виде разных сортов и форм)
Туя складчатая (гигантская) (лат. Thuja plicata). Названия на других языках: англ. Western Red Cedar. Неофициальные названия: Западный красный кедр, Красный кедр, Канадский красный кедр
В культуре (СПб) достигает 12-16 м высоты и может обмерзать в холодные зимы. В Москве кустарник, в 16 лет высота 2,3 м, диаметр кроны 150 см.
В условиях Средней полосы России и севернее устойчива в культуре только Туя западная (Th. occidentalis L.).

 

[кочевник]

Давай давай. На ваши атсральные дела как то пофигу. Интересует как быт свой устроили и какие планы на будущее) Я за вас переживаю если честно)

Да так то всё норм тока как обычно тормоза появляются как бы из неоткуда.

Пока кочевница обдирала пару комнат от типа гипрока при..... прибитого к стене гвоздями, я стал разбираться с печкой более детально и ох.... ох... ох...
Оказывается по правилам противопожарной безопасности распушка (утолщение трубы в перекрытиях )должно быть от дымового канала не менее полтора - двух кирпичей.
Ну когда прикинул кирпич то весь мой оптимизм мигом улетучился ибо к стене покрытой ДВП труба практически примыкала полностью..
Короче с помощью какой то матери с кривой улыбочкой разобрал трубу при этом громко матерясь.
Ну и конечно пришлось с ходу осваивать основы печной кладки на глину!!! Тут я собственно так же оболдел от этой технологии... никогда не клал на глину, она от воды размокает но оказалось все печи собирают именно на смеси глины и песка ( примерно 1 глины к 2-3 песка в зависимости от жирности глины).
И вот уже день четвёртый ирыгая не совсем читаемые выражения леплю 3-4 метра этой трубы.
В общем осталось мелочи - сделать выдру на трубе, ещё метр прогнать над крышей, как то присобачить к этому фартук из жести и дымник.
В общем пока Кочевница ковыряется с гипроком и двп я кукую на крыше... и.. это будет ещё пару дней как минимум.

Воще тут трубы оказывается часто сыпятся - так как их нужно класть над крышей на цемент , а тут некоторые умельцы лепят на глину ( она допустима ежели печь и труба в помещении).

Да БЛИН... тракторист кинул.... видимо посчитал что дещёво назвал цену и так его и не видел. Короче мотоблок в зубы, кирку и лопату и буду пахать сам в следующем году. Пока быт делаем.

Ещё нужно много чего сделать - все и по мелочам и по крупному... мелочи много времени отбирают.

Пионеры - Николай кучу фоток накопил и пока не выкладывал в свой ЖЖ. Обещал выложить.
Да он у себя постелил линолиум. обил комнатку кедровой доской. Выбил на хоз постройки 30 кубов леса бесплатного.
Тем кто прописам - оказывается выделяют лес на хоз постройки.
Думаю... не порали стать жителем Ваи как собственно стал Николай - он уже тут прописан оказывается.

Ну завтра ещё допишу что и как... счас у нас уже 1 час ночи... и хозяева напоминают что мы всё же в гостях. Да и нам поспать нужно.

 

[LV426]

LV426, туя складчатая у нас менее вынослива,

Я так не думаю. Ареал достигает 60 широты, это примерно наша Камчатка. Владик и Сахалин южнее 50 - 55 градус.
Растет на архипелаге Александрова тоже. Если посмотреть там климат. то по русски - зимой дубак, плюс ветра с океана, почва ей нужна суглинок. Меня терзают сомнения что взлетит, только я не увижу)

 

[ionuchin]

Да так то всё норм тока как обычно тормоза появляются как бы из неоткуда.

Пока кочевница обдирала пару комнат от типа гипрока при..... прибитого к стене гвоздями, я стал разбираться с печкой более детально и ох.... ох... ох...
Оказывается по правилам противопожарной безопасности распушка (утолщение трубы в перекрытиях )должно быть от дымового канала не менее полтора - двух кирпичей.
Ну когда прикинул кирпич то весь мой оптимизм мигом улетучился ибо к стене покрытой ДВП труба практически примыкала полностью..
Короче с помощью какой то матери с кривой улыбочкой разобрал трубу при этом громко матерясь.
Ну и конечно пришлось с ходу осваивать основы печной кладки на глину!!! Тут я собственно так же оболдел от этой технологии... никогда не клал на глину, она от воды размокает но оказалось все печи собирают именно на смеси глины и песка ( примерно 1 глины к 2-3 песка в зависимости от жирности глины).
И вот уже день четвёртый ирыгая не совсем читаемые выражения леплю 3-4 метра этой трубы.
В общем осталось мелочи - сделать выдру на трубе, ещё метр прогнать над крышей, как то присобачить к этому фартук из жести и дымник.
В общем пока Кочевница ковыряется с гипроком и двп я кукую на крыше... и.. это будет ещё пару дней как минимум.

Воще тут трубы оказывается часто сыпятся - так как их нужно класть над крышей на цемент , а тут некоторые умельцы лепят на глину ( она допустима ежели печь и труба в помещении).

Да БЛИН... тракторист кинул.... видимо посчитал что дещёво назвал цену и так его и не видел. Короче мотоблок в зубы, кирку и лопату и буду пахать сам в следующем году. Пока быт делаем.

Ещё нужно много чего сделать - все и по мелочам и по крупному... мелочи много времени отбирают.

Пионеры - Николай кучу фоток накопил и пока не выкладывал в свой ЖЖ. Обещал выложить.
Да он у себя постелил линолиум. обил комнатку кедровой доской. Выбил на хоз постройки 30 кубов леса бесплатного.
Тем кто прописам - оказывается выделяют лес на хоз постройки.
Думаю... не порали стать жителем Ваи как собственно стал Николай - он уже тут прописан оказывается.

Ну завтра ещё допишу что и как... счас у нас уже 1 час ночи... и хозяева напоминают что мы всё же в гостях. Да и нам поспать нужно.

РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ ПОЖАРОВ
В ДОМАХ С ПЕЧНЫМ ОТОПЛЕНИЕМ

Спойлер

2.3.15 Конструкции здания, выполненные из горючих материалов и примыкающие к печам, следует защищать от теплового воздействия разделками из негорючих материалов. Размеры разделок с учетом толщины стенок печей следует принимать равными 500 мм до конструкций, не защищенных от возгорания, и 380 мм - до защищенных. Конструкции зданий из сгораемых материалов следует защищать от возгорания штукатуркой толщиной 25 мм по металлической сетке, металлическим листом по асбестовому картону толщиной 8 мм или другими несгораемыми теплоизоляционными материалами (базальтовая вата, кремнеземные маты).

...

2.3.30 Конструкции стен и перекрытий, выполненные из горючих материалов и примыкающие к дымовым каналам, следует защищать от возгорания путем устройства разделок. Размеры разделок следует принимать по п. 2.3.15 настоящих правил.
2.3.31 При пересечении дымовыми каналами конструкции перекрытий из горючих материалов необходимо устраивать горизонтальные разделки (рис. 2.5).


Рис. 2.5. Горизонтальная разделка:

1 - дымовой канал; 2 - теплоизоляция; 3 - сгораемая балка; 4 - негорючая засыпка

2.3.32. Горизонтальные разделки устраиваются путем утолщения стенок дымового канала. При кирпичной кладке утолщение выполняется с весом не более 1/4 длины кирпича в каждом ряду кладки.
2.3.33. Расстояние от внутренней поверхности дымового канала до конструкции здания (размер разделки), а также защиту сгораемых конструкций от возгорания следует предусматривать согласно п. 2.3.15.

С учетом утолщения стенок, вполне вероятно, что выполнено более-менее безопасно.

Читайте нормы, пожалуйста.

 

[Lmg]

Красиво у нас это неделю назад

 

[кочевник]

С учетом утолщения стенок, вполне вероятно, что выполнено более-менее безопасно.
Читайте нормы, пожалуйста.

2.3.30 Конструкции стен и перекрытий, выполненные из горючих материалов и примыкающие к дымовым каналам, следует защищать от возгорания путем устройства разделок. Размеры разделок следует принимать по п. 2.3.15 настоящих правил.
2.3.31 При пересечении дымовыми каналами конструкции перекрытий из горючих материалов необходимо устраивать горизонтальные разделки (рис. 2.5).

ага - то что нужно, спасибо. Как раз этот момент и не выполнялся - расстояние недостаточное от дымового канала до деревянной бвлки было... ну в общем вышел из положения напихал в этот зазор в 5 см от трубы до бревна минваты - должно по идеи хватить этой теплоизоляции.
НО... зато нарисовалась другая проблема - счас думаю как крепить эту трубу, а то точно если не закрепить - завалится от небольшого ветерка, а в этих рекомендациях и дана вся необходимая информация. как раз сегодня этим крепежом занимался учту что необходимо оставить зазор в 15 мм для независимой осадки дома и печи - полдня над этим ломал голову - так что ещё раз вовремя, спасибо.

---------- Сообщение добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:53 ----------

LV426, да кстати, на мой взгляд для фундаментов тут как раз подходят твои рекомендации насчёт фундаментов из ввинчивающихся свай.
Дело в том что тут глина в деревни глубиной до 7 метров, сверху полметра земли а под глиной скальные породы, между глиной и скальными породами водоносный слой.
Так что винтовые сваи оптимальный вариант, ну или деревянные сваи из лиственницы, но к сожалению лиственница тут особо не распространена.

---------- Сообщение добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:58 ----------


:russian_ru:
Для тех у кого печки с чугунной плитой и эта плита как обычно лопается со временем. Откопал пару советских печных чугунных колотых плит и решил попытаться их заварить... (мне нужна чугунная плита с конфорками, такие счас не так легко найти)полдня короче провозился пытаясь заварить эту хрень. Чугун выгорает, сварка не держится отлетает - сплошная окалина. В общем понял что дело дрянь нужен специальный хитрый флюс... думал сначало углём посыпать - вдруг поможет, но потом вспомнил что в золе содержится поташ который сварщики иногда используют в виде флюса.
КОРОЧЕ - посыпал этот колотый чугун пеплом из печки, И....!!!! чугун заварился, расплавленный метал стал цепляться за чугун.
В итоге уже заварил тройку плит для печи , осталось подождать на скока этого хватит.. ну я там электродов не пожалел - должно хватить на вечно.
Как насыпете золы на место где будет шов - варите прям в этой кучи золы можно сказать под золой и... будет вам счастье.

---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:06 ----------

Дело в том что тут глина в деревни глубиной до 7 метров, сверху полметра земли а под глиной скальные породы, между глиной и скальными породами водоносный слой.

Кстати о глине.
Глину тут хорошая жирная, её используют для кладки печей, мы попробывали с кочевницей её обжечь тупо в печи - в общем эксперимент удался, глина в печи обожглась и стала как камень.
Ну естественно потянуло на поделки всякие глиняные, в общем Кочевница слепила пару горшков маленьких я слепил миску и ложку , всё это пока сохнет и ждёт обжига . Если удастся выдержать режим обжига то в общем всё должно получится.
ВИДЕО конечно сделаем - посмотрим на результаты. Но по любому из местной глины можно делать горшки и черепицу и использовать для глинобитных печей по любому.
Вообще здорово что тут глины навалом. В БП это будет очень кстати.

 

[helen_fox]

Я так не думаю. Ареал достигает 60 широты, это примерно наша Камчатка. Владик и Сахалин южнее 50 - 55 градус.
Растет на архипелаге Александрова тоже. Если посмотреть там климат. то по русски - зимой дубак, плюс ветра с океана, почва ей нужна суглинок. Меня терзают сомнения что взлетит, только я не увижу)

Я обычно сначала на зону смотрю. Но доверяю еще больше опыту сажавших и выращивающих
есть у растюх свои хитрости, непонятные нам) У нас умудряются выживать десятилетиями некоторые жители 6 зоны. А некоторые из 5 - иностранцы мрут медленно но упорно.
Лет 10-15 назад в Россию начали тащить из европы все, что ни-попадя. Потом народ у нас поумнел - за померанцев продавцам претензии выставляли. И сейчас по крайней мере по древесным рынок более менее адекватен. Попадаются экзоты в продаже. Но обычно продавцы уже не врут безбожно, что это у нас будет пышно колоситься ("а может вы для оранжереи приобретаете").
На российских "югах" и на украине то, что у нас в средней полосе загнется - растет хорошо.
В общем надо не широту смотреть. А среднегодовые температуры. Длительность и амплитуду отрицательных. Инсоляция, влажность воздуха и почвы, общий рельеф местности и т.д.
Я не отговариваю - сама люблю посадить интересное, но не гарантированное по выживанию.
Туя складчатая относится к 6 климатической зоне.
Хотя... начитавшись тут про приморский рис - может я зря паникую и у вас этот самый "кедр" будет хорошо расти

 

[megabak]

У нас Дальний Восток зона рискованного земледелия. А у китайцев черещ речку от Нас. Нет. Нормальноя зона сельзоз угодий . Так что это как подойти. Виноград сладкий на дв только так растет. А вот бананы нет (((

 

[LV426]

Но доверяю еще больше опыту сажавших и выращивающих
есть у растюх свои хитрости, непонятные нам)

Имею подозрения что их ни кто не пытался высаживать. Т.к. пока они вырастут до состояния что можно доски нарезать пройдет лет 30-40 в самом оптимистичном раскладе. А кроме досок с них брать не чего. Такими "инвестициями" ни кто заниматься не будет.
Все равно хочу попробовать. Приживется - гуд, не приживется в печке сожгу - тоже гешефт.

 

[Desmaster]

Туя складчатая относится к 6 климатической зоне.

Разве к 6 ?

Климатические зоны России 6-9 включают в себя в основном юго-западные регионы страны. Эти природные комплексы можно охарактеризовать следующим образом:

6- пустынно-степная;
7-пустынная;
8-предгорно-полупустынная;
9-горная.

 

[helen_fox]

каждый, кто не елка, в любой момент может дать дуба

Desmaster, я о классификации климатических зон морозостойкости (зимостойкости) для растюх. Если при покупки растения вы спросите о зоне, вам сообщат именно эту информацию.
Здесь можно почитать и здесь или здесь

Есть расхождения в западной и российской классификации.
Мне привычней ориентироваться на то, что Москва это 5 зона.

Спойлер

Конкретные минимальные зимние температуры по региону зависят от географической широты, от рельефа, от близости к океану и влажности воздуха.

Географическая широта определяет величину солнечной радиации, которую получает поверхность земли. В южных районах, она больше, поэтому климат там более жаркий. Но это вовсе не определяющий фактор. По географической широте Лондон находится севернее Киева, но в Киеве нередко зимой бывают двадцатиградусные морозы и он относится к 5 зоне, а на юге Англии зимой зеленеет трава. Юг Англии относится к зоне морозостойкости 9 из-за близости к Атлантическому океану и теплого течения Гольфстрим. В Киеве климат близкий к континентальному, с сухим летом и морозной зимой.

Южный берег Крыма относят к 7 зоне, а степной Крым – к 6. Горы защищают побережье от северных ветров, поэтому на побережье растут пальмы, кипарисы, глицинии и магнолии, а в других частях полуострова они вымерзают зимой.

Зоны морозостойкости Европы распределены скорее не с севера на юг, а с запада на восток – так влияет на климат Атлантика. В Восточной Европе зимы заметно суровее, чем в Западной.

Спойлер

Разграничиваются зоны по принципу среднего значения ежегодной минимальной температуры. Москва и Подмосковье отнесены в этой классификации к 5-й зоне, которая островком выделяется посреди более холодной 4-й зоны. Да, вокруг больших городов действительно зачастую теплее, но на деле подмосковные садоводы должны ориентироваться на растения 4-й зоны. Из наших российских и постсоветских городов: Воркута – 2, Пермь – 3, Минск – 4-5, Санкт-Петербург – 5а, Киев, Рига, Таллин – 5, Калининград – 6, Симферополь – 7б, Туапсе – 8, Сочи – 9

Спойлер

Известно, что губительное действие на растения оказывает не средний уровень зимних температур, а наиболее суровые, хотя и кратковременные морозы.
Необходимо учитывать, что зимостойкость растений зависит от множества факторов, поэтому разделение по зонам морозостойкости нужно воспринимать как ориентировочную информацию. В каждой из зон могут обнаружиться множество районов с более мягким или более суровым микроклиматом. Растения наиболее морозостойки в начале зимы (декабрь, начало января) с приближением весны их морозостойкость спадает

Спойлер

Принимая решение о приобретении того или иного растения, следует иметь в виду, что подходящая зона морозостойкости еще не гарантирует того, что данное растение будет успешно расти в вашем саду. Садоводу следует учитывать такие факторы, как тип почвы, уровень осадков, перепад дневных и ночных температур, продолжительность светового дня, жару и влажность. Многие регионы с совершенно разными типами климата попадают в одну и ту же климатическую зону из-за совпадения максимально-низких температур. Однако далеко не все растения будут одинаково хорошо расти и развиваться в этих регионах.

 

[Бриз]

У нас Дальний Восток зона рискованного земледелия. А у китайцев черещ речку от Нас. Нет. Нормальноя зона сельзоз угодий . Так что это как подойти. Виноград сладкий на дв только так растет. А вот бананы нет (((

Из дикого винограда и вино хорошее получается.

А по поводу китайцев, сам не пойму: у нас они за лето собирают два урожая капусты. Причём нормальной капусты, жена борщи варит. Вкус деревенской капусты я хорошо знаю. Наши не могут(не умеют?) собирать по два урожая.

*Кому привозил китайские семена все хвалят.


P.S.: Когда то отдыхали на оз. Ханка, был очень удивлён, когда старушка принесла на продажу ведро шелковицы. До этого шелковицу ел только на черноморском побережье, даже не предполагал, что она может у нас расти. В дикой природе не встречал, на дачах тоже не слышал.


В общем у меня вывод такой, надо пробовать сажать. Если не сажать, то точно ничего не вырастет. )