Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Что делать, если вы применили нож для самообороны.

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
Но вид вызывает подозрения в первую очередь. Менталитет! Однако.
У меня с этим никогда не было проблем. Бороду моджахеда не ношу, нос - не клюв, а всяких охранников сейчас в камуфляже и берцах - валом, никто не будет проверять. Разумеется, в суд по работе я иду в почти пижонском пиджачке и туфлях, правда, нож все-равно под полой пиджака и лысину не скроешь - но лысых немало.

Ножей должно быть не меньше трех на поясе,на голени,на предплечье....и два меча за спиной и третий на поясе))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))
Только эльфам и толкиенистам рекомендуется... Им много чего рекомендуется... Психиатра посещать, например...

Это как то не вяжется с этим
Не будем примитивны. Мужик должен быть могуч - и умен тоже. Нужно использовать все, что работает, что повышает шансы ВЫЖИТЬ В ГОРОДЕ. Сдается мне, что город опаснее леса, а двуногие человеки опаснее волков. Я могу быть вежливым до тошноты и фильтровать базар, будучи весьма красноречивым в зале суда, а могу быть человеком, который излучает угрозу, ничего даже не делая при этом - так, что с таким связываться никто не захочет. По этой причине со мной очень редко кто связывается. А те в моем городе, кто сами представляют угрозу и имеют понты - знают, что я не один, за мной команда бойцов, изнуряющих себя тренировками в спортзалах и на полигонах. Так что каждый из нас стоит трех нетренирующихся.

)))))) перстни если только как у реперов)))))сплошной колодкой....пальчики паламаешь мигом в обычных перстеньках))))
Спасибо за совет. Перстни как раз-таки я и не ношу, не знал.

Главное, повторюсь - не быть овцой. Не обязательно ходить в камуфляже и берцах - но главное - поведением и сложением показывать, что ты - крепкий орешек. Вспомним из "Мира животных" - любой хищник охотится за самым слабым звеном из стада. Причины - легче догнать, потратить меньше сил, легче убить. Хищник вынужден экономить свои силы - чтобы не ослабнуть на крепком орешке настолько, что свои "собратья-хищники" разорвут. Так обеспечивается естественный отбор. Законы природы для животных прекрасно подходят и для людей, тем более, что большинство людей не проявляют в себе разумное начало и живут, подобно хищники, инстинктами - пожрать, потр..хаться, поспать, убить... Разумеется, как бы овца не подражала повадкам волка - волком ей не стать. Это или есть, или нет. Если есть задатки - их можно развить тренировками - физического тела, и главное - психики.
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
Законы у нас тупые и непродуманные, но за деньги решаются любые вопросы.
Поэтому - законы у нас не тупые и не непродуманные, напротив. Они так сделаны, чтобы за день решались любые вопросы. По своему, гениально сделаны законы.
Но я их презираю за эту несправедливость. Не законы, людей - их принявших.
 

Артемиус

Модератор форума
Регистрация
24 Сен 2010
Сообщения
5,363
Поблагодарили
3,523
Возраст
39
Город
Самара
Пленум ВС разбирается, почему граждан, защищавших свою жизнь, часто отправляют за решетку

Сегодня пленум Верховного суда РФ приступил к работе над постановлением, которое объяснит, как защитить свою жизнь и здоровье, не оказавшись затем в тюрьме.

Пока граждане, решившиеся дать отпор налётчикам и насильникам, рискуют сами оказаться на скамье подсудимых. Между тем, закон позволяет защищаться разными способами, даже с помощью оружия. Однако следствию и суду зачастую сложно определить, о чём догадывалась или чего опасалась жертва нападения. Особенно, несли дело закончилось смертью или увечьями налетчика. Таких примеров множество.

30 января этого года мировой суд Алексинского района Тульской области приговорил к четырём месяцам пребывания в колонии строгого режима за превышение пределов необходимой самообороны 37-летнего местного жителя. Во время драки летом прошлого года его повалили и начали сдавливать шею руками. Спасаясь от удушения, мужчина нанёс противнику удар ножом. Потерпевший в тяжелейшем состоянии оказался в больнице.

А москвичку Александру Иванникову, тоже ножом убившую водителя, который пытался ее изнасиловать, суд в ноябре 2005 года признал невиновной. Правда, предварительно следователи и судьи почти два года трепали ей нервы. Действия Александры все же признали необходимой самообороной.

У этих историй одно начало – применение ножа в качестве орудия защиты, но разные исходы. Происходит такое, по мнению председателя Верховного суда РФ Вячеслава Лебедева оттого, что в законе чётко не прописано, при каких условиях «самооборонщик» прав, а при каких - виноват. Поэтому высшая судебная инстанция пригласит для решения серьёзнейшей проблемы ведущих правоведов страны.

- Если всерьёз за это взяться, то можно разработать нормы, по которым несложно будет определить, виновен человек, защищавший себя, или нет, - говорит кандидат юридических наук, председатель ассоциации «Агора» Павел Чиков. – Студентам юридических вузов объясняют, что обороняющемуся даётся право ровно на одну ступень превысить угрозу, которую представляет для него нападающий. Если преступник намерен причинить жертве лёгкий вред здоровью, последняя вправе причинить ему вред средней тяжести. Если нападающий пытается нанести человеку серьёзные увечья, защищающийся имеет право на его убийство.

Так ситуации выглядят в теории. Однако нет сложившейся судебной практики о том, как это оценивать и доказывать. Человек, на которого из-за угла нападают с пистолетом, осознаёт, что имеется угроза его жизни. Поэтому применение каких-либо средств или действий, способных причинить смерть налетчику, оправданы. Даже если впоследствии окажется, что пистолет был игрушечным. Факт заключается в том, что преступник имел умысел использовать предмет, похожий на пистолет, с целью создания видимости угрозы жизни. Однако не помню случаев трактовки следствием и судами таких ситуаций как самооборону.

Если пленум Верховного суда действительно намерен разобраться в крайне запутанном «самооборонном» клубке – это замечательно. Но, опасаюсь, что суд традиционно ограничится общими формулировками.

Бесспорно, человек имеет право на оборону себя и других людей: семьи, окружающих… Но он должен знать о пределах защиты. Ему необходимо заранее четко сообщить о них. Но даже в законе эти пределы практически не прописаны. А ситуации такие возникают часто. Впрочем, есть и противоположная сторона самообороны – её инсценировка. Убийства камуфлируют под самооборону.

Верховному суду предстоит решить сложную задачу: сформулировать очевидные стандарты определения самообороны. Однако эти стандарты примут для судей, а не для людей. Имеется серьёзный риск: граждане не поймут, либо неверно поймут формулировки. Они станут думать, что защищая себя, действуют в установленном законом пределе, а судьи расценят их действия как превышение необходимой обороны.

«СП»: - Выходит, в настоящее время следователи и судьи на своё усмотрение определяют виновность человека?

- Да. Следствие и суд обязаны объективно определить, какие действия предпринимал нападавший, какое оружие использовал. Обязаны установить и умысел (что именно он намеревался совершить). Но наша правоохранительная и судебная системы доказыванию умысла, мотива, цели совершения тех или иных действий традиционно уделяют незначительное внимание. Одинаковые внешне действия могут иметь разную юридическую трактовку, в зависимости от того, что подразумевали под своими действиями нападавший и потерпевший. Если взглянуть на происшедшее вскользь – может показаться, что это нападение. А в действительности имела место защита. Предполагаю, что Верховный суд взялся за разбирательство данной ситуации оттого, что количество таких фактов резко увеличилось.

«СП»: - Стало быть, пока открыты огромные возможности для злоупотреблений: посадить можно кого угодно.

- В подавляющем большинстве случаев следственно-судебная машина действует как конвейер. Она видит последствия нападения и определяет их по накатанной схеме: причинение тяжкого вреда здоровью, средней тяжести, по неосторожности или убийство. Перед ней предстаёт картинка: вот труп, а вот человек с пистолетом, из дула которого струится дымок. А детальное рассмотрение случившегося: развитие событий, кто какую роль выполнял – находится на втором плане. Главное – составить картинку и отправить дело в суд. А тот также разберётся по отработанной схеме. Было бы очень хорошо, если бы высшая судебная инстанция разграничила обязанности следователей по таким делам: проверка версии о необходимой самообороне, рассмотрение всех деталей случившегося… Сегодня следствие этим не занимается.

«СП»: - Как, на ваш взгляд, должно оцениваться следующее: защищавшийся вырвал у нападавшего нож и убил его им.

- Это сложная ситуация… Если обороняющийся лишил нападающего оружия – тот уже не представляет для него опасности. Убийство бандита может выглядеть, как желание жертвы наказать его.

«СП»: - Александра Иванникова убила ножом водителя, пытавшегося её изнасиловать. Как определить степень допустимой самообороны женщины от насильника?

- Каждая история – индивидуальна. Нужно учитывать, имелось ли у насильника оружие, угрожал ли он женщине словесно, желая подавить волю. Например, говорил: «Будешь сопротивляться – убью!». Если жертва выхватила у насильника нож, следует узнать, имелась ли у неё возможность сбежать, продолжил ли нападавший агрессивные действия после утраты ножа, пытался ли отнять оружие… Очень сложно установить истину, если из двух человек выжил один. Будут только показания оборонявшегося.

При расследовании должны учитываться следы борьбы на месте преступления, например, внутри салона машины. Сложно установить и обстоятельства трагедий, происшедших во время бытовых ссор. Выпили, разразилась поножовщина, кто кого ударил - непонятно. Садится оставшийся в живых.

Определить, имелась ли самозащита, возможно только при тщательном расследовании дела. Такого у нас практически не происходит. Последнее слово остаётся за следователями и судьями.

http://svpressa.ru/society/article/52862/
 

Globus73

Banned
Регистрация
11 Май 2010
Сообщения
3,843
Поблагодарили
1,229
Город
71
Главное, повторюсь - не быть овцой. Не обязательно ходить в камуфляже и берцах - но главное - поведением и сложением показывать, что ты - крепкий орешек.
Самые крепкие орешки "во всяком случае на вид"))) отнють не в камуфле и берцах,а в костюмчике и туфельках....да массу в костюмчике тоже иметь надо дрищизм прокатывает плохо)))) В остальном согласен...кроме ножа т.к повседневно его не ношу *Хватило подающего надежды фудболиста который сейчас с палочкой ходит((((*
 

Блейз

Выживальщик
Регистрация
4 Фев 2012
Сообщения
706
Поблагодарили
851
Город
Москва
Поэтому - законы у нас не тупые и не непродуманные, напротив. Они так сделаны, чтобы за день решались любые вопросы. По своему, гениально сделаны законы.
Но я их презираю за эту несправедливость. Не законы, людей - их принявших
ты знаешь щас сижу иут не плачу: муж не разрешил нож купить, именно из наих гребаных зконов, он просто за меня боится и вообще опасается что могут спалить и насучать те же соседи по даче например. то что я не буду с ножом везде ходить ли самоуверенничать - эт о знает.
а законы я эти ненавижу просто! везде несправедливость

*луч ненависти*
 

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,442
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
Разведись - делов-то! Любой из нас возьмет тебя второй женой :)
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

1gor

Неумиральщик
Регистрация
22 Фев 2011
Сообщения
2,288
Поблагодарили
2,024
Город
мдн
если вы применили нож:

1. немедленно вытрите его.
2. при первой возможности тщательно помойте его с мылом.
3. поточите.
4. смажьте.
 
Последнее редактирование:

СЕРЖ66

Плюшевый выживальщик
Регистрация
6 Янв 2011
Сообщения
4,088
Поблагодарили
5,923
Возраст
57
Город
новосибирск
Одежду выкинуть, или желательно уничтожить. Шутка.
 
  • Like
Поблагодарили: vitalin

Z.V.E.R.O.B.O.Y.

Выживальщик
Регистрация
23 Авг 2011
Сообщения
265
Поблагодарили
295
Город
Failed state
ты знаешь щас сижу иут не плачу: муж не разрешил нож купить, именно из наих гребаных зконов, он просто за меня боится и вообще опасается что могут спалить и насучать те же соседи по даче например. то что я не буду с ножом везде ходить ли самоуверенничать - эт о знает.
а законы я эти ненавижу просто! везде несправедливость

*луч ненависти*

Нож который мы носим постоянно с собой, это в 99% случаев помошник в хозяйственно-бытовых целях. А уж потом, средство необходимой самообороны.
Если вы хотели ходить постоянно с тесаком на поясе, то в наших странах с нашим менталитетом это дико. Но что вам мешает взять качественный компактный и надежный складник. Его никто не увидит, его ношение не противоречит закону, а в случае необходимости он всегда рядом и поможет в трудную минуту.
Я своей жене подарил бы вот этот нож, который американцы изобрели для стражей порядка:
ColdSteelAmericanLawman2.jpg

Не каждый складной нож может сделать это, а колд стил с крепчайшим замком может:
http://www.youtube.com/watch?v=WWGb8TU4UIg
 
Последнее редактирование:

Блейз

Выживальщик
Регистрация
4 Фев 2012
Сообщения
706
Поблагодарили
851
Город
Москва
Z.V.E.R.O.B.O.Y.,
спасибо!!! я уже на том и порешила, что складник оставлю, не а на поясе я его таскать и не собиралась.....



Разведись - делов-то! Любой из нас возьмет тебя второй женой :)
Дурак ты, Васечкин! (с)
это все равно что ребенку спички дать, а кто любит, то заботится. вот почему я за него замуж пошла, а не за кого-то
 
  • Like
Поблагодарили: vitalin

1gor

Неумиральщик
Регистрация
22 Фев 2011
Сообщения
2,288
Поблагодарили
2,024
Город
мдн
2.Блейз.

против отвёртки Муж не возражает?
ну и всё.

а самые страшные раны - колотые в брюшину.

би хэппи.
 

Блейз

Выживальщик
Регистрация
4 Фев 2012
Сообщения
706
Поблагодарили
851
Город
Москва
а вот спицы вязальные? типа хожу вязание ношу :)))))
по моему вообще страшная штука
 
  • Like
Поблагодарили: vitalin

1gor

Неумиральщик
Регистрация
22 Фев 2011
Сообщения
2,288
Поблагодарили
2,024
Город
мдн
носить то да.
а вот применять спицу не реально..
точно вектор силы приложить...да ещё в движении...да перпендикулярно плоскости сечения...
не реально. имхо.
проще отвёрткой тонкой.
у ней хоть ручка есть.
а криминала нет.
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
Так тогда лучше носить остро отточенные карандаши твердой марки - действуют не хуже, чем стилет, на детекторы не реагируют.
Скажем, шпиЁны иногда использовали.
 

1gor

Неумиральщик
Регистрация
22 Фев 2011
Сообщения
2,288
Поблагодарили
2,024
Город
мдн
я всегда с карандашом)))
 

sarmat

Выживальщик
Регистрация
11 Янв 2013
Сообщения
186
Поблагодарили
48
Город
Новосибирск
А если всё же найдут? Прощай самооборона ,здравствуй если не нападение вооружённое . то хулиганство с понажовщиной?
 

лысый гоблин

Выживальщик
Регистрация
11 Май 2010
Сообщения
386
Поблагодарили
224
Город
дикое поле
А если всё же найдут? Прощай самооборона ,здравствуй если не нападение вооружённое . то хулиганство с понажовщиной?

чтобы была "самооборона" ,нужны серьезные бабки и\или связи . иначе посадят ,вне зависимости от того что произошло на самом деле
 

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,811
Город
Земля
Самое первое - рассчитывать на справедливый закон - глупо.
Сомневаюсь, что вы попадёте в плохую ситуацию, посреди главной улицы, днём, на виду телекамер первого канала.
Свидетели почти всегда ошибаются в описаниях и описания происшествия разнятся от человека к человеку.
Менты тоже люди и ошибаются и ведутся.

Нужно:
Убедиться, что на месте происшествия не остался ваш паспорт или лопатник с кредитками.
В очень резком темпе покинуть территорию.
Убедиться, что вы не залиты кровью с ног до головы. В противном случае купить минералки в дальнем ларьке или помыться в луже(не до сантиментов).
Взять такси и несколько раз, поменять тачку выехав в другой район. Лучше взять бомбилу от бордюра или левую тачку.
Нож утопить, желательно в цементе фундамента, строящейся высокоэтажки. Середина БОЛЬШОГО пруда тоже сгодится.
Всю, всю одёжку - сжечь.

Если пришли за вами:
Вы не обязаны доказывать свою невиновность. Это их забота.
Вы не обязаны давать показания.
Вы были напуганы - потому убежали. Это уже крайний случай.
P.S. Забыл добавить - можете вообще ничего не помнить. То есть вообще ничего, кроме начала конфликта и как пришли в себя в тёмной алее/дома в ванной. И не одной детали больше. И вы должны свято, безоговорочно верить в это. И твёрдо помнить об этом.
 
Последнее редактирование:
Сверху