Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Электропневматическое оружие

Денис Денисыч

Выживальщик
Регистрация
24 Июл 2012
Сообщения
626
Поблагодарили
560
Город
Россия
Нет, это не страйкбольное оружие. Кроме того, такого оружия как бы и нет - можете поискать в интернете, но максимум что найдете - это несколько патентов и статей, переписанных с этих патентов. Однако, за таким оружием будущее, ведь при всех его недостатках (которые, в принципе, устранимы) - огромные преимущество прежде всего в упрощении автоматики и миниатюризации (боеприпасов в первую очередь). Кроме того, относительно сложная "химия" метательных и инициирующих ВВ патрона заменена на относительно простую: кислород (фтор) под высоким давлением и какой либо металл, имеющий ряд необходимых параметров и прежде всего - высокую теплоту сгорания в кислороде. Таким металлом вполне может быть простое железо. Подобный боеприпас настолько прост, что его, практически, можно собрать на коленке. Но, теперь, как это работает:
Патрон представляет собой металлическую (пластиковую) гильзу с впрессованной в нее пулей. Внутри гильзы закачан активный окислитель (кислород или фтор) под высоким давлением (порядка 100 атм). Кроме того, в патроне имеется спираль из сгораемого металла, соединяемая одним концом к изолированному на дне гильзы пятаку, а другим к массе пули или гильзы.
Выстрел производится следующим образом: патрон досылается в казенную часть ствола и запирается затвором. На "пятак" гильзы патрона и на "массу" подается разность напряжения в виде импульса от 100 (и более) микрофарадного конденсатора, заряженного до разности потенциалов в 300 вольт. Импульсно разогретая спираль металла в патроне мгновенно реагирует с кислородом в гильзе, высвобождая сколько-то тепловой энергии. Давление в гильзе резко возрастает и происходит выброс пули.
Впрочем, прочитать можно в самом патенте:
http://www.freepatent.ru/images/patents/164/2301952/patent-2301952.pdf
Сейчас вспоминаю статью (ссылку дать не могу, но можно попытаться найти в интернете), что были опыты по снаряжению 9 мм. пистолетного патрона такой начинкой (кислород был, кажется, под давлением 150-180 атм.) и что кинетическая энергия пули от такого патрона была в 1.5-2 раза выше, чем от такого же порохового патрона.
Недостатки боеприпаса: Один из самых главных недостатков - зависимость давления газа-окислителя в гильзе от температуры. С такой проблемой сталкивались, кстати, австрийцы, когда использовали свои пневматические минометы в 1-ю мировую. Эта проблема, в принципе, решаема.
Следующий недостаток - повышенный абразивный износ канала ствола, поскольку образуются достаточно твердые частички окислов металла.
Кроме того, в процессе стрельбы происходит нагрев ствола. Поскольку рабочим телом является активный окислитель, естественно, канал ствола будет подвержен химическому воздействию.
Еще один из недостатков - повышенные требования к электробезопасности оружия. Кроме того, проблема окисления контактов.
 
Последнее редактирование:

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,155
Город
Санкт-Петербург
Денис Денисыч, так ведь сам все недостатки перечислил :)
Недостатки боеприпаса: Один из самых главных недостатков - зависимость давления газа-окислителя в гильзе от температуры.
Следующий недостаток - повышенный абразивный износ канала ствола, поскольку образуются достаточно твердые частички окислов металла.
Кроме того, в процессе стрельбы происходит нагрев ствола. Поскольку рабочим телом является активный окислитель, естественно, канал ствола будет подвержен химическому воздействию.
Еще один из недостатков - повышенные требования к электробезопасности оружия. Кроме того, проблема окисления контактов.
Исходя из этого делается вывод, что получается конструкция сложнее, менее надежная и более дорогая по сравнению с традиционным огнестрелом. Да и боеприпасы в изготовлении намного сложнее.
P.S. Огнестрела у меня пока нет.
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

1gor

Неумиральщик
Регистрация
22 Фев 2011
Сообщения
2,288
Поблагодарили
2,024
Город
мдн
Какие? Перечислите?

например вы пишете:
... огромные преимущество прежде всего в упрощении автоматики
... Выстрел производится следующим образом: патрон досылается в казенную часть ствола и запирается затвором.
и в чём преимущество?
или хотябы отличие от классической схемы...

далее:
... и миниатюризации (боеприпасов в первую очередь).
... Патрон представляет собой металлическую (пластиковую) гильзу с впрессованной в нее пулей. Внутри гильзы закачан активный окислитель (кислород или фтор) под высоким давлением (порядка 100 атм). Кроме того, в патроне имеется спираль из сгораемого металла, соединяемая одним концом к изолированному на дне гильзы пятаку, а другим к массе пули или гильзы.
... Кроме того, относительно сложная "химия" метательных и инициирующих ВВ патрона заменена на относительно простую: кислород (фтор) под высоким давлением и какой либо металл, имеющий ряд необходимых параметров и прежде всего - высокую теплоту сгорания в кислороде. Таким металлом вполне может быть простое железо.


не просматривается ни каких причин для "миниатюризации"
вот значительное технологическое усложнение очевидно.
или меркой порох сыпать...или фтор(!) под 100атм.(!) давануть.
и пулей запечатать.
и чтоб не травило.
и не рванула эта штука в любой момент...

и далее вы утверждаете что:
... Подобный боеприпас настолько прост, что его, практически, можно собрать на коленке.
.......
это просто госдеповщина какая то)))
чем дальше от истины тем увереннее псаки...

далее:

... На "пятак" гильзы патрона и на "массу" подается разность напряжения в виде импульса от 100 (и более) микрофарадного конденсатора, заряженного до разности потенциалов в 300 вольт. Импульсно разогретая спираль металла в патроне мгновенно реагирует с кислородом в гильзе, высвобождая сколько-то тепловой энергии. Давление в гильзе резко возрастает и происходит выброс пули.
то же далеко не плюс...
к классической схеме добавляется электрохозяйство с показателем 300вольт.
удлиннитель то же в комплекте?

...
...были опыты по снаряжению 9 мм. пистолетного патрона такой начинкой (кислород был, кажется, под давлением 150-180 атм.) и что кинетическая энергия пули от такого патрона была в 1.5-2 раза выше, чем от такого же порохового патрона.
проще навеску пороха чуть увеличить.
имхо.

зы.
...Недостатки боеприпаса: Один из самых главных недостатков - зависимость давления газа-окислителя в гильзе от температуры.
...Следующий недостаток - повышенный абразивный износ канала ствола, поскольку образуются достаточно твердые частички окислов металла.
Кроме того, в процессе стрельбы происходит нагрев ствола. Поскольку рабочим телом является активный окислитель, естественно, канал ствола будет подвержен химическому воздействию.
Еще один из недостатков - повышенные требования к электробезопасности оружия. Кроме того, проблема окисления контактов.
 

Денис Денисыч

Выживальщик
Регистрация
24 Июл 2012
Сообщения
626
Поблагодарили
560
Город
Россия
Москва не сразу строилась. Можно обойтись вообще без гильзы.
чем дальше от истины тем увереннее псаки...
Уж лучше бы просто тупым обозвали )))
Упрощения конструкции тут налицо: например, избавление от массы движущихся частей, возможность безгильзовой конструкции.Кроме того, если вы еще не поняли, энергии, выделяющейся при сгорании активного металла гораздо больше выделяется, чем при сгорании пороха и металл много плотнее.
Насчет давления, что бы не рвануло и проч. и проч. - это все вопросы технологии и они не так уж трудны в решении. Вы же, например, не боитесь, что рванет или потравит, скажем, редуктор кислородного баллона - а там давление - как раз все эти 100-180 атмосфер. Да и объем камеры патрона маленький - несколько кубических сантиметров. Так что это будет, скорее, просто "пшик"
Насчет окисления канала - тут вопросы материаловедения.
к классической схеме добавляется электрохозяйство с показателем 300вольт.
удлиннитель то же в комплекте?
Ну вот, не разобрались, не поискали - а туда же, с критикой. Нет, удлинителя не нужно. Для воспламенения спиральки из металла потребуется всего около 10 Дж энергии (или 60, если мощный). Скажем, такой батарейки как Lithium Photo модель CRP2P (1300 мА*час, весит 37 грамм) хватит на ~2000 выстрелов (или 300).
А вообще, насчет удлинителя, вы немного угадали ))) Меня интересовали схемы беспорохового оружия с питанием от розетки. Если бы была возможность построить что-то без использования того же кислорода, скажем на фазовом переходе (тепловом взрыве металла при пропускании через него мощного импульса тока) - я бы очень заинтересовался. Но, увы, пока таких схем нет. Хотя так щас сваривают и кварц и камни всякие и сталь.
Впрочем, я бы удалил этот пост, если мог (прошу модераторов сделать это) - думал заинтересует что-то новое, перспективное.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Поблагодарили: 1gor

Набунага

Новичок
Регистрация
8 Июн 2014
Сообщения
26
Поблагодарили
12
Город
Украина
Когда нибудь, в далеком будущем, когда все будет доведено до ума, еще возможно и то под вопросом. На данный момент, как БП оружие ну никак не тянет, слишком сложно, не надежно и геморно в эксплуатации.
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

Денис Денисыч

Выживальщик
Регистрация
24 Июл 2012
Сообщения
626
Поблагодарили
560
Город
Россия
Когда нибудь, в далеком будущем, когда все будет доведено до ума, еще возможно и то под вопросом. На данный момент, как БП оружие ну никак не тянет, слишком сложно, не надежно и геморно в эксплуатации.
Что бы сделать одноразовый выстрел - тут абсолютно никаких сложностей. Ах, если бы не УК РФ ))))
 

1gor

Неумиральщик
Регистрация
22 Фев 2011
Сообщения
2,288
Поблагодарили
2,024
Город
мдн
Москва не сразу строилась. ...
аа...ну если Москваа...тогда конечно.
соскоколово...айнанэтехнологии.
так то да.
Уж лучше бы просто тупым обозвали )))
и в мыслях небыло.
просто уверенность с которой вы вещаете обескураживает.
Упрощения конструкции тут налицо: например, избавление от массы движущихся частей, возможность безгильзовой конструкции.Кроме того, если вы еще не поняли, энергии, выделяющейся при сгорании активного металла гораздо больше выделяется, чем при сгорании пороха и металл много плотнее.
что на лицо?
какие движущиеся части исключатся из конструкции?
может я тупой...но ваш патрон надо дослать в патронник и запереть затвор.
и за счет энергии выстрела надо дослать следующий.

какое преимущество дает "безгильзовая" конструкция...если гильза необходима до того как произойдет выстрел?
какое преимущество в том что гильза не выбрасывается набок...а вылетает в ствол абразивом?
Насчет давления, что бы не рвануло и проч. и проч. - это все вопросы технологии и они не так уж трудны в решении. Вы же, например, не боитесь, что рванет или потравит, скажем, редуктор кислородного баллона - а там давление - как раз все эти 100-180 атмосфер. Да и объем камеры патрона маленький - несколько кубических сантиметров. Так что это будет, скорее, просто "пшик"
Насчет окисления канала - тут вопросы материаловедения.
я боюсь баллонов.
и не хотел бы носить на себе их сотню.
Нет, удлинителя не нужно. Для воспламенения спиральки из металла потребуется всего около 10 Дж энергии (или 60, если мощный). Скажем, такой батарейки как Lithium Photo модель CRP2P (1300 мА*час, весит 37 грамм) хватит на ~2000 выстрелов (или 300)...
ну и зачем это?

единственный плюс - увеличение энергии в два раза.
а оно надо?
там где надо...делают гильзу вдвое длиннее.
и все.

зы. предполажу что вы являетесь автором этого пректа.
 

Эстебан

Выживальщик
Регистрация
18 Фев 2014
Сообщения
698
Поблагодарили
865
Город
краснодон
Тогда уж безгильзовая схема на жидкой взрывчатке.......раздельное заряжание, вынесенная камера сгорания, электопожиг, и еще дофигища нестандартных техрешений.....и для жидкого ВВ не нужны баллоны под эпическое давление, компоновка как захочешь, ведро с зарядом хоть в цевье хоть в приклад сунь, дозатор итд.............кароч фантастише...
 

1gor

Неумиральщик
Регистрация
22 Фев 2011
Сообщения
2,288
Поблагодарили
2,024
Город
мдн
....кароч фантастише...
ну вобщем да.
в какой то игрухе был топовый ствол безгильзовый.
может его и выдумали, но остальное оружие там было "реальное"...

зы. пороховая схема не по тому появилась первой и живет дольше всех, что ущербная и не технологичная.
как раз наоборот.
ни чего проще и эфективней не придумать.
только метание на мускульной тяге...
 

Денис Денисыч

Выживальщик
Регистрация
24 Июл 2012
Сообщения
626
Поблагодарили
560
Город
Россия
в какой то игрухе был топовый ствол безгильзовый.
может его и выдумали, но остальное оружие там было "реальное".
Наверное немецкий G-11? Хотя их много разрабатывали (и наши и американцы и немцы). Кстати и безгильзовые патроны - одна из попыток минитюаризации, увеличения носимого боекомплекта, упрощения конструкции.
Кстати, у мощной пневматики баллоны заправляются до 300 атмосфер - и ничего страшного. Можно вообще обойтись без гильз (что, наверное и лучше, но сказывается на размерах) Если увеличить рабочее давление баллона (каморы) до 400 атм, то удастся повысить энергию пули в 10-15 раз и достичь невиданных скоростей (до 3000 м\с). Впрочем, ладно, проехали и забыли.
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,907
Поблагодарили
2,441
Город
Питер
Прочитал.
Идея забавна, но практически нереализуема сейчас и бесперспективна в будущем.

Кроме того, некоторые параметры типа
Если увеличить рабочее давление баллона (каморы) до 400 атм, то удастся повысить энергию пули в 10-15 раз и достичь невиданных скоростей (до 3000 м\с).
вообще с потолка взяты :)
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,155
Город
Санкт-Петербург
Ну вот, не разобрались, не поискали - а туда же, с критикой. Нет, удлинителя не нужно. Для воспламенения спиральки из металла потребуется всего около 10 Дж энергии (или 60, если мощный). Скажем, такой батарейки как Lithium Photo модель CRP2P (1300 мА*час, весит 37 грамм) хватит на ~2000 выстрелов (или 300).
Мы то как раз разобрались - это ведь не мной сказано :)
подается разность напряжения в виде импульса от 100 (и более) микрофарадного конденсатора, заряженного до разности потенциалов в 300 вольт.
Указанная батарейка в 6 вольт никогда не создаст в конденсаторе разность потенциалов в 300 вольт. Учите физику :)
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

Денис Денисыч

Выживальщик
Регистрация
24 Июл 2012
Сообщения
626
Поблагодарили
560
Город
Россия

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,907
Поблагодарили
2,441
Город
Питер
Интересно, почему это?
потому что при этом сила тока будет никакущая.
А при разряде первоочередную роль играет именно сила тока.
У нас на лабораторной установке максимально зафиксированная сила тока была 1.7 ГигаАмпера. Скажем для понимания величины - не всякая молния столько может :)
Это дало в вакуумированной трассе скорость порядка 4 км/с
И рабочим телом был водород.
Фтор или кислород даже в теории столько не дадут. Просто потому что их молекулы в разя тяжелее и не смогут разгоняться с таким ускорением.
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

Денис Денисыч

Выживальщик
Регистрация
24 Июл 2012
Сообщения
626
Поблагодарили
560
Город
Россия
Фтор или кислород даже в теории столько не дадут. Просто потому что их молекулы в разя тяжелее и не смогут разгоняться с таким ускорением.
Там нет разрядов: просто металл сгорает в кислороде с большой скоростью.
 
Последнее редактирование:

Денис Денисыч

Выживальщик
Регистрация
24 Июл 2012
Сообщения
626
Поблагодарили
560
Город
Россия
Насчет фантастики - ничего не ново под луной: металлические патроны (со схожим принципом действия) еще с 20-х годов применяются для отбивки угля в шахтах сверх.опасных по взрыву (кардокс, гидрокс, айрдокс) Принцип действия там похожий. Правда патроны имеют значительный вес, но и выполняемые ими задачи несколько иные - дробить уголь струей газов, вырывающейся под давлением до 2900 атм. Тут можно почитать:
Вовк А.А. Справочник взрыника — Киев: Гостехиздат УССР, 1963. (страница 163)
 
Последнее редактирование:

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,907
Поблагодарили
2,441
Город
Питер
Сверху