Бункер.

[warmaster]

У Вармастера, кстати вообще не помню никакого утепления в его описаниях. Наверное СНИПами не предусмотрено))

Так и есть. Убежища ГО предназначины для пребывания неделю, до эвакуации. Больших удобств в них нет.

 

[HOTSMILE1]

Так и есть.

И чиво теперь делать???:russian_ru:

 

[warmaster]

Предусматривают только теплозащиту от прогрева сверху в случае пожаров на поверхности после ядерного взрыва. То есть беспокоятся не о холоде, а о жаре.

И чиво теперь делать???

Ну в своём то убежище можно предусмотреть теплоизоляцию.

 

[Valday]

Но не по дешивизне

ну блин хош и рыбку съесть и .... ну знаешь поговорку. Так не бывает

Ну как бы при том что лучше заранее знать что как и чем подогревать.

это будет ясно только при тэстовом обогреве готового бункера - пока так, прикидки.

не помню никакого утепления в его описаниях

наверно нельзя из-за пожароопасности. Мне пофигу - у меня будет

 

[warmaster]

в паре с 0,5 кВт генератором пользуй 2 кислотных через зарядник. за 10 часов какраз будет полный заряд и можно нагружать систему большими токами. пока АКБ не сядут или дать передышку генератору (почему ограничение в 10 мото-часов?) и работать на акб

Вот если будет конкретная схема всего этого дела. С указанием наименований используемых комплектующих, тогда этот вариант можно будет принять как основной в нашем проекте убежища. Ведь большинство сами не смогут подобрать, какие нужны АКБ, какой инвертор. Так ты предлагаешь ещё самому делать генератор. Так что надо ещё и двигатель и эл. генератор подбирать.

---------- Сообщение добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:23 ----------

наверно нельзя из-за пожароопасности. Мне пофигу - у меня будет

Не из-за пожароопасности. В домах раньше стены были тоже без всякого утепления. Не стали бы ведь делать убежища комфортнее обычного жилья. Это сейчас дома строят, в стены суют мин. вату и тому подобное.

---------- Сообщение добавлено в 18:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:27 ----------

Для большинства же будет проще купить киловатный генератор. От его выхода 12В (который как написано в инструкции специально предназначен для этого) заряжать автомобильный акумулятор. А от него питать свет и вентилятор (поставив в него двигатель на 12 В). Минус тут по моиму один: несколько раз в день запускать/останавливать двигатель. Как по вашему, сильно ли это сократит его ресурс?

 

[Valday]

Вот если будет конкретная схема всего этого дела. С указанием наименований используемых комплектующих, тогда этот вариант можно будет принять как основной в нашем проекте убежища. Ведь большинство сами не смогут подобрать, какие нужны АКБ, какой инвертор. Так ты предлагаешь ещё самому делать генератор. Так что надо ещё и двигатель и эл. генератор подбирать.

Всё намного проще, чем кажется. Выбери мощность генератора и максимально потребляемую мощность + время потребления. Дальше накидаю тебе чего и сколько нужно с примерными ценами. И ещё - от срока автономности будет зависеть конструкция генератора

Так ты предлагаешь ещё самому делать генератор. Так что надо ещё и двигатель и эл. генератор подбирать.

Кто не знает как сделать и это не удобно - тот купит в магазине готовый. А кто-то подберёт деталюшки в гараже, выточит недостающие, поставит на раму и купит только инвертор, а мож и без него обойдётся

---------- Сообщение добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:18 ----------

сильно ли это сократит его ресурс?

завистит от частоты запусков. от 10 до 50%

 

[warmaster]

Всё намного проще, чем кажется. Выбери мощность генератора и максимально потребляемую мощность + время потребления. Дальше накидаю тебе чего и сколько нужно с примерными ценами. И ещё - от срока автономности будет зависеть конструкция генератора

Спасибо, но мне пока не надо.
По крайней мере мы определились, что будет использоваться генератор 0,5-1 кВт и акумуляторы. Теперь определимся с вентиляцией генераторной. Сколько двигателю понадобится воздуха? В первом - чистом режиме вентиляции (только противопыльные фильтры) в ужедище поступает от 8 кубометров воздуха в час на человека. Допустим этого хватит чтобы двигатель сосал воздух из основных помещений убежища. Но что будет если придётся перейти на второй режим - фильтровентиляции, от отравляющих веществ (с проходом воздуха через фильтры-поглотители)? Они имеют ограниченный ресурс и создают аэродинамическое сопротивление, по этому количество поступающего воздуха сокращается до 2 (или 5 для работающих в убежище) кубометров в час на человека. Если этого не хватит, то надо предусматреть снабжение двигателя воздухом в обход фильтров-поглотителей, по первому режиму. То есть чтобы не очищенный от отравляющих веществ воздух поступал только в двигатель и удалялся из него по выхлопной трубе. При этом воздуха из основных помещений возможно хватит для охлаждения двигателя. Либо при наличии водяного охлаждения вынести радиатор в вентилируемую камеру.

 

[Valday]

Расчитывается самый тяжёлый режим работы бункера по вентиляции, от него и пляшем по параметрам. Я скажу так - при генераторе 1 кВт и 4-5 человек даже будет излишек воздуха, который нужно будет удалять. Для удаления можно использовать как электровентилятор, так и эжектор от создаваемого выхлопом потока газов.
1 кВт генератор в час будет высасывать из помещения около 5 кубов воздуха, а это уже хватит в минимуме для 3-х человек. Так что ничего придумывать не нужно.
Нужно внимательнее читать и анализировать написанное. Тогда не будет постов по сути повторяющих уже написанное.
Хотя за спрос не бьют, мне не сложно повториться и разъяснить))))

Я почему ещё предлагаю делать свой генератор? заводские малого объёма обычно делаются для кратковременной работы, применяют всё поменьше и подешевле, что не очень пригодно для долговременной работы. И если навернётся гена, то запчастей то нет. А пользовать захочется и до БП.
По этому лучше собирать из распространённых деталей с нужными характеристиками. И достать можно за копейки при желании

 

[warmaster]

Значит делаем так. Воздух в убежище перетекает из жилого осека в хозяйственный, а потом в туалет. А уже после туалета "выдавливается" через клапан наружу убежища. Клапан открывается не свободно, а при определённом давлении, создавая в убежище подпор воздуха. Так же из туалета идёт воздуховод в генераторную. Воздуховод с клапаном, чтобы если пожар к примеру. Но клапан открывающийся свободно, без давления. После клапана воздух попадает в само помещение генераторной, а уже из него засасывается двигателем. Это нужно для проветривания генераторной. Из двигателя воздух через эжектор и свободно открывающийся клапан выходит наружу убежища.

Акумуляторные батареи так же помещаем в генераторную. Управление оборудованием генераторной желательно предусмотреть дистанционным, из основного помещения убежища - пульт у входа в генераторную. Гермодверь в генераторную необходимо оснастить огнестойким смотровым стеклом.

Раз уж генератор бужем соберать сами, то предусмотрим водяное охлаждение. Отвод тепла двигателя либо за пределы убежища в вентилируемую камеру. Либо в само убежище (зимой) и за пределы убежища (летом).

Теперь давайте подумаем о системе пожаротушения в генераторной. Упоминавшиеся здесь варианты: порошковая система или углекислый газ. Какие "за" и "против"?

 

[Valday]

Отвод тепла двигателя либо за пределы убежища в вентилируемую камеру

Лучше в землю отводить избыточное тепло. Можно подумать о внедрении змеевика в бетонную стену бункера, она соприкасаясь с землёй будет туда отдавать тепло - так надёжнее от сдвигов почвы и площадь рассеивания увеличивается. Теплоизоляция почти не дасть идти теплу в помещение. Одновременно спроэктировать "тёплый пол" со змеевиком от генератора. Клапана переводить в нужный режим - куда нужно пойти воде.

Чёт со схемой протока воздуха не понятно немного со слов. Можно набросать схемку условную?

Если придётся дополнительно подогревать электричеством, то можно подумать о режиме геотермалки - взять морозильник с двигателем на 300 Вт, морозильную часть так-же за стену и (или) в "морозильную", а тепло в нагревательный элемент (можно совместить подогреватель в тёплые полы.
Нагрев снизу оптимален в плане равномерного распространения тепла и меньших энергозатрат Человек чувствует себя комфортнее при меньшей средней температуре, т.к. снизу не собирается холодный воздух

---------- Сообщение добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:37 ----------

Теперь давайте подумаем о системе пожаротушения в генераторной. Упоминавшиеся здесь варианты: порошковая система или углекислый газ. Какие "за" и "против"?

Есть несколько способов погасить пожар
1 - устранить горючее вещество
2 - устранить или заместить (инертным) окислитель горючего вещества (воздух)
3 - передать горючему веществу низкую температуру (охлаждение до не горючего состояния)
4 - разбавление или изменение состава горючего вещества до негорючего состояния.
Мож ещё есть, но я чёт запамятовал.

Проще говоря зачастую достаточно просто перекрыть доступ воздуха в помещение, остудить и провентилировать. Ещё вариант орошение водой до затопления из ёмкости насосом от аккомуляторов или резервного генератора. (не очень для восстановления электрики). Да хоть со скважины качать. углекислотные и порошковые системы хороши, но это только на один раз срабатывания или есть чем заменять покупая в магазине. Думаю нужна возобновляемая система тушения.

Думаю не нужно говорить о том, что помещения генераторных должны быть изолированы друг от друга и быть небольшими

 

[warmaster]

Думаю не нужно говорить о том, что помещения генераторных должны быть изолированы друг от друга и быть небольшими

Я чтото пропустил? Планируется несколько генераторных? Одна генераторная с одним генератором и акумуляторами. А в хоз. помещении хранить зап. части. или второй целый генератор.

Проще говоря зачастую достаточно просто перекрыть доступ воздуха в помещение, остудить и провентилировать. Ещё вариант орошение водой до затопления из ёмкости насосом от аккомуляторов или резервного генератора. (не очень для восстановления электрики). Да хоть со скважины качать. углекислотные и порошковые системы хороши, но это только на один раз срабатывания или есть чем заменять покупая в магазине. Думаю нужна возобновляемая система тушения.

Вода не подходит. Перекрыть приток воздуха в генераторную не проблема. Но неплохо бы разместить снаружи от генераторной балон с углекислым газом. Открыл вентиль и готово. Генераторная маленькая и одного балона думаю не на один раз хватит. Порошёк как я помню при нагревании выделяет углекислый газ, так что это одно и тоже. Но для тушения порошком нужна автоматическая установка и сам порошёк. А для углекислого газа только обычный балон с газом, с вентилем и шлангом. Балон очевидно дешевле порошковой установки, так что выбор очевиден.

Схему воздуховода нарисую.

 

[Удар-ник]

Я чтото пропустил? Планируется несколько генераторных? Одна генераторная с одним генератором и акумуляторами. А в хоз. помещении хранить зап. части. или второй целый генератор.

Мне кажется, вы выбрали все же не верное решение. надо проектировать нормальную схему с постоянным электроснабжением от гереаторов.

Но для тушения порошком нужна автоматическая установка и сам порошёк. А для углекислого газа только обычный балон с газом, с вентилем и шлангом. Балон очевидно дешевле порошковой установки, так что выбор очевиден.

Вопрос был не о веществе которым тушить, а о том, что обязательно нужно поставить автоматику! Вы просто физически не отследите возгарание и когда хватитесь-тушить уже будет поздно, что горело восстановлению подлежать не будет!
Любой, такой например http://www.stopfires.ru/index.php/tungus-6 и они стоят-то три копейки.

 

[Valday]

Возможны варианты. Второй генератор не плохо бы держать в дежурном состоянии, даже прогретым от первого. Есть еще вариант химического тушения. Одного балона хватает на большой объем или много раз. Заполняет всё помещение холодным инертным газом. Стоит дороже, но и места меньше. Давайте рассмотрим вариант возгорания в жилом помещении. Для начала сигнализация. Потом аппарат для дыхания и огнетушители. Возможно всё та же вода и огнетушитель

 

[warmaster]

Есть еще вариант химического тушения. Одного балона хватает на большой объем или много раз. Заполняет всё помещение холодным инертным газом. Стоит дороже, но и места меньше.

Наверное не химическое пожаротушение. Это к примеру "Лодочная Объёмная Химическая защита" применяется на подводных лодках и использует фреон. А газовое пожаротушение. Оно занимает не меньше места, это в любом случае балон с газом: хладон 23, хладон 227еа, хладон 125, хладон 218, хладон 318Ц, азот , аргон, инерген, двуокись углерода, шестифтористая сера. Балон с углекислым газом занимает совсем немного места и думаю стоит дешевле других.

Не стоит делать систему автоматической. Лучше пожарная сигнализация. И ручной запуск пожаротушения. А то сработает ещё из-за короткого замыкания например.

Второй генератор не плохо бы держать в дежурном состоянии, даже прогретым от первого.

Делать две отдельные генераторные - крайнее излишество. Особенно при том что вы предлагаете экономить место на балоне с углекислым газом. Тем более вы сами предлагали самим делать генератор, в том числе и потому, что можно запастись зап. частями для починки, а не вторым генератором. При поломке генератора свет и вентиляция будут работать на акумуляторах какое-то время. Я думаю лучше иметь запчасти к основному генератору и резервный с мотором от бензопилы для аварийных случаев.

---------- Сообщение добавлено в 17:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:42 ----------

Огнетушащий эффект достигается, если концентрация двуокиси углерода (глекислого газа) не менее 30 % по объему.

 

[Удар-ник]

Не стоит делать систему автоматической. Лучше пожарная сигнализация. И ручной запуск пожаротушения. А то сработает ещё из-за короткого замыкания например.

Лан, а если возгорание когда тебя вообще в бункере нет? Скажем перед БП.

 

[warmaster]

Лан, а если возгорание когда тебя вообще в бункере нет? Скажем перед БП.

На это время пусть работает автоматически. А когда я поселюсь в убежище переключить на ручной режим. А то сработает ночью к примеру, пока я спать буду и заполнит помещение углекислым газом. Лучше уж проснуться от визжащей серены и открыть вентиль самому.

 

[warmaster]

Принципиальная схема вентиляции генераторной с забором воздуха из основных помещений.

Воздухозабор через галерею аварийного выхода (слева сверху). Воздух проходит через противовзрывное устройство (синее), через противопыльные фильтры (зелёный прямоугольник). Далее при первом режиме прямо в электровентилятор (оранжевый квадрат). Либо в режиме фильтровентиляции через фильтр-поглотитель (зелёный круг) и уже потом в электровентилятор. Затем в жилой отсек.

Из жилого отсека воздух "перетекает" в хозяйственный отсек и через отверстия в двери в туалет. Из туалета воздух выходит наружу убежища через клапан в стене (в левой стене туалета). Клапан расчитан на определённое давление для создания в убежище подпора воздуха (повышенного давления).

Вентиляция генераторной осуществляется за счёт засасывания воздуха двигателем из помещения генераторной. В генераторную воздух попадает из туалета через свободно открывающийся клапан (в верхней стене туалета). Из двигателя выхлопные газы выбрасываются за пределы убежища.

Таким образом в основных помещениях убежища вентиляция работает нагнетая воздух и создавая повышенное давление для препятствования пронкновению в убежище отравленного воздуха. А в генераторной вентиляция работает на разрежение, чтобы препятствовать проникновению выхлопных газов в жилые помещения.

 

[Mih@il]

приз победителю - персональный бункер

Американские телевизионщики готовят реалити-шоу про выживание в апокалиптических условиях. Апокалиптическая тематика сейчас активно распространена во всемирном медиапространстве. Американское телевидение также не смогло спокойно пройти мимо такой горячей темы и объявило о запуске нового реалити-шоу "Last Family on Earth" ("Последняя семья на Земле"). В проекте будет участвовать несколько семей убеждённых выживальщиков, между которыми будет идти борьба за главный приз – автономный бункер.

подробнее -

может стоит и на нашем ТВ организовать "бомбарь-2 или выкопай свой бункер" )))), очень заманчиво для любителей халявы

 

[tarsv]

Ещё на эксплорере скоро выйдет передача "В ожидании конца света".

 

[Valday]

предлагали самим делать генератор

так не все смогут сами собрать, много будет покупных и ремонтировать не все умеют.

ОХТ - объёмное химическое тушение. Думаю не зря применяют именно его в местах близких к ГСМ, боезапасу. Поверте, насыщенность техникой на квадратный метр у меня на работе крайне высокая и я это эксплуатирую и оберегаю. Впринципе углекислота более простой вариант.
А если будут происходить пожары раз в неделю, то чем тушить? ведь всякое бывает.

Делать две отдельные генераторные - крайнее излишество

кому как, для меня энергия - это жизнь - генераторная будет сердцем и ей я не пожалею места. Впринципе будет техническое помещение

---------- Сообщение добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:10 ----------

предлагали самим делать генератор

так не все смогут сами собрать, много будет покупных и ремонтировать не все умеют.

ОХТ - объёмное химическое тушение. Думаю не зря применяют именно его в местах близких к ГСМ, боезапасу. Поверте, насыщенность техникой на квадратный метр у меня на работе крайне высокая и я это эксплуатирую и оберегаю. Впринципе углекислота более простой вариант.
А если будут происходить пожары раз в неделю, то чем тушить? ведь всякое бывает.

Делать две отдельные генераторные - крайнее излишество

кому как, для меня энергия - это жизнь - генераторная будет сердцем и ей я не пожалею места. Впринципе будет техническое помещение

Лан, а если возгорание когда тебя вообще в бункере нет? Скажем перед БП.

а чему там гореть, когда ничего не работает и никого нет?

---------- Сообщение добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:12 ----------

Принципиальная схема вентиляции генераторной с забором воздуха из основных помещений

впринципе нормальная схема, пойдёт))))