Бункер.

[warmaster]

А если будут происходить пожары раз в неделю, то чем тушить? ведь всякое бывает.

Вода не подходит, а другие средства ещё дороже и запастись ими ещё сложнее. Так что тут больше ничего не придумать. Если генераторная 1,5*2 и высотой 2,3 её объём ~7 кубометров. Для тушения нужно подать в помещение треть его объёма то есть ~2,5 кубометра углекислого газа (при нормальном давлении). Вроде бы в 40 литровый балон вмещается 6 кубов газа, то есть на два раза точно хватит.

---------- Сообщение добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:49 ----------

кому как, для меня энергия - это жизнь - генераторная будет сердцем и ей я не пожалею места. Впринципе будет техническое помещение

Да она в любом убежище длительного пребывания - жизнь. Но зачем делать две? Это вдвое больше затрат. Чтобы моментально переключится с одного генератора на другой? Зачем? Вам же не охлаждение ядерного реактора питать или операционную в больнице, где нельзя прерывать электроснабжение.

 

[Удар-ник]

Вода не подходит, а другие средства ещё дороже и запастись ими ещё сложнее. Так что тут больше ничего не придумать. Если генераторная 1,5*2 и высотой 2,3 её объём ~7 кубометров. Для тушения нужно подать в помещение треть его объёма то есть ~2,5 кубометра углекислого газа (при нормальном давлении). Вроде бы в 40 литровый балон вмещается 6 кубов газа, то есть на два раза точно хватит.

Зачем генераторная такого объема, это раз? Что в ней может гореть кроме самого генератора? Вот его-то и надо тушить. Я же говорю, повесить над ним порошковый и все счастливы. А руками тушить-просто огнетушителей запасти больших несколько штук, отличная вещь и всегда пригодиться.

 

[warmaster]

Зачем генераторная такого объема, это раз? Что в ней может гореть кроме самого генератора? Вот его-то и надо тушить. Я же говорю, повесить над ним порошковый и все счастливы. А руками тушить-просто огнетушителей запасти больших несколько штук, отличная вещь и всегда пригодиться.

Полтора на два метра - это небольшое помещение, как раз для генератора, акумуляторов и топлива (части его запасов, непосредственно для работы генератора). Повесить огнетушитель не пойдёт. Тушение происходит только в месте контакта горящей поверхности с порошком. А если топливо разольётся по полу? Если огонь будет в скрытых от попадания порошка местах? Заполнение помещения углекислым газом не оставит шансов огню. После остывания зоны пожара, достаточно будет продуть генераторную воздухом и можно входить.

 

[Удар-ник]

Полтора на два метра - это небольшое помещение, как раз для генератора, акумуляторов и топлива (части его запасов, непосредственно для работы генератора). Повесить огнетушитель не пойдёт. Тушение происходит только в месте контакта горящей поверхности с порошком. А если топливо разольётся по полу? Если огонь будет в скрытых от попадания порошка местах? Заполнение помещения углекислым газом не оставит шансов огню. После остывания зоны пожара, достаточно будет продуть генераторную воздухом и можно входить.

Я про объем, зачем его два метра высотой делать? И аккумуляторы и топливо в той жекоманте хранить уж точно не следует. Про порошок-он на площадь помещения расчитан, гасит все в этой площади, даже если "топливо на пол разлилось".

 

[палата6]

Углекислоты в 40ка литровом баллоне, точно больше 10ти кубов. Этого на пять пожаров в генераторной хватит, ну а что бы допустить пять пожаров, надо быть ну просто пиздец как интеллектом не изуродованным быть

 

[warmaster]

Я про объем, зачем его два метра высотой делать? И аккумуляторы и топливо в той жекоманте хранить уж точно не следует. Про порошок-он на площадь помещения расчитан, гасит все в этой площади, даже если "топливо на пол разлилось".

Я имел в виду длина/ширина 2*1,5 и высота 2,4 метра. А для акумуляторов что, делать отдельное помещение - акумуляторную? В убежищах ГО акамуляторы размещают в генераторной.

Порошковую систему надо заправлять порошком по новой после использования. Да ещё и порошёк убирать придётся из помещения. А балона на несколько раз хватит, он наверняка дешевле порошковой установки.

---------- Сообщение добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:57 ----------

В общем я за обычный балон с углекислым газом. Без автоматики, с обычным вентилем и шлангом ведущим к воздуховоду в генераторную. Клапан для перекрывания этого воздуховода должен быть до места подсоединения шланга. В случае пожара в генераторной перекрываем клапан воздуховода в генераторную перекрывая доступ свежего воздуха и открываем вентиль.

А что касается пожарной сигнализации - думаю это не проблема. Сейчас датчики дыма даже на батарейках есть. Прелипил его к потолку, он и работает. Батарейки только меняй изредка. В специализированных магазинах думаю подскажут. Так что если среди нас нет специалиста по пожарной сигнализации, думаю можно перейти к следующему вопросу.

Как лучше разместить бак с топливом? В убежищах ГО он размещается в генераторной у стены под потолком. Топливо перетекает из него самотоком. Но эти убежища расчитаны на пребывание несколько дней и топлива там не много. А вот хранить запас топлива на несколько месяцев в генераторной конечно не разумно.
Допустим бак мы храним в отдельном помещении. Его так же как и генераторную, придётся отделять герметической дверью и ставить систему пожаротушения.
Но как осуществлять подвод топлива к двигателю? Допустим поставить в генераторной под потолком маленький бак чтобы топливо поступало в двигатель самотоком. И с помощью насоса периодически перекачивать в него топливо из Большого бака по трубе через стену? Или же всё время качать топливо из большого бака за стеной непосредственно в двигатель?

 

[Valday]

Так что если среди нас нет специалиста по пожарной сигнализации, думаю можно перейти к следующему вопросу.

есть , но разглогольствовать не буду..

Как лучше разместить бак с топливом?

самотёком экономичнее, но насосом безопаснее в плане расположения ниже, где температура при пожаре ниже и в отдельном помещении.

 

[warmaster]

есть , но разглогольствовать не буду..

Лучше разглагольствуй. А то вдруг чего упустим.

 

[Valday]

Лучше разглагольствуй. А то вдруг чего упустим.

ну допустим возможно применение автоматического порошкового тушения достаточно простым и не дорогим способом.. ничего особого нет. Нужно замерить рабочую температуру в помещении при максимальной в помещении и подабрать температуру срабатывания системы или сигнализации

 

[warmaster]

ну допустим возможно применение автоматического порошкового тушения достаточно простым и не дорогим способом.. ничего особого нет. Нужно замерить рабочую температуру в помещении при максимальной в помещении и подабрать температуру срабатывания системы или сигнализации

А после использования она только в заводских условиях заправляется порошком? Получается одноразовая система. И чем порошковое тушение лучше газового? В герметизируемом помещении газовое тушение мне кажется наиболее очевидным. А в жилом отсеке огнетушителей достаточно. И пожарные датчики само-собой.

 

[Valday]

только в заводских условиях заправляется порошком?

нет. порошок насыпать не проблема, проблема в накачке давлением напимер воздухом - где его взять? как и углекислоту.
Либо система расчитывается на многократное применение одним зарядом, либо однократно. В жизни обычно однократно. Генераторную сделать в размере кубического метра - тушиить меньше. Да и вообще, доступ воздуха закроешь - само потухнет - главное охладить вовремя, чтоб меньше повреждений. Пользуй углекислоту, кто запрещает.

Кстати один из вариантов тушения - водяным паром)))))

 

[warmaster]

И я против автоматизации пожаротушения, так как не исключено ложное срабатывание. Известно немало случаев ложного срабатывания порошковой системы.

---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:44 ----------

Кстати один из вариантов тушения - водяным паром)))))

Это видимо шутка.

---------- Сообщение добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:46 ----------

Идём дальше. Водоснабжение. Скважину бурить недёшево. Для начала посчитаем сколько надо воды иметь в запасе.

 

[Valday]

Это видимо шутка

это правда, но не представляю как применить в бункере.
По воде вроде 2-3 литра воды на человека в сутки.
Можно воду вытягивать из воздуха, раз он чистый

 

[warmaster]

это правда, но не представляю как применить в бункере.

это я и имею ввиду. Оборудование так тушить не стоит.

По воде вроде 2-3 литра воды на человека в сутки.
Можно воду вытягивать из воздуха, раз он чистый

Чем вытягивать, проще запастись. Это не так сложно. Я даже людям "загадку" задавал, от которой они сильно удивляются: "Вы один. Ёмкость с водой в виде куба с гранями 1 метр. Места занимает не много. Вопрос: на сколько его хватит если брать 2 литра в день? Ответ: на полтора года!" Конечно помимо питья вода нужна ещё и для готовки и санитарных нужд. Нодаже при этом запастись водой на пару месяцев не проблема.

 

[Valday]

куба хватит на 2 месяца, если чисто потреблять 3 литра в каждого из 5-ти человек.
Если скважина всеравно планируется, то почему бы и не в бункере делать с выводом в дом, если отдельно

 

[warmaster]

Если скважина всеравно планируется, то почему бы и не в бункере делать с выводом в дом, если отдельно

Разумеется. Тем более что скважины в убежищах делают.

куба хватит на 2 месяца, если чисто потреблять 3 литра в каждого из 5-ти человек.

Вот надо посчитать сколько будет уходить на помывку рук, иногда душ. Использованную при этом воду использовать для смыва в туалете. 3 литра воды для питья включают воду на приготовление пищи? Что делать с мытьём посуды?

 

[Valday]

Вот надо посчитать сколько будет уходить на помывку рук, иногда душ. Использованную при этом воду использовать для смыва в туалете. 3 литра воды для питья включают воду на приготовление пищи? Что делать с мытьём посуды?

рассказать опыт пребывания 30-ти человек месяц на 6-ти кубах? Тоже самое, что 5 взрослых чел на месяц. При этом ещё питьевую воду запасали отдельно.
Помывка сведётся к подмывке с пол литра водой, да стиркой носков под тонкой струйкой. Хорошо применять расходной бак, для контроля расхода и выделением на сутки - так меньше расход, когда видишь, что воды мало

 

[warmaster]

рассказать опыт пребывания 30-ти человек месяц на 6-ти кубах? Тоже самое, что 5 взрослых чел на месяц. При этом ещё питьевую воду запасали отдельно.

Так сколько на одного человека предлагаете запасать?

 

[Valday]

минимум 5-6 (даж незнаю), а так 10 литров на человека в сутки ещё кудабы ни шло. 20 дней - куб воды получается

 

[Хомяк]

Ещё на эксплорере скоро выйдет передача "В ожидании конца света".

Уже вышла. Посмотрел, по улыбался, пару рациональных зерен вынес.