Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Дела давно минувших лет

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
про Фоменку от тебя услышал
Угу)) А "несоответсвия" случайно появились)))) Это основные постулаты были теории Фоменко)) Про шлемы, про якобы динаковые морды лица на гравюрах, про шлем Невского, который внезапно оказался не его, про Никитина)) Я честно говоря ждал про Ивана Грозного - упустил видимо))
И стена кетайская из той же оперы))) Еще ей грешил окодэмик Левашов)))
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
Пандыч, а стена китайская, там все нормально?фильм кстати невидел, про Фоменку от тебя услышал.и по картинкам выше , чего-то промолчал
ты сперва озвучь чего сами китайцы об этом казусе говорят, а то что-то невидно их измышлизмов на тему бойниц не с той стороны
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
кстати, к вопросу воинского обмундирования "чего они все на одно лицо" и "откуда вязь на шлемах".
Если интересно, то вот кино с участием Данилевского.

кино

Там как раз рассказывается о взаимосвязи Руси и Орды. Русь очень много взяла от Орды.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Пандыч , честно этого невидел, но грешен вот этого дядьку почитываю
По сути это не важно. У Фоменко появилось очень много последователей. Если хочешь то погугли на трекерах фильм "Русь-Орда". Ради интереса посмотри - для обывателя очень убедительно снят кин.
Я к тебе лично ни каких претензий не имею, я же понимаю что ты излагаешь те идеи что прочитал и они тебя убедили. Я наступал на те же грабли. Несколько лет назад тоже был воодушевлен сказками про Тратарию от Северной Америки до Европы))) Хотя она на самом деле существовала, только была намного меньше и к славянам так же как и к русским не имела ни какого отношения.
 

Lmg

Выживальщик
Регистрация
24 Янв 2013
Сообщения
609
Поблагодарили
413
Город
ЯНАО
Засмотрим , почему нет? Да наивен, да глуп, образование 8 классов, вас вот умников почитаю и наберусь глядишь знаний:)

---------- Сообщение добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:39 ----------

На ридной Украине процесс идет, мой 9 аккаунт еще неубит, до этого все 8 сносили в течение часа, прогресс, выздоравливают. А мне нетрудно, и 100 запилю, лишь бы лечение шло быстрей
 

Lmg

Выживальщик
Регистрация
24 Янв 2013
Сообщения
609
Поблагодарили
413
Город
ЯНАО
Татия, ну не у царя же проблемы с деньгами, уж для себя любимого поди шлем бы сделали, не неверю
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Дополнение..
товарищ Рюрик был как раз из Пруссии

Новгородская летопись по Синодальному харатейному списку

0_13e783_16bfcee1_orig


Немец- называли Пруссию где проживали славяне..
 

Лебедь

Выживальщик
Регистрация
5 Июн 2015
Сообщения
1,960
Поблагодарили
1,609
Город
беларусь
А как быть с тем, что Рюрик якобы был варягом?
 

Лебедь

Выживальщик
Регистрация
5 Июн 2015
Сообщения
1,960
Поблагодарили
1,609
Город
беларусь
Ни как. Варяг это не национальность. Это обобщающее название наемников. типа ушкуйников.
Т.е. прусак Рюрик был наемным солдатом? И его пригласили командовать Русью? Не стыкуется. Думается мне что Рюрик занимал немалое положение у себя на родине, и только по этому его, как уважаемого и известного политика пригласили взять Русь под свое управление.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Т.е. прусак Рюрик был наемным солдатом? И его пригласили командовать Русью? Не стыкуется.
Вполне стыкуется. Пруссия была заселена славянами. Оттуда пошло огромное количество русских дворянских фамилий. Кстати и Романовы оттуда родом.
ИМХО - варяги это собирательное название наемников, которые грабили, воевали, сопровождали караваны и т.д. Рюрик вполне мог руководить крупной группировкой и обладать знаниями государственного управления. Пруссы древний народ и обладали основами государственности, в то время как викинги, которым приписывается термин варяги этим не обладали. Они на от момент не имели государства. Пруссов всех выпилили тевтонские рыцари, по этому мало исторических источников, но я повторюсь - огромное количество русских дворянских фамилий идет именно из Пруссии, так же как и Романовы.
Кстати Иван Грозный поддерживал эту теорию, так же как и Ломоносов. Об этом написано и в трудах Ломоносова и в лицевом своде Грозного и в "Сказаниях о князьях Владимирских".
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,998
Поблагодарили
4,111
Город
Севернее не сошлют
Прекрасные дамы и благородные рыцари блохастой Европы http://youtu.be/pTgri2VHLaU

Понятно, что однобокая подача недостатков Европы, но верная. Можно считать антипиар акция Европы!:)))
 
Последнее редактирование:

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Рюрик вполне мог руководить крупной группировкой и обладать знаниями государственного управления.

Кроме того он вполне мог быть еще и каким-нибудь племянником одного из тогдашних новгородских олигархов-воевод-князей-старейшин. По признаваемой историками Иоакимовской летописи Рюрик был внуком старейшины Гостомысла, инициатора "призвания варягов". (Моя школьная учительница истории кажется утверждала что он был не внуком а зятем, но не суть, смысл один) А в таком случае уже даже и не важна его национальность, будь он хоть прусс, хоть викинг (викинг, кстати тоже профессия а не национальность), да хоть негр, абсолютно чужим он для земли Новгородской не был. По крайней мере для правящей тогда элиты)))
В общем все как всегда и везде, уже писал где-то: группа лиц, обладающая политическим влиянием, выбирает из своего окружения некоего кандидата, которого она считает достойным на пост главы, представляет его народу, а народ либо согласием либо непротивлением утверждает его на эту должность.

---------- Сообщение добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:03 ----------

(викинг, кстати тоже профессия а не национальность)

З.Ы. Инфа с википедии, понятно дело, ненадежная, но где-то же они ее тоже взяли. Сейчас влом искать подтверждение.

Ви́кинги (дат. vikinger, швед. vikingar, норв. vikingene) — раннесредневековые скандинавские[1] мореходы, в VIII—XI веках совершавшие морские походы от Винланда до Биармии и от Каспия до Северной Африки. В основной массе это были свободные крестьяне,...

Как правило, в скандинавских хрониках термин «викинг» в его сегодняшнем понимании не использовался, и характеризовал скорее социальное явление, когда безземельные бонды (свободные люди, не принадлежавшие к знати) были вынуждены искать лучшей доли за пределами родины.

Слово «викинг» происходит от древненорвежского «víkingr», которое по наиболее распространённой версии означает «человек из бухты», «человек из порта» (от корня vík — бухта, залив, убежище; + суффикс ingr)[2].

В движении викингов принимали участие не только скандинавские народы Балтики. В нем принимали участие и балтийские славяне (венды)[4][5][6], в частности, вагры и руяне прославились своими пиратскими набегами на Скандинавию и Данию. Сохранилась эта информация и в сагах (см."Сагу о Магнусе Слепом и Харальде Гилли"). В «Саге о Хаконе Добром» написано «Затем Хакон-конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов.» Один раз описаны эсты как викинги, в саге «Об Олаве сыне Трюгги» говорится «.. Когда они выехали на восток в море, на них напали викинги. Это были эсты ..», однако не совсем понятно, были ли это сами эсты или это были скандинавы с территории эстов. Судя по всему, только балты совсем не участвовали в движении викингов.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Арабские историки и путешественники о славянах и Руси.

Нашел интересную подборку из разных арабских источников. Проверил их, ни чего не придумано.
ВОСТОЧНЫЕ ИСТОЧНИКИ О ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯНАХ И РУСИ VI - IX вв

Интересные моменты:
Текст о русах из анонимного сочинения "Моджмал ат-таварих" (1126 г.)
"Рассказывают также, что Рус и Хазар были от одной матери и отца. Затем Рус вырос и, так как не имел места, которое ему пришлось бы по душе, написал письмо Хазару и попросил у того часть его страны, чтобы там обосноваться. Рус искал и нашел место себе. Остров не большой и не маленький, с болотистой почвой и гнилым воздухом; там он и обосновался.
Место то лесистое и труднодоступное, и никогда ни один человек не достигал того места, разве что Гуштасф по приказу отца своего Лехрасфа в то время, когда Кей-Хосров его послал к хазарам и аланам, и об этом будет сказано в своем месте, если захочет бог. Рассказывают также, что у Руса был сын, которому в схватке с каким-то человеком разбили голову. Он пришел к отцу весь в крови. Тот ему сказал: "Иди и порази его!". Сын так и сделал. И остался такой обычай, что, если кто-либо (русов) ранит, они не успокоятся, пока не отомстят. И если дашь им весь мир, они все равно не отступятся от этого. И один другому из них не оказывает доверия. Когда родится сын, отец кладет ему на живот меч и говорит: "Вот тебе наследство!"".


Мухаммед ибн Ахмеда ибн Ийаса ал-Ханафи "Нашк ал-азхар фи гара 'иб ал-актар" (начало XVI в):
"Описание страны русов. Они большой народ из турок. Страна их граничит со славянами. Они (живут) на острове, окруженном озером, И он подобен крепости, защищающей их от врагов. И привозят от них желтую медь в Индию и Китай. Есть у них царь, сидящий на золотом троне. Окружают его сорок невольниц с золотыми и серебряными кадилами в руках и окуривают его благовонными парами. Народ этой земли светлокожий, русоволосый, высокого роста. Они самые дурные нравом из творений Аллаха великого, и язык их неизвестен".

Ученик ал-Истахри Ибн Хаукаль писал:

"А русы - варварский народ, живущий в стороне булгар, между ними и между славянами на реке Итиль... и то, что вывозится от них (хазар) из меда и воска и бобровых шкур, это то самое, что вывозится ими из страны русов и булгар. И те шкуры бобра, которые везут во все концы света и которых нет нигде, кроме как в северных реках, что в стороне булгар, русов и Куйабы"
Данная группа источников неизменно отделяет русов от славян и о тех и других рассказывает порознь. Рассказ о русах на острове, возникший в арабской литературе в IX в., претерпевший некоторые изменения и по большей части сильно сокращенный, стал позднее одним из популярнейших разделов в арабско-персидской (а затем и турецкой) географии.

Еще там очень много интересного. Но суть как видим - практически все историки и путешественники четко разделяли славян и русов, при этом русы были очень похожи на тюрков, не внешностью, а некоторыми особенностями.

Дополнительно анализ историка-востоковеда Прицака, который на основании "Киевского письма" из Каирской генизы доказывает что Киев (Куяба) бал таки основан хазарами. Ту же версию поддерживает и Кляшторный.

ХАЗАРСКО-ЕВРЕЙСКИЕ ДОКУМЕНТЫ X ВЕКА

Так что все неоднозначно))
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
при этом русы были очень похожи на тюрков, не внешностью, а некоторыми особенностями.

Это с какого боку?

---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:02 ----------

Дополнительно анализ историка-востоковеда Прицака, который на основании "Киевского письма" из Каирской генизы доказывает что Киев (Куяба) бал таки основан хазарами.

Чего-то мне этот дядька заранее не нравится:"...основатель и первый директор (1973—1989) Гарвардского института украинистики

---------- Сообщение добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:09 ----------

на основании "Киевского письма" из Каирской генизы доказывает что Киев (Куяба) бал таки основан хазарами.

Однако правильно он мне не понравился. Как можно придти к такому выводу на основе одной странички на иврите в которой говорится:

Письмо содержит просьбу к евреям других городов пожертвовать денег для выкупа Яакова бен Ханукки. Сообщается, что этот человек ранее никогда не нуждался, пока не выступил поручителем за брата, взявшего деньги у иноверцев. Брата убили разбойники, и когда пришло время отдавать долг, поручителя забрали в тюрьму. Через год община выкупила его за 60 монет, но для полного освобождения требовалось ещё 40. Он отправился с письмом собирать недостающую сумму. В конце письма стоят подписи (имена) составителей. Всего 11 человек.

Поди он и придумал что укры море вырыли.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Это с какого боку?
Систему правления слизали у тюрков например. Та же лествица была изначально только у тюрков. В записях путешественников князь бухал и девок шшупал, а рулил войсками его ставленник, то же чисто тюркский закидон.

Чего-то мне этот дядька заранее не нравится:"
Я не просто так дал пруфы. Дядька чисто историк, при том учитель его был знаменитый человек. Ни какой политики о самостийности и незалэжности - он к тому времени уже умер. Смотри даты смерти. При том что его теория подтверждается отчасти арабскими путешественниками и историками. Имею подозрения что основу заложил его учитель, который таки был востоковедом, Прицак продолжил его исследования.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Систему правления слизали у тюрков например. Та же лествица была изначально только у тюрков. В записях путешественников князь бухал и девок шшупал, а рулил войсками его ставленник, то же чисто тюркский закидон.

Что конкретно? А то так получится что и Древние Греки от тюрков пошли.
 

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,301
Поблагодарили
20,970
Город
ДальнийВосток
Словио
Сло́вио — искусственный язык, созданный с целью быть понятным для говорящих на языках славянской группы без какого-либо дополнительного изучения, а неславяноговорящим максимально облегчить обучение. Создатель словио — словак Марк Гучко, начал работать над ним с 1999 года[1][2].

При создании словио Марк Гучко использовал опыт, накопленный при создании и развитии эсперанто — применил простую, логичную, безысключительную грамматику. Отличие между словио и эсперанто состоит в том, что эсперанто создавался на основе различных европейских языков, а словарь словио состоит из общеславянских слов.

8282c121238a.jpg


возможно есть раздел для более точного размещения этого поста.
 
Сверху