Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Длинноклинковое оружие выживальщика

КОТАН

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2013
Сообщения
569
Поблагодарили
303
Город
энск...
,
Но есть еще -вакидзаси-
укороченный вариант катаны.
+для простоты обвес -сирасайя-..
просто голые ножны+простая рукоять из дерева.,

10325997.jpg


---------- Сообщение добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:26 ----------

10325997.jpg
 

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,806
Поблагодарили
15,119
Город
Воронеж

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
И начать им махать в подъезде или в квартире . Как раз по размеру .

А им, оказывается, не машут. У этого дядьки интересный блог, он фехтованием на всяких средневековых железках увлекается. Там и читал. Двуручником в основном тыкают и режут! А удары наносят короткие, без замаха, за счёт рычага

---------- Сообщение добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:00 ----------

А чего ты хотел?
Если уж дошло до темы "сабля выживальщика", то напрашивается и "доспехи выживальщика" не?
:))

Щит и конь!
 

goblin1965

Выживальщик
Регистрация
18 Фев 2012
Сообщения
1,242
Поблагодарили
1,626
Город
новосибирск
А им, оказывается, не машут. У этого дядьки интересный блог, он фехтованием на всяких средневековых железках увлекается. Там и читал. Двуручником в основном тыкают и режут! А удары наносят короткие, без замаха, за счёт рычага

---------- Сообщение добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:00 ----------



Щит и конь!

а про копье никто и не вспомнил...)))
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Неэпическая крутость катаны, имхо, сильно преувеличена.

Да нету в ней неепичности. Катана это вообще не военное оружие, а гражданское, типа шпаги японского Дартаньяна.
 

Лебедь

Выживальщик
Регистрация
5 Июн 2015
Сообщения
1,960
Поблагодарили
1,609
Город
беларусь
...пешего против пешего с шашкой- Я тут пас.
Поэтому было бы интересно-
Шашка вроде как стояла на вооружении царской полиции до революции

Ну а как вариант если не шашка, то возможно меч Римского легионера, но он может оказаться коротковат, все-таки он рассчитан на битву в строю со щитом и в доспехах
 

СЕРЖ66

Плюшевый выживальщик
Регистрация
6 Янв 2011
Сообщения
4,093
Поблагодарили
5,931
Возраст
58
Город
новосибирск
А им, оказывается, не машут. У этого дядьки интересный блог, он фехтованием на всяких средневековых железках увлекается. Там и читал. Двуручником в основном тыкают и режут!
Вопрос очень спорный , я много читал о том что искусство фехтования было "разработано" горожанами . Рыцари , которые сходились в бою между собой в латах особо не заморачивались так как колоть и резать латы беспонтово и побеждал тот кто сильнее ударит наотмашь вырубив противника . Для этого вроде и служили двуручники и полуторники(бастарды). А горожане у которых доспехов не было в отличие от рыцарей но были лёгкие и мелкие мечи как раз и развивали искусство фехтования .
Вспомнился рассказ , по моему у Пикуля "Из старой шкатулки"(сборник) .Там вызвали на дуэль человека (то ли доктор , то ли что то такое) оружие было сабля а он ей ВООБЩЕ не владел , противник был мастер дуэлянт . Какой то "мастер" посоветовал ему бешено махать и тыкать саблей на дуэли безо всякой методики и приёмов что он и сделал . В итоге он обескуражил своими действиями этого дуэлянта и даже легко ранил , сделали ничью . "Мастер" был в шоке , он ожидал что доктора привалят .
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Для этого вроде и служили двуручники и полуторники(бастарды)
Не, двуручником как не лупи, бронированного рыцаря не вырубить. У рыцарей бой на двуручниках входил в спортивное состязание на турнирах, весело, безопасно и дорогой доспех не повредишь. Им хорошо толпу голодранцев бездоспешных гонять.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Не, двуручником как не лупи, бронированного рыцаря не вырубить. У рыцарей бой на двуручниках входил в спортивное состязание на турнирах, весело, безопасно и дорогой доспех не повредишь. Им хорошо толпу голодранцев бездоспешных гонять.
Ну, я бы так не сказал)))
https://www.youtube.com/watch?v=B3Z32Yg2Wps
 

Городской партизан

Выживальщик
Регистрация
17 Мар 2016
Сообщения
2,529
Поблагодарили
1,357
Возраст
56
Город
Омск
Да нету в ней неепичности. Катана это вообще не военное оружие, а гражданское, типа шпаги японского Дартаньяна.

Ну вот только совсем уж утрировать не надо. Всю дорогу этой самой катаной и воевали, другой не было. Другое дело, что её берегли, как личное и весьма дорогое оружие, а в строевых порядках больше действовали всякими копьями и луками и даже огнестрел использовали во всю.
 

КОТАН

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2013
Сообщения
569
Поблагодарили
303
Город
энск...
Если брать классификацию Японского оружия-
то оно делилось вот так.
(пост=не истина в последней инстанции- но достаточно правдиво)

1 самый мелкий .это кинжал =кайкен=.лезвие около 10 см.
2 увеличим длину- уже =айкути=
3 еще увеличим длину клинка +изменим обвес-
получим =танто=...
длина же самого танто может достигать до 50см.
вторгаясь уже в другую категорию..
4=вкидзаси=.
короткий меч .длина 45-80см.
его носили в паре с =катаной=.
5 Стандартная катана имеет длину 95-110см.
прогиб больше чем у вакидзаси.
Разиличных типов оправ не имеет.
кибо=классическая=..либо =сирасайя=
6 =тати=..длина от 100-до 115 см.
прогиб клинка больше чем у =катаны=.
так же главное его отличие..
что линия рукояти не является продолжением линии клинка.
как у катаны и вакидзаси-
а загнута вверх.
Эти мечи активно повоевали в свое время в эпоху войн..
и в отличии от катаны- тати носится в паре не с вакидзаси..
а с танто.

..есть еще =нодати= + =одати=..
их ни с чем не перепутаешь.
по размерам =это увеличенная катана.
нодати здаровая..а одати еще больше...(их меж собой легко спутать)
но оба типа.
грубо говоря..для Ильи Муромца...
длинна может достигать 1метр 80см.-90см

есть еще =нагамаки=
это уже не меч-но еще не копье..
представте клинок от катаны на рукояти -размерами с черенок от лопаты.
..что то вроде маленькой =нагинаты=..

..это только вкратце--там этих подвидов -все вспомнить..голова вспухнет.

короче все =котаны*= хороши..выбирай на вкус.

---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:15 ----------

images


на фото классический =нодати=.

---------- Сообщение добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:34 ----------

Вообще же -если судить о том что было раньше..
можно сломать тысячи копий.
т.к один и тот же мечь-в зависимости от обстоятельств.
мог выполнять боевые задачи- и быть носимым в исключительно ритуальных целях.

но-то было раньше.

Сегодня нет понятия =боевой= меч.
Есть термин = спорт инвентарь=.

В отличии от =кендо= (путь меча)
где поединок проводится на =синай= деревянный имитатор.
и еще ряда дисциплин где используют =боккэн=...
тож деревянный имитатор.

Есть спортивные дисциплины.именно с реальными мечами.
=тахимагири=..разрубание мишеней.
=иайдо=..искуство мгновенного извлечения меча из ножен+
нанесение удара (по вооброжаемому противнику).
это своего рода ..=бой с тенью=.
для тахимагири мечи естественно точатся.
для иайдо =нет.

И в этом плане относится к мечу нужно именно как к спорт инвентарю.

Что впрочем не противоречит философии Дзен.
..где меч...
это -инструмент пути*-...
К нему нужно относится с уважением
+соблюдать все связанные с ним ритуалы.
.т.к это по большей части не что иное как соблюдение
ТЕХНИКИ БЕЗОПАСТНОСТИ..

..как то так..
 

Городской партизан

Выживальщик
Регистрация
17 Мар 2016
Сообщения
2,529
Поблагодарили
1,357
Возраст
56
Город
Омск
Есть иай-до, и более развитая дисциплина - батто-дзюцу. В первом случае это просто быстрое извлечение клинка с последующим ударом, во втором - извлечение клинка и последующая серия ударов. Хе-хе :popcorm2:

https://www.youtube.com/watch?v=Qzhs1Z8Rwnk
 

КОТАН

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2013
Сообщения
569
Поблагодарили
303
Город
энск...
Есть иай-до, и более развитая дисциплина - батто-дзюцу. В первом случае это просто быстрое извлечение клинка с последующим ударом, во втором - извлечение клинка и последующая серия ударов. Хе-хе

Есть масса школ- как официальных.
так и доморощенных*.
всего знать невозможно.
официальные то ладно-
а местного разлива...это АГОНЬ )))

к примеру..киношники раньше
еще в =эпоху видеосалонов=
в своих фильмах частенько изображали ниндзя.
с короткими прямыми мечами.
тут я не знаю-мож проблемы с реквизитом.
мож для того что бы зрителю было легче отличать их от монахов шаолиня
с нормальными мечами =катана=.
..так вот со временем в продаже появился мечь =нинзято=.
прямой короткий-не применно с квадратной =цубой= (гардой).

ладно он в продаже появился..
тэк некоторые местные школы*-начали всерьез задвигать его
как оригинальный меч ниндзя...
....такая история-
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,315
Город
Спарта
А как правильно сбалансировать клинок? В частности шашку или меч.

По русским и европейским мечам, наверное, Ушкуйник лучше расскажет, а по японским КОТАН.
КОТАН о катане).
Что касается шашки, то они разные, очень разные, поэтому нужно сперва определить, какая стоит задача.
Однако если вкратце, в любом случае - чем меньше весит шашка при сохранении прочности и гибкости, то есть чем лучше сталь - тем лучше.
В царской армии после долгих испытаний, когда на заводе увеличили вес до 1025 гр для шашки, хотя первоначально планировался вес около 600 гр, она оказалась тяжёлой, и ее вес снизили, она стала весить около 800 гр.
Вес шашки в 600-800 гр оптимален. Встречаются шашки весом до 1500 гр, но это очень много. Попробуй такой шашкой быстро и долго помахать, сразу приходит понимание.
Это как с ножом выживальщика. Можно заглядываться на ужоснахи, однако когда пару часов поработаешь таким клинком, быстро меняешь его на традиционный, выработанный столетиями - якутский, финский, скандинав, или русский засапожник или что то по их мотивам, выраженное в Море и т.п. Рулит лёгкость и практичность.
Долы на шашках бывают разные. Это может быть один большой широкий дол (чаще встречается на донских шашках). Либо два, а то и три дола (на кубанских, на кавказских). Может быть один дол центральный пошире, а два по краям по уже. Бывают шашки даже с бритвенно-вогнутой заточкой, как ни странно, отлично срезают лозу и уж конечно легко снимут голову, хотя по идее в древесине вязнуть должны. Бывают шашки вообще без дол - держал старинную черкесскую, рукоять на неё переделывал. Она очень лёгкая была, весом в 500 гр, толщина клинка мм 3 в обухе всего, широкая, но из-за не очень высокого качества стали и отсутстивия дол она гнулась, не возвращаясь на своё место. Но за счёт её веса можно было ею очень быстро работать, опередив противника.
Насчет рубящих свойств. Для усиления его раньше кавказские клинки имели расширение к острию (елмань), особенно это было характерно для сабель. Многие запорожские казаки и позднее казаки черноморцы имели такие сабли. Однако впоследствии от него отказались. Думаю, дело в скорости. Шашкой, которая имела ровную по всей поверхности длину или сужалась, можно было быстрее работать, чем саблей с расширением на конце. Ведь если ты быстро наносишь удар - тебе дополнительный вес не нужен. Многие казачьи приёмы не предполагают именно фехтование, а подразумевают нанесение удара по локтю противника, держащего оружие, чтобы потом нанести окончательный поражающий удар. То есть тупо стоять и фехтовать не предполагалось. Важно было как можно быстрее нанести смертельный удар или ранение, ведь врагов зачастую было много, и некогда было долго отвлекаться на одного.
Касаемо гарды. Именно потому на шашках её нет, так как фехтовать - это редкость. Важнее было выхватить шашку, уйти от атаки и нанести удар не клинком в клинок - а по телу противника.
Заточка у шашки была разной. У рукояти более тупой угол, ближе к острию - более острый. Любое, самое лёгкое движение шашкой - это гарантированный порез врага. Шашкой не столько рубили, сколько срезали врага. Ну а если предполагалось парировать удар и не смог сделать это скользящим движением вдоль плоской поверхности клинка - тогда более тупой угол заточки на шашке ближе к рукояти предохранял клинок от неисправимых зазубрин.
 
Последнее редактирование:
Сверху