Бункер.

[HOTSMILE1]

Если копнуть историю то коченивки всегда рулили

Не перегибайте палку-то, батенька. ))
"Всегда" было пока добыча ноги могла сделать. Найдите сейчас рулителей кочевой истории.

 

[Askel]

Монголы прошлись по всей Азии до Багдада, Вьетнама, Северной Индии, побывали в Польше и Венгрии.....

безобидные монголы, находясь в своём перманентном каменном веке и не подозревали, какие они суровыя завоеватели установившие своё ИГО над всим миром, пока пейсатели от из-ТОРЫ-и не сообщили им об этом! ))

 

[лысый гоблин]

Askel , финнов до 1939 все тоже считали безобидными лесными придурками...

Преимущество кочевника в том, что он не привязан к стоянке, ему ненадо тратить силы на защиту оборону. Кто играл в Старкрафт, помнит там были такие Зерги, вот у них стратегия была постоянной экспансии, атаки и кочевого образа жизни- разрушили базу в одном месте, они построили две в друго

.... но если действительно наступит Глобальный Пиздец , с гибелью биосферы , то о кочевом образе жизни придется забыть... если на дворе - 60 днем и -120 ночью , а ультрафиолетовое излучение вызывает рак за пару часов нахождения под солнцем - тогда бункеру ,с источниками энергии , фоздушными фильтрами , гидропоникой ( В Европах давно на таких технологиях выращивают марихуану и псилобициновые поганки) никакой альтернативы не будет

 

[Askel]

при чем тут финны?
самоназвание "монголов" - халха и никаких монголов и великой кочевой монголии в природе не существовало до недавнего времени
никаких исторических документов о трёхсотлетнем монгольском иге в природе также нет
вся эта фальшивка появилась с подачи немецких ашкенази Миллера, Байера, Шлёцера, которых прислали в Россию вместе с лжеПетром-I штобы они осуществили диверсию в нашей истории.
объединив племена кочевых бурятов и тувинцев вышеназванные господа назвали их монголами, придумали миф о древней монгольской империи, монгольское иго и прочие байки, которыми уже несколько веков благополучно прошивают сознание биороботов

 

[Globus73]

Качевники-это не хищники,это пастухи которые были вынужденны перемещаться за своим стадом или перегонять стада междупастбищами. Пастбища причем и тогда были поделенны....

 

[лысый гоблин]

амоназвание "монголов" - халха и никаких монголов и великой кочевой монголии в природе не существовало до недавнего времени

слегка погуглил на эту тему - множество бесспорных доказательств как официальной версии , так и мнения Askela ....

---------- Сообщение добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:01 ----------

ачевники-это не хищники,это пастухи которые были вынужденны перемещаться за своим стадом или перегонять стада междупастбищами. Пастбища причем и тогда были поделенны....

применительно к теме неизбежного БП "кочевать" ( или схоронится как можно дальше и надежней ) придется до тех пор , пока количество населения не достигнет уровня имеющейся кормовой базы , т.е. пока процентов 90 не передохнет ...
до этого обзаводится постоянным хозяйством -гарантированное самоубийство

 

[Globus73]

Сидишь тебя найдут,идешь сам набредешь....

 

[Artashat]

Бункер вещь неплохая, и при некоторых БП может выручить здорово (военные действия). Однако, в большинстве вариантов глобальных катастроф (смещение полюсов, землятресения, вулканические извержения, и т.д.) он скорее станет могилой. А гемороя с ним дофигища (вентиляция, канализация и т.д.), посему не вижу в нем смысла :russian_ru:

 

[admin]

Конкретный флуд потер и впредь буду затирать не раздумывая! Всем флудильщикам устное предупреждение! Модераторам - замечание!
Хотите обсудить кочевников и их быт - создайте новую тему!

 

[Семейный]

Заливка бетона. У нас куб стоит 2 тыс . Всего получается 32 куба бетона при толщине стен, потолка ,пола 20 см.
Итого 64 тыс + Арматура 12тыс тонна вполне хватит.

Живой я, что ж, по твоим расчетам получается очень даже неплохо, 150 тыс за бункер площадью 32 квадрата

Бетона не менее 50 м3.
Арматуры не менее 4 тонн.
Для сухих грунтов.
Это требования для 2-го класса защиты.
В общем очень даже хорошая задумка. Удачи.

 

[ЮГ-123]

Арматуры не менее 4 тонн

Диаметр(сечение) арматуры в студию?

 

[ЮГ-123]

Семейный, По увиличению расхода не согласен, тем более в таком объёме. Если там 30 м3 , они не вырастут. + - 1,2 куба.

 

[Семейный]

Диаметр(сечение) арматуры в студию?

Они собирают из сборных железобетонных элементов

Семейный, По увиличению расхода не согласен, тем более в таком объёме. Если там 30 м3 , они не вырастут. + - 1,2 куба.

Это как понимать слово "заметное".

Ну будет у вас убежище не 2-го, а третьего или четвертого класса. В любом случае это очень даже хорошо.

 

[ЮГ-123]

Они собирают из сборных железобетонных элементов

И такой вариант есть. Но таких не видел в реале. Всё сплошь монолит. Может мало видел?! за всю жизнь 4 подобных сооружения.

 

[Вит-виртус]

Много прочитал за и против...
Много думал...

Решил делать...
Т.к. бункер спасет от многих социальных, техногенных, природных катаклизмов...

Я не рокфеллер, немогу откоровенно вложится в дело...
Максимум это двое временных рабочих...

Теперь как я это задумал:

Сейчас повсеместно используется оч интересный способ бетонирования: в несьемной опалубке. Он позволяет черезвычайно экономить рабочее время строительного персонала. Хотя и удорожает материальную часть строительства (удешевляя расход зарплаты). Я адаптировал этот метод для любительской постройки...

Итак: было бы здорово иметь какой то герметичный каркас-ёмкость, который можно опустить в яму и залить бетоном...
- это было бы просто здорово!

Просмотрел интернет, какие либо емкости оч дороги, дорога и доставка, причем они все круглые, что нам скорее минус...

И тут подумал о контейнере...
- стандартном морфлотовском контейнере 20 или 40 футов...
- было бы дророво поставить его в яму и просто залить бетоном!

Полез на сайты смотреть цены...
Удивило то что 20 футов и 40 футов стоят одинаково!
- задал вопрос почему?
Такова коньюнктура рынка!

Купил себе два... (афигеть - двайте две!)

Кста, цена 2008 году была 40.000 - 45.000

Погрузили их на базе их же краном бесплатно, на простую бортовую фуру...
На месте снял уже мой кран...
Вес контейнера 3.700 кг...
- возьмет его даже "манипулятор" ...
Единственное с чем столкнулся - нехватило вылета тросов на длинну в 12 метров...
- пришлось срочно изыскать...
- подошол буксировочный от камаза...

Далее:
Сняли, поставили контейнер на блоки...

Начинайте прямо на поверхности оборудовать внутренние системы, безпроблемно внося их через огромные ворота...

Энергетика: дизельная энергостанция с жидкостным охлаждением...
- и ничто иное...
Не буду подробно расписывать что как и почему, как нить в других темах, опишу как есть...

Генератор ставится в торец, рядом емкость для соляры...
- ее можно хранить в кубовых пластиковых емкостях...
- канистрах...
- бочках...
Я предпочел последнее т.к. нашол место где бочка из под масла стоит 150 руб.
- обьем примерно 200 литров...

Система охлаждения двигателя запитана на большую емкость...
- это бывшая цистерна поливалки...

Из этой емкости берется горячая вода для нужд и энергия для отопления...

И дизель и емкость обшиты пенопластом и ламинированной фанерой для уменьшения теплопотерь...
- этакие два шкафчика...

Расчетное время работы дизеля 1 час в сутки...
За это время заряжаются батареи, заряжается теплоаккумулятор, работают холодильники накапливая холод...
А вы пользуетесь самыми энергоемкими приборами и инструментами...
В остальное время получаете энергию от аккумуляторов...

Расматривал варианты накопления энергии в маховичных ИБП (источник бесперебойного питания) но для меня они оказались дороговаты...
- хотя именно их (по уму) и надо брать, т.к. их ресурс практически бесконечен, и гораздо быстрее берут заряд...

Дизельная эл станция покупается "с хранения" примерно за 50-80000 руб...

Питьевая вода не копится в емкостях - она прекрасно хранится в бутылках...

Техническая вода берется из скважины...

Купил украинский автомобильный дозиметр - работает от акков... 12в
- вполне хватит определить зараженность предметов-воды поступающих извне...
и еще одну бытовую российскую модель "в стол" про запас...

Склад продуктов-воды устраивается впромежутке между генераторной и жилым помещением...

Да, дизель беря 5 литров соляры (в час на сутки) за год сьедает 1825 литров топлива...
- сами расчитайте автономность...

Высокие частоты дизеля отлично глушатся пенопластовыми стенками бокса в котором стоит генератор, низкие двумя кирпичными стенами и дверьями генераторной и следующим за ней складом...

На складе продукты хранятся в двух морозильных ларях на 600 литров каждый...
емкости холода хороших моделей хватает на трое суток...
- так что подмораживая в течении часа в сутки они неразморятся никогда...
Морозильники лучше брать с "глухой" крышкой, т.к. показывать вам продукты сквозь стекло некому
Обычные холодильники брать не стоит - в них коэффициент общей емкости на полезную емкость низок...
Остальные продукты хранятся в полках над ларями...
Полки над ларями не имеют дверок и сварены из металлического уголка что бы держать приличный вес бутылей с водой и консервов.

В ларях лежит все то что семья обычно ест из холодильника но в расчете как минимум на год...
Так что "если что" вы просто не заметите изменения рациона...
Кому фрухты, кому мясо, кому пельмени, а кому и мороженое

Далее следует жилое помещение...
- две кровати, под кроватями ящики для вещей...
Над кроватью кондиционер (осушение воздуха +нагрев-охлаждение) примерная стоимость сплит системы 20000 руб...
Наружный блок выведен наружу на какую либо из построек, замаскирован...
- приобретайте систему с как можно более тихим вентилятором...
Фильтрационная установка от кунга...
Или самодельная с вентилятором "улиткой" и трубой с запаралеленными фляшками от противогазов...
Фильтрационную систему монтируют в металический ящик засыпаемый свинцовой крошкой (несколько распотрошенных акков)...
- т.к. радиоактивная пыль может фонить сквозь тонкую жесть "улитки"

Для снабжения бункера воздухом я хотел было сделать систему баллонов и акваланговых компрессоров...
- но это жутко дорого...

Так что просто запишите себе один баллон с кислородом (на всякий) и пару медицинских масок...

Проветривать проще запуская дизель и врубая "на всю" фильтроустановку +кондей...

Все лампы светодиодные....
- не экономте на свете...
- это положительный психологический фон в убежище...
Лампы "общие" и как в купе в изголовье кровати у каждого своя...

За жилым пространством идет помывочная...
С одной сторны душевой поддон, любой вошедший сразу омывает АЗК стоя в нем, и унитаз-раковина напротив...

Отходы выкачиваются из бункера системой "сололифт" в выгребную яму одной из построек...
Для стороннего наблюдателя это совершенно не заметно...

Если система сололифт не устроила можно сделать систему самостоятельно, установив фекальный насос с ножом (а именно этим они восновном отличаются от просто насосов) что бы резать девочковые прокладки спущенные в унитаз, в какой либо стальной или пластиковой емкости, в которую стекают отходы...

Далее идет гермодверь...

Если есть возможность взять что то профессиональное например с корабля, такая с ручками, лучше взять

Хотя несложно и заказать или сварить самому...

Чем меньше будет дверь - тем лучше...
Берется лист толстого металла из двух уголков варится "щель" по периметру, в который укладывается "сальниковая набивка" в эту щель входит буртик на косяке...
На случай мирной жизни - обычный замок, скважина которого при БП заливается эпоксидкой...
В случае БП на обратной стороне делаются ушки в которые вставляются болты, и завинчивающиеся в гайки на двери, тем самым подтягивая дверь к косяку, уплотняя набивку...

Входной тоннель варится из труб, поставленных паралельно друг на друга, в сечении выглядящим как цифра 8, у которой естественно вырезана перемычка.

Трубы покупаются на базе металлолома. Бывшие водопроводные диаметром ок 1м...
Сваренные вместе они дадут высоту потолка тоннеля где то ок 160 см, а идущие в землю под наклоном так и все 2 м...
Лесенка вниз - простая поперечная арматура вваренная в пол...
- удобно, т.к. при любом уклоне будет одинаково наступать на такие ступени...

Трубы вам обойдутся где то в 5 тыщщ за тонну...
(прилично получается)

Можно рассмотреть другой вариант...
- тоннель сколачивается из досок, обкладывается полиэтиленом и после заливается бетоном...

Тоннель идет в форме поваленной буквы L пологая его часть от какой нибудудь рядом стоящщей постройки (из подвала)
В постройке вход хорошо засамкирован, например можно входить через "вдерцы" намертво прикрученного к стене верстака...
Войдя, можно вернуть на полки всякий железный мусор коего полно в любой мастерской...

Другой выход из буквы L более крутой он на случай ЧП, если мастерская будет разрушена.
Он практически вертикален, выходит на поверхность, причем немного не доходя до нее, дверь герметична, открывается внутрь, без петель, просто на винтах...
Если что, прорубитесь, даже сквозь замерший грунт ядерной зимы

Итак, внутренности готовы...

Обвариваете контейнера арматурой, сначало отрезками примерно в 20 см, торцами к контейнеру.
С шагом матрицы примерно 30 см...
В результате из контейнера получится "ежик"
Потом на ежик навязываете вертикальные и горизонтальные плети, что бы они проходили примерно на расстоянии 10 см от стенки контейнера...

И с верху и снизу и со всех боков...

Параноики могут увеличить кол-во арматуры, и длинну первичных стержней для утолщения подушшки бетона...

Армирование - это дорого!
- это обойдется больше стоимости контейнеров...

Однако я бы не злоупотреблял армированием...
- если рядом жахнет, толстый бункер вполне может устоять а вот вы все равно расколотите себе черепа от ударов о стены...

Лучше вынести бункер подальше от цивилизации и делать адекватную толщину...
- 20 сантимов вполне достаточно...

Когдда армирование выполнено, копаете яму...

В нашей местности экскаватор стоит примерно 1.300 руб час...
Ориентироваться стоит на 8 часов раб времени...
Камаз 800 руб час...
(данные осени 2010 года)

Экскаватор капает половину грунта в камаз, половину в отвал...
Плодородный грунт с поверхности - весь в отвал...

На дно засыпаете песка, не много, см 5 , только что бы выровнять неровности...
Кпите себе уровень, что бы бункер не стоял наискось...
- по нему песком выровняйте дно...

Застелите дно котлована толстым полеэтиленом, в нахлест, чем больше нахлест - тем лучше...
Маньяки могут нахлетст промазать клеем, битумной мастикой...
И совсем хорошо - сделать гидроизоляцию руберойдом...

Внизу контейнера можно не усердствовать с армированием...
- там половых балок контейнера вполне хватит...

Купите (или возьмите в аренду) вибратор бетона...
- это такой слоник, с мотором...
- оч полезная вещь при работе с бетоном...

Налейте в котлован 20 см бетона...
Выровняйте по заранее забитым маячкам - арматуринкам...
- что бы все торчали из бетона на одну вышину...

Площадь 40 футового контейнера (можно взять и 20 футов, только тесно будет) примерно (2.45х12) 30 квадратов...
При толщине слоя 20 см, это 6 кубов бетона...
у нас куб с доставкой 4000 руб (марка 400)
Итого пол бункера обошолся в 24000 руб...

Ставите краном контейнер в налитый бетон...
Через заранее прорезанные в полу круглые отверстия, в каждой секции, между балками, бибрируете бетон вибратором...
Поочереди проходя все балки...
До того момента пока контейнер не погрузится в бетон по самый пол...

Кран стоит у нас 1000 руб час...

Я поставил контейнер за 2 часа...
- но они не ездят меньше чем на 4е

Ждете застывания бетона (сутки)

Затем обкладываете боковины фанерой...
я использовал 4х миллиметровую...
Одной стороной она упирается в торчащие ежиком из контейнера матрицу поперечных арматурин, с другой ее присыпаете песком, глиной, мусором, что есть на стройке...
-незабудте проложить между фанерой и грунтом слой пленки...

Обсыпаете всю конструкцию по периметру...
Заказываете бетон...
Я не заливал полностью, боясь что жидкий камень прогнет стены при вибрации...
Заливал в два приема, половину сейчас половину на следующий день...

При контейнере в 40 футов площадь стен почти 70 квадратов
Это 14 кубов бетона (два миксера)

Стены нам обошлись в 56000 руб...

Хорошо провибрируйте бетон...

Недопускайте его разбавления водителем по приезду "что бы лучше заливался"
- ничто так не понижает марку бетона как избыток воды...
(вода уходит поры остаются)

Как стены застынут (сутки) заливайте потолок...
- цена как у пола...

Маньяки могут сделать потолок толще...

Проложите застывший потолок внахлест пленкой, нахлестните ее на пленку от стен...

Засыпайте...

Верх бетона бункера не должен быть выше минус метра под землю...
Рекомендую насыпать еще метр подушки сверху...
Затем растительный грунт, на котором охотно растет трава...

Монтируйте остальные коммуникации...

Водопровод, от скважины, насос с переключателем питания - город х свой дизель...
Трубки кондея на внешний блок висящий на каком нибудь здании, среди остальных, либо отдельно, замаскировав...
Выхлоп дизеля в дымоход основоного дома...
- так дым никто не заметит...
Канализацию в канализационный колодец либо септик...

Обратите внимание что если в вашей местности канализация напорная - то в случае БП она встанет и колодцы заполнятся грунтовыми водами, которая найдет ваш какнал

Место я приобрел в удалении от промышленных центров, в глинистых грунтах, на пригорке...
Если грунт заболочен, то лучше от него вообще отказатся...
- бункер банально может с годами начать всплывать...
Если бывают грунтовые воды, то вместо песка под бункер стелется щебенка и в нее погружается (через шахту (отрезок вертикально стоящей трубы)) дренажный насос...

Вокруг респектабельные постройки...
- соседи этично не любытны...
- постоянно кто то что то строит, пристраивает...
Основной дом выглядит несколько хуже окружающих...
- не привлекает внимание...
Даже подьезд не бетонирован, просто травка и колея...
Забор глухой, 2.5 метра...
- с улицы, если специально не стараться незаглянешь...

Специально не планировал и не делал разных печек...
- все питание и тепло от дизеля...
Если дизель накрылся - всем трындец, будет ли печка или нет

По деньгам все обошлось как новенькая Шнива...
(и нафинг это было надо?! - сам подумай )

Сорри что скомкано - не песатель

 

[admin]

Вит-виртус, честно - ахренеть. Есть какие то фото процесса постройки, чертежи, схемы, зарисовки. Нагляднее будет понятнее. В каком регионе стоились(цены сопоставить)?

 

[HOTSMILE1]

о контейнере

На сколько человек планируется 40футовый?

 

[Вит-виртус]

На сколько человек планируется 40футовый?

Настройках внего укладывается 16 гастарбайтеров...

Я на троих делаю бункер из двух контейнеров...
- описанное выше урезка проекта под меньшие чем мои возможности...

Чем больше людей - тем больше СО2 и влажности...

Дольше должен работать вентилятор, фекалный насос, кондиционер для осушения воздуха...

На одного я бы не заморачивался и взял 20 футовый (6 метров) контейнер...
+ кучу андепресантов и компьютерных игр...

---------- Сообщение добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:31 ----------

ахренеть. Есть какие то фото процесса постройки, чертежи, схемы, зарисовки. Нагляднее будет понятнее. В каком регионе стоились(цены сопоставить)?

Мой проект отличается от того какой я обрисовал здесь...
- он больше и дороже...

Впринципе бункер будет глубоким подвалом дома с маскирующей засыпкой...
- тоесть у дома вроде как подвала и нет...

Потому мне выгодней смонтировать все в размер дома...

Описано так же с некоторой переспективой, т.к нахожусь на стадии заполнения контейнеров оборудованием...

Копать в этом году небуду, денег нехватает, и конец сезона...

Насчет чертежей - считаю это неправильным...
- если неможешь воспринять инфу с расказа и додумать под себя - остальное бесполезно...
- просто не сделаешь то что именно тебе надо, по твоим ресурсам...

Однако обещаю, как проект будет польностью завершен (в седующем году) в финальном его варианте сделаю фотки выложу...
- т.к. многое уже поменял, в процессе компоновки...

Кста, как бетонить и монтировать какие либо сооружения под землей вам раскажет любой строитель...

Если есть возможность использовать прфессиональную опалубку а не контейнеры - лучше использовать ее...

Как говориться: больше денег проще жизнь...

Если есть какие конкретные вопросы по строительству-остнастке просвещу, пишите...

 

[ЮГ-123]

если неможешь воспринять инфу с расказа и додумать под себя - остальное бесполезно...
- просто не сделаешь то что именно тебе надо, по твоим ресурсам...

Очень верно сказано.+1000

 

[Вит-виртус]

Да, регион "мордовия" 600 км от москвы...
- думаю от вас не достанет...