Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Длинноклинковое оружие выживальщика

кубарь

Выживальщик
Регистрация
20 Май 2016
Сообщения
249
Поблагодарили
105
Город
где-то тут
Камрады, как тема называется?
Может есть смысл открыть несколько отдельных тем, например "Меч выживальщика", "Шашка выживальщика" "Японская шашка-катана в сельском хозяйстве" "Вилы" "Исторические примеры самоубийства пешего воина шашкой во время штыкового боя"и пр???
 
Последнее редактирование:

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,806
Поблагодарили
15,119
Город
Воронеж
кривые режут
прямые рубят
оппонент в латах - прямой меч, без лат - кривая легкая сабля
саблей (и как вариант ультра лайт - шашкой) удар быстрее наносится, чем прямым тяжелым клинком, а латы ушли в прошлое с распространением огнестрела, соответственно, сабли и шашки получили бОльшее распространение
имхо
про нож - я так понял, Сання ещё гаечный ключ-семейник хочет в шланг запихнуть, и это меня смущает.
Не запихивается никак, или я что-то неправильно представляю.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
но...а какое значение имеет кривизна* сабли -для кавалериста и пешего.
Увеличение длинны реза. Кривизна добавляет режущий-секущий момент. клинок идет по инерции (например при рубки с коня) и кривизна позволяет клинку вспарывать без изменения траектории руки. Прямой клинок резать не способен, для того чтобы прямой клинок резал, им нужно именно резать, то есть делать движение рукой. Здесь же достаточно просто продолжать прямое движение форма, лезвия сама позволит проникать глубже.
ведь у Турок + перенявших их моду* запорожских казаков...
даже в Речи Посполитой= они частенько встречались..
почти как полумесяц загнутые.
Тип доспеха, не стоит забывать и об этом. стеганки, халаты, тегиляи, их нужно прорезать, желательно одним движением. Разрубить, пробить мягкую подлжку сложно. Значит чем большее время лезвие будет вспарывать и иметь соприкосновение с телом тем больший шанс, что дойдет до мяса. Популярность легких кольчуг в азии и на среднем востоке именно от этого. Кольчуга прекрасно держит режущий удар. Против рубящего оружия она бесполезна. а вот не позволить клинку прорезать до плоти - это ее задача. Восточные кольчуги периода расцвета сабель - это тончайшие и легчайшие образцы. которые легко проткнуть ножом, но прорезать не реально, считай стальная кожа. Кстати кожаный доспех кочевников оттуда же. Попробуйте прорезать жесткий чепрак...

---------- Сообщение добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:33 ----------

саблей (и как вариант ультра лайт - шашкой) удар быстрее наносится, чем прямым тяжелым клинком
вес у них примерно одинаковый и скорость тут не причем. можно с одинаковой скоростью вертеть и шашкой и саблей и каролингом. А вот вид доспеха действительно имеет значение, как и тактика применения.
 
  • Like
Поблагодарили: Irokez

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
чепрак+ шорно седельную =шору=..только тонким острым ножом.
с силой и оч аккуратно...
ее ж топром не факт что прорубишь...а прорезать можно..
Да. Но только разложив на столе или доске, с нажимом. а теперь представь это
beh_6060.jpg
Возможно, если подвесить на манекене и ударить так как это делают в роликах КолдСтила, ее чуть прорезать и получится, но в бою - затруднительно. Удар мечом может сломать ключицу (равно как топор, чекан, булава и так далее) пика и копье пробъет, боевая стрела также. незащищенные места, подмышки, шея, а там стегач. даже если попадешь мечом - не факт что прорежешь, а кривым клинком с оттягом - вернее.
 

Городской партизан

Выживальщик
Регистрация
17 Мар 2016
Сообщения
2,529
Поблагодарили
1,357
Возраст
56
Город
Омск
Прямой меч еще и банально дороже в изготовлении. При отковке режущих кромок заготовка начинает загибаться и для того, чтобы отковать длинный прямой и не слишком толстый меч требовалось изрядное мастерство.

https://www.youtube.com/watch?v=KwfrRXUlcLw https://www.youtube.com/watch?v=r56PYvfUels

Историк и реконструктор Клим Жуков популярно раскрывает тему.
Кстати, если кто считает, что мечи не имеют отношения к выживанию, тот сильно заблуждается. Это только в голливудских фильмах выживальщики бегают с калашами и Кольтовскими карабинами в полном обвесе. В жизни меч, палаш, шашка или даже мачете дадут изрядный бонус к выживанию в жопной ситуации.
 
Последнее редактирование:

CyberDim

Оплакивающий СССР
Регистрация
3 Сен 2010
Сообщения
2,299
Поблагодарили
3,494
Город
на просторах Руси...
Кстати, если кто считает, что мечи не имеют отношения к выживанию, тот сильно заблуждается. Это только в голливудских фильмах выживальщики бегают с калашами и Кольтовскими карабинами в полном обвесе. В жизни меч, палаш, шашка или даже мачете дадут изрядный бонус к выживанию в жопной ситуации.

Вот давай на этом и остановимся =) все таки, мачете много у кого есть (а топоры так вообще у каждого первого), а вот катан в хоз-ве не так чтобы завались =)
 

Городской партизан

Выживальщик
Регистрация
17 Мар 2016
Сообщения
2,529
Поблагодарили
1,357
Возраст
56
Город
Омск
Да я и не агитирую всех за катаны, более того, из роликов, которые я выкладывал, прямо следует, что Катана - довольно капризное, сложное в применении оружие, требующее усиленной подготовки. Если этого нет, то лучше взять что попроще.
 

CyberDim

Оплакивающий СССР
Регистрация
3 Сен 2010
Сообщения
2,299
Поблагодарили
3,494
Город
на просторах Руси...
Городской партизан хотя ты знаешь, если вот так подумать, то в этом что-то есть =))) я бы, пожалуй, какой-нить меч себе заказал, и на стену повесил. Именно меч, а не бутафорию. Какой нибудь "каролинг" средних размеров. Где бы еще заказать... Вот так собакен ночью во дворе взорвется в истерике, а ты такой вжик меч из ножен со стены, и пошел с горящим взглядом на разведку во двор, с факелом в другой руке =)
 
  • Like
Поблагодарили: Irokez

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
CyberDim, подсказать где? в пятак встанет, не притязательный, только заточить останется.
 

КОТАН

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2013
Сообщения
569
Поблагодарили
303
Город
энск...
Речь была про выточку/вырезку семейника в самом хвостовике .

..это тот случай-когда теоретег.пытается учить мастера.
Все уже поняли -что это выточка.
.
1 своим семейником- никуда не подлезешь.т..к неудобно.и непрактично.
2 это абсолютно ненужно.
3--надоел твой спам- го в игнор.

---------- Сообщение добавлено в 01:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:33 ----------

..Кстате ради интереса возмите люой напильник или стамеску-
рабочая часть закалена=хвостовик НЕТ.
тож самое мечь катана+ казачья шашка.
там хвостовик для прочности имеет круглое сечение ..диаметром около 1см.
но он не закален.
т.к переход клинка в рукоять.
это место подверженнное самым большим напряжениям.
каленая сталь просто лопнет.
..в Армейских штык ножах+десантных ножах стропорезах.
эта проблема решена немного по другому.
там лезвие крепится на заклепку в середине рукоятки.
а в районе гарды-клин имеет небольшой люфт.
...эти клинки мега прочные-расчитаны на жесткие нагрузки..
но и то некоторые солдаты срочники умудряются их ломать.
как пример-метание штык ножа в бетонную стену или неумелый бросок плашмя в дверь.

..будет время-пофотаю стропорез ВДВ СССР...
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,315
Город
Спарта
В шашка сечение хвостовика не 1 см. В зависимости от вида и класса шашки, толщина соответствует обуху всей её длины, обычно это от 4 до 6 мм. Я немало рукоятей на чужих шашках поменял, казаки обращаются иногда, чтобы сделал получше, чем было.
В катане - да, около 1 см, т.к. и толщина обуха катаны, как помнится, примерно такая, а если меньше, то ненамного.
Насчёт закалки - все верно пишешь.
 

КОТАН

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2013
Сообщения
569
Поблагодарили
303
Город
энск...
В шашка сечение хвостовика не 1 см. В зависимости от вида и класса шашки, толщина соответствует обуху всей её длины, обычно это от 4 до 6 мм.

Здесь Я отталкиваюсь от шашки выпущенной в г Омск..в 1997году .
по образцу модели 1881г.
реставрировал ее- там было именно так.
вполне возможно-сделали больший запас прочности.
за остальное судить не берусь.
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,315
Город
Спарта
Здесь Я отталкиваюсь от шашки выпущенной в г Омск..в 1997году .
по образцу модели 1881г.
реставрировал ее- там было именно так.
вполне возможно-сделали больший запас прочности.
за остальное судить не берусь.

Таких не встречал. Допускаю, что иногда бывают. Сам в руках держал, наверное, более трёх десятков шашек, из которых десяток - старинных. Были шашки дагестанские, кубанские, донские, черкесские. Некоторым цена в сотни тысяч. Были и новоделы, стоимостью в 3 тыс.руб. (давно).Такую возьмёшь в руки - что оглоблю взял. Ни развесовки, ни лёгкости. Всегда главной задачей для шашки ставилось сделать её прочнее и легче. Лучшая, что держал - дагестанская, по структуре - булат, как один опытный металлург сообщил, после экспертизы. Лёгкая, гибкая, прочная. Была интересная черкесская - очень лёгкая, но сталь хуже, упругости меньше. Одним взмахом хорошей шашки срубал лозу (деревце) см в 4 толщиной, срез - гладкий.
Мне нравятся шашки. На мой взгляд, это лучший вид холодного оружия. Казачий или кавказский кинжал же - лучший нож выживальщика, это моё убежденное имхо.
 

КОТАН

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2013
Сообщения
569
Поблагодарили
303
Город
энск...
Такую возьмёшь в руки - что оглоблю взял.

Я шашку только одну юзал- пешему вроде норм (по балансу)
даж фланкировку пробовал- приятно в руке летает.
А что касаемо верхом.с реальной то шашкой - без хорошего опыта
на коне делать нечего.
сначало нужно с учебной-набить навык
..делал =бокен= имитатор из дерева. идентичный по размерам весу и балансу.

так вот бисбаланс-даже небольшой= очень сильно чувствуется.
т.е плохо сбалансированным клинком- работать* в седле крайне трудно.
..идет лишнее напряжение на руку+на корпус.-отсюда зажатость в седле*
и в итоге страдает посадка+в конечном итоге все это отражается на поведении лошади.

...оно на тренировке крайне отрицательно.=а в реальном бою похоже КИК.

Зато когда клин сбалансирован- его практически не ощущаешь- он не выкручивает* руку.
единственно что надо учиться ставить удар-
 

Лебедь

Выживальщик
Регистрация
5 Июн 2015
Сообщения
1,960
Поблагодарили
1,609
Город
беларусь
А как правильно сбалансировать клинок? В частности шашку или меч.
 

КОТАН

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2013
Сообщения
569
Поблагодарили
303
Город
энск...
А как правильно сбалансировать клинок? В частности шашку или меч.
Спартанец в этой теме больше= фишку рубит=.
но скажу одну вещь
экспериментально подгонял ЦТ на =бокене=(массогабаритный учебный имитатор)
лучше всего в руке сидела -верхом. при рубке= когда ЦТ был примерно в 14-15 см от рукояти.
речь идет о шашке.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Украдено с Яндекс Дзена

...И пришел апокалипсис: выбор меча для самозащиты в городе
Один человек в моем паблике однажды спросил, какой клинок лучше брать для самообороны в условиях города. Я так и не смог придумать, за каким лешим меч может понадобиться в городе в нормальных условиях (хотя бы по той причине, что холодное оружие у нас запрещено), но в принципе...
Если город разрушен или полуразрушен, он ведь все равно остается городом, не так ли? Представим себе виртуальность: по какой-то причине произошел крах существующей цивилизации. Огнестрельного оружия осталось мало (только при таком обстоятельстве от меча будет толк как от оружия выживания), горючего мало, еды мало, власть бандитская... Но люди по инерции продолжают жить в городах - тут еще что-то от прежних богатств осталось. Хотя... Знаете, а меч для города от меча для деревни ничем принципиально отличаться не будет ))
В этих условиях, если мы рассматриваем клинок в первую очередь как средство защиты, он должен обладать следующими характеристиками:
средней длиной - примерно 80-100 см вместе с рукоятью. С длинным будет крайне неудобно в узких местах, а с коротким - не отмашетесь, например, от стаи собак;
средней массой - это около килограмма, может, чуть больше (зависит от физических возможностей хозяина);
лезвием универсального типа, способным рубить, колоть и резать.
В общем, лично с моей точки зрения требуется что-то универсальное, средних боевых характеристик. При этом лично я бы сделал большую ставку на способность клинка хорошо резать, нежели рубить. Рубящие удары, конечно, залихватски-опасные, только вот требуют довольно много сил, а в случае с длинным клинком - очень здорово "открывают" силуэт бойца. Легко нарваться на встречный удар.
При этом меч должен быть достаточно удобным в переноске, не особенно мешать ходить, бегать и лазить, а самое главное - быстро (по возможности) выхватываться. Хват, кстати, вариабелен, поскольку всегда хорошо, если можно рубануть двумя руками, но не всегда есть такая возможность. В одной руке, например, понадобится держать фонарь.
Да, и еще. Этот клинок категорически не должен подразумевать сложной техники фехтования. Здесь будет работать простое правило, которое всегда сказывается при столкновении простого со сложным: простое побеждает. При прочих равным условиях в грязной драке боксера с айкидошником победит, скорее всего, боксер...)
Подбор меча
Здесь есть один важный нюанс. Бой для самобороны не всегда подразумевает уничтожение противника. Гораздо чаще выгоднее его ранить - и сбежать. Кстати, если враг у вас не один - смерть одного бойца заставит остальных озвереть и кинуться на вас с утроенной яростью, а вот ранение может вынудить его товарищей озаботиться не нападением на вас, а срочным поиском врача для пострадавшего. Хотя, конечно, все сильно зависит от адекватности и уровня агрессии ваших оппонентов...)
Поэтому оптимальная тактика действий против людей (а не зомби, как в предыдущей статье) будет заключаться скорее в быстром нанесении глубоких и сильно кровоточащих порезов - рук, бедер, шеи, боков, лица. Либо наоборот - неглубоких, но опасных на вид уколов. Кроме того, секуще-режущая техника боя (если в ею владеете) позволяет экономить силы и одновременно закрываться от вражеских ударов своим оружием, клинок которого практически всегда будет находиться у вас перед грудью.
Кстати, рубить доспехи вам, скорее всего, не придется )
И, в общем, думал я, думал, но с учетом всех вышеперечисленных факторов ничего лучше катаны так и не придумал. Увы и ах.
Дело в том, что клинок катаны по всем статьям - средний. Рубит она хуже сабли. Колет - хуже шпаги. Удар ее слабее, чем у полуторного меча. Но вот режет... Режет катана бесподобно. А нам именно это и надо. При этом техника боя ею очень экономичная в плане энергозатрат.
Катана пригодна для боя как одной, так и двумя руками. Она легкая, очень маневренная и быстрая, но при нужде способна пробить, например, эрзац-броню из старых покрышек или подобных материалов. Ее довольно удобно носить, хотя и не так удобно, как короткий мачете. И она может дать преимущество в бою против противников с коротким оружием - главное, не подставлять ее под прямым углом под удар чего-то тяжелого вроде топора, хрупнет как спичка.
В общем, если б я собирался готовиться к выживанию в условиях постапокалипсиса - брал бы катану...)
Оригинал статьи - на канале https://zen.yandex.ru/dnevnik_rolevika

Про зомбей. Оттуда же

Идеальный меч против зомби

На Западе, а именно в США, угроза нападения зомби сейчас почему-то считается актуальной как никогда. Чуть ли не актуальнее угрозы ядерной подводной атаки странных русских с медведями и ушанками. Даже в некоторых школах, я слышал, особый предмет преподают - "Выживание при угрозе зомби".
Поэтому я решил, что нефиг отставать от мировых тенденций. Если уж зомби все так боятся, будем выяснять, как с ними бороться. В нашем случае - с помощью меча...)
Краткая вводная
Исходить будем из следующих позиций: наш гипотетический неживой предмет угрозы - зомби типа, можно сказать, классического. Скорость и физическая сила у них - обычные, как у среднего человека. Полностью нечувствительны к боли, не боятся кровотечений, могут быть уничтожены только разрушением головного мозга или декапитацией, сиречь усекновением головы. А опасны в первую очередь тем, что передают заразу через укус, соответственно, подпускать их вплотную ну никак нельзя...)
Примечание: если считать, что зомби намного быстрее людей, то вы с ними мечом все равно не справитесь. Тут чего посерьезнее надо...)
Требования к оружию
Из вводной вытекают следующие характеристики, которым должен удовлетворять клинок против зомби. Ему необходимо:

а) обладать хорошими рубящими свойствами, чтобы с одного удара разрушать череп или разрубать шейный столб;

б) быть достаточно тяжелым, чтобы каждый удар отшвыривал наседающего противника хотя бы на шаг. Иначе вас погребет под кучей тел;

в) быть достаточно толстым и прочным для сугубо силовой рубки - секуще-режущие удары тут не прокатят;

г) иметь потенциальную способность к уколу, т.к. в узких местах, например на городских улицах, в коридорах зданий, противника иначе чем уколом-тычком от себя не отшвырнешь. Укол быстрее удара;

д) обладать довольно широким острием и слегка скругленным кончиком, чтобы при уколе не завязнуть глубоко в туше зомби;

е) быть достаточно маневренным, чтобы успевать отбиваться от многочисленных врагов, лезущих зачастую с нескольких сторон.

Выбор оружия
С моей точки зрения, в любом случае это должен быть клинок с двуручным хватом. Потому что удержание клинка двумя руками способно существенно усилить удар даже нетренированного бойца, например подростка, а в руках человека с хоть какой-то подготовкой практически любой двуручник (кроме самых громадных) становится страшным оружием. Кроме того, двуручное оружие дает большую дистанцию боя и позволяет в совсем уж критической ситуации сунуть врагу в зубы рукоять. Пусть грызет, если еще есть чем...)
Короткие клинки вроде одноручного мачете или фальшиона лично я не рекомендовал бы. Именно потому, что они хоть и рубят неплохо, но короткие. Вам придется подпустить противника на дистанцию вытянутой руки плюс 40-45 см. А если с одного удара не завалите? А если зомби под взмах лезвия руку подставит? Ему-то, мертвому, что - а вот ни мачете, ни "фальшак" руку и шею одним ударом не перерубят.
Самым узким местом остается масса меча. Здесь будет зависеть только от ваших физических кондиций, потому что все люди разные. Поэтому я бы предложил два варианта для бойцов-выживальщиков различной физической силы.
Первый - для женщин и подростков
Это вот такое урбанизированное двуручное мачете, имеющее отдаленное родство с гранд-фальшионом и фошардом:
http://www.pinterest.ru/pin/346143921330577326/

Длинная рукоять с противовесом даст прекрасный рычаг для усиления удара и добавит маневренности. Обратите внимание: на середине рукояти нет обмотки. Она рассчитана как раз либо отражение ею ударов другого оружия, либо на то, чтобы совать ее в зубы )
Масса такого "гранд-мачете" - примерно в районе 1,3 - 1,5 кг. Точка баланса - где-то у перехода рикассо на лезвие, так что в руках оно будет порхать, как бабочка)
Второй - для сильных и подготовленных
Знаете, а это... Клеймор. Обычный гэльский клеймор средних размеров. Масса такого меча варьируется от 1,5 до 2 кг, но при этом он прекрасно уравновешен и сбалансирован.
Клинок клеймора широкий, толстый, прочный, но при этом достаточно короткий для двуручника. Это оружие, конечно, требует больших навыков боевого фехтования, чем предыдущий вариант, зато предоставляет и больше возможностей. Мощно мощным тычком, например в лоб, отбросить от себя особо самоуверенного ходячего покойничка, можно загородиться длинными квиллонами, удобно направленными вперед. А сила удара у этой штуки такова, что кость рубит, как гипсокартон...

Одна незадача - где при угрозе нападения зомби взять клеймор? )

250px-ClaymoreHighlanderReplica.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

СЕРЖ66

Плюшевый выживальщик
Регистрация
6 Янв 2011
Сообщения
4,093
Поблагодарили
5,931
Возраст
58
Город
новосибирск

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,806
Поблагодарили
15,119
Город
Воронеж
Неэпическая крутость катаны, имхо, сильно преувеличена.
Возможно, вследствии хитрой политики японцев по экспансии своей культуры среди победителей-американцев.
В качестве "городского меча" (пипец название, но если уж есть название "тактический нож", то пусть будет и "городской меч" я бы предпочел что-то вроде ятагана.
Если в уравнение ввести зомби, то плюс небольшой топор с клевцом на обухе на длинной ручке.
Я не являюсь специалистом в фехтовании, тем более историческом, посему мое мнение субъективно и я на нем не настаиваю.
Кстати, если уж всерьез обсуждать мечи, то неплохо бы ещё продумать вопрос доспехов.
На что кидаются зомби, я не знаю, а вот те же собаки норовят нанести укус если не в горло, то порвать внутреннюю сторону бедра, ну и, соответственно, подобные места хотелось бы защитить чем-то более прочным, чем одежда.
 
Сверху