Бункер.

[warmaster]

ну конечно - же. А какова толщина перегородки с этим помещением?

Минимальная, чтобы не рассыпалась и дверь держала.

 

[HOTSMILE1]

а ты тепло на отопление по замкнутому контуру пусти, и у тебя тепло будет, и вода горячая.

Пока работает двигло, а работать оно будет в сутки... сейчас нам warmaster, скажет сколько.

Вот опять вы издеваетесь Я же эту генераторную как наглядный пример привёл.

Попробую объяснить: очевидно что ген на 100кВт как на примере не нужен на 5-10чел....
а какой тогда нужен?
а какое под него получается помещение? почему такое?
какой производительности циклон? и зачем он вообще?
а как в такое помещение втиснуть тамбур с 2гермодверями?
а если не влазят, как тогда безопасно обслуживать?
Ход мысли понятен?

 

[Valday]

Вот это лучше уже сейчас посчитать, на берегу. Чтоб представлять сколько именно это "немного". ))

читай выше - уже считал

Ему нужен тот же кислород что и 5-ти человекам. А выдохнутый СО2 ему совсем не нужен

Концентрация кислорода в воздухе дошедшему до генератора хватит для его работы. Вон на работе в некоторых случаях у народа от вакуума глаза из орбит лезут, а дизеляки чёт и не думают глохнуть. Человек от недостатка кислорода уже сознание терять будет, а ДВС будет дальше работать (конечно в этом варианте дизель предпочтительнее, бенз на карбюраторе начнёт переобогощать смесь.

И тут мы плавно переходим к всплывающим на сони метров рукавам Кедрилы

просвяти пожалуйста, не слышал о таком

---------- Сообщение добавлено в 07:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:57 ----------

Минимальная, чтобы не рассыпалась и дверь держала.

и гермодверь пойдёт любая тонкая, чтоб только воздух не пропускала? зачем она вообще?

Хватит пары генераторов по 1 кВт. Такой проще сделать самому на 12 вольт, если что. всю бытовуху можно найти на мощность до киловатта. С постоянным током проще паралелить генераторы для общей мощности (с переменным запаритесь синхронизировать) и постоянку можно аккомулировать для повышенной пиковой отдачи. Да есть вообще автомобильные кипятильники, жрут не много, но кружку чая вскипятить не проблема и не нужен чайник киловатный. Тут по принципу - нагрел - съел, чтоб не остывало и повторно не греть. Думаю найти плитку, а лучше намотать спираль самому (вроде нихром там?) на 12 вольт и нужную мощность. Если крышкой прикрыть, дабы тепло не уходило, то полагаю и 0,5 кВт хватит супчик сварганить.

 

[HOTSMILE1]

читай выше - уже считал

Хде?? не видел. № поста дай.

Человек от недостатка кислорода уже сознание терять будет

Чудеса, однако. Человек теряет сознание от повышения концентрации СО2. А когда не хватает кислорода скачет шо твой кузнечик, пока его не найдет.
У вас на Сахалине видать какая та другая порода)))

просвяти пожалуйста, не слышал о таком

Дык... не знает никто, кроме мастера глазной камасутры)). А он сказал только что давно есть складные рукава, кои при опасности затопления бункера всплывают незамедлительно и потом вся кедровая зона через них дышит... часто, но не в затяг ))

 

[warmaster]

и гермодверь пойдёт любая тонкая, чтоб только воздух не пропускала? зачем она вообще?

Если генератор питается воздухом из основных помещений, гермодверь всё равно нужна. Чтобы отработанные газы не смогли попасть в жилые помещения в случае какой то аварии. А ещё в генераторной размещают акумуляторы. В гермодвери ставится клапан пропускающий воздух только в сторону генераторной. Гермодверь - обычная стальная дверь с резиновыми прокладками по периметру и запорами по углам.

---------- Сообщение добавлено в 01:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:16 ----------

Хватит пары генераторов по 1 кВт.

Хде?? не видел. № поста дай.

Искать и читать большого смысла нет. Просто не надо включать все приборы сразу и хватит генератора на 1 кВт. В условиях БП рациональней надо быть. Можно иметь второй генератор, но только на замену, а не для работы впаре. Куда вам 2 кВт? Запускать генератор только на время приготовления еды. В это же время будут заряжаться акумуляторы для питания вентиляции и света работающие на 12В. Гнать генератор без остановки расточительно.

 

[HOTSMILE1]

рациональней надо быть.

Собственно что и хочется увидеть - рациональный подход.
А он должен быть обоснованным, иначе как подобрать оптимальный вариант? И по мощности и по размерам и по стоимости, что тоже не самый последний фактор.

Запускать генератор только на время приготовления еды.

Да все это понятно, непонятно кто и как будет открывать и закрывать краник подачи топлива на таком гене.
Опять же, неплохо бы прикинуть, какие аккумы успеют подзарядиться за время приготовления еды. Кислотные, например, какой могут принять зарядный ток?

 

[warmaster]

Да все это понятно, непонятно кто и как будет открывать и закрывать краник подачи топлива на таком гене.
Опять же, неплохо бы прикинуть, какие аккумы успеют подзарядиться за время приготовления еды. Кислотные, например, какой могут принять зарядный ток?

Мощность 1 кВт, больше нет смысла. На краник надо ставить сервопривод для дистанционного управления. По акумулятора подсказать надеюсь кто-нибуть здесь сможет.

 

[HOTSMILE1]

Мощность 1 кВт, больше нет смысла.

Ну 1 так 1. Смотри что получается. Допустим в твоей схеме отдельная "дизельная" предполагалась под гену в 20-30кВт.
Логично предположить что под 1кВт достаточно помещения в 20раз меньше по объему.
И что это за комната получается??

 

[Valday]

Хде?? не видел. № поста дай.

лень листать, проще снова посчитать

Просто не надо включать все приборы сразу и хватит генератора на 1 кВт

Гнать генератор без остановки расточительно

поставь на 0,5 кВт и гоняй постоянно на зарядку аккума, а как заряда будет хватать, так включай плитку и т.п. Всё по графику. Применять желательно "гелевые" аккумы, они герметичные, не боятся больших токов заряда/разряда, срок службы длительный

---------- Сообщение добавлено в 08:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:04 ----------

достаточно помещения в 20раз меньше по объему.

да блин корпус сварной для гены, с откидной герметичной крышкой для обслуги, трубой для вывода выхлопа и невозвратным клапаном на впуске (на выпуске тож желателен), чтоб сосал из помещения.
Чё всё сложные пути искать?

---------- Сообщение добавлено в 08:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:07 ----------

дизельный 4-х тактный, атмосферный двиг (не самый навороченный) объёмом 0,7 литра при 1500 оборотов даёт 10 кВт.
Ну прикинем 1 кВт - это 70 кубиков (почти мопед), для запаса на противодавление возьмём 0,1 литр. за 2 оборота всасывает 1 объём двигателя (на самом деле меньше). В минуту 1500 оборотов, т.е. 750 циклов всасывания воздуха * на 0,1 литр = 75 литров воздуха в минуту, за час 4,5 кубометра воздуха. Расчёт грубый.

 

[warmaster]

да блин корпус сварной для гены, с откидной герметичной крышкой для обслуги, трубой для вывода выхлопа и невозвратным клапаном на впуске (на выпуске тож желателен), чтоб сосал из помещения.
Чё всё сложные пути искать?

Так ведь ещё и топливо надо хранить. И не в цистерне закопанной рядом с убежищем. А внутри него.И конечно не в основном помещении убежища. Так что отдельное помещение по любому нужно. Туда и поставить генератор.

 

[Valday]

зачем топливо хранить в отдельном помещении, а не в цистерне во всю стену?

---------- Сообщение добавлено в 08:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:18 ----------

ладно я планирую сразу 3 комнаты, но 1 комната будет чисто техническая (скважина, инструмент, верстак, генератор, цистерна с водой, цистерна с топливом. Насосы разных направленностей и т.п.

---------- Сообщение добавлено в 08:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:20 ----------

а у кого-то будет 1 помещение и максимум выгородки

 

[warmaster]

зачем топливо хранить в отдельном помещении, а не в цистерне во всю стену?

Так цистерна закопанная рядом будет менее зашищена чем само убежище.

---------- Сообщение добавлено в 02:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:25 ----------

поставь на 0,5 кВт и гоняй постоянно на зарядку аккума, а как заряда будет хватать, так включай плитку и т.п. Всё по графику. Применять желательно "гелевые" аккумы, они герметичные, не боятся больших токов заряда/разряда, срок службы длительный

Вы имеете в виду генератором 0,5 кВт зарядить акумулятор для питания плитки на 1 кВт? Кстати я не видел дизельных генераторов менее 1,5 кВт. Вы имеете ввиду бензиновый на 0,5 кВт?

---------- Сообщение добавлено в 02:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:27 ----------

поставь на 0,5 кВт и гоняй постоянно на зарядку аккума, а как заряда будет хватать, так включай плитку и т.п. Всё по графику. Применять желательно "гелевые" аккумы, они герметичные, не боятся больших токов заряда/разряда, срок службы длительный

А какие преимущества перед моим вариантом с генератором на 1 кВт запускаемым во время готовки и зарядки акумулятора на 12 В для вентиляции и света?
Кстати бензиновые генераторы видел с выходом 220В и 12В одновременно. Как раз для моего варианта.

 

[Valday]

Так цистерна закопанная рядом будет менее зашищена чем само убежище.

внутри бункера во всю стену.

Вы имеете в виду генератором 0,5 кВт зарядить акумулятор для питания плитки на 1 кВт? Кстати я не видел дизельных генераторов менее 1,5 кВт. Вы имеете ввиду бензиновый на 0,5 кВт?

Давай на "ТЫ". да, 0,5 это бензиновые. Я просто привожу пример производительности системы и возможного варианта применения. Кому-то и 3кВт будет маловато. Замутить штатно геотермалку - на 0,5 кВт потраченного электричества будет 1,5 кВт тепловой энергии + бесплатный холодильник/морозильник. Я это планирую применять в быту, возможно пригодится для бункера

 

[warmaster]

внутри бункера во всю стену.

Ну не ставить же эту цистерну там где вы будете спать, а в отдельном помещении с гермодверью - пожалуйста.

 

[HOTSMILE1]

да блин корпус сварной для гены, с откидной герметичной крышкой для обслуги, трубой для вывода выхлопа и невозвратным клапаном на впуске (на выпуске тож желателен), чтоб сосал из помещения.
Чё всё сложные пути искать?

))) наверное потому что так интереснее))
А сварной корпус с блинами и крышками какую функцию должен выполнять?

 

[Valday]

какие преимущества перед моим вариантом с генератором на 1 кВт запускаемым во время готовки и зарядки акумулятора на 12 В для вентиляции и света?

1 кВт генератор дороже. прерывистая работа генератора не на пользу. Представь ситуацию - аккумы сели, пора запуститься, а генератор не хочет работать. Ладно если есть запасной. А если накроется 0,5, то в работе и аккумы проработают ещё время, необходимое для наладки. Я не знаю какие потребуются ёмкости АКБ для одного и другого варианта, но маленький генератор обойдётся дешевле, занимает меньше места (а их 2 штуки для резерва), 1 маленький меньше сосёт воздуха, если его брать из помещения

с выходом 220В и 12В одновременно

12 вольт из него могут не подойти для зарядки аккумов. Нужно поболее 12 вольт на выходе и вообще желательно зарядное.

---------- Сообщение добавлено в 08:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:45 ----------

А сварной корпус с блинами и крышками какую функцию должен выполнять

корпус - тепло/шумо изоляция, защита от пожара, выделения газов, если возникла неплотность, если бенз, то доп экранирование.

про какие блины речь?

 

[warmaster]

Смотрю на яндекс.маркете генератор на 0,5 кВт потребляет 0,55 л в час, то есть 400 л в месяц. Это неплохо. Кстати у них же воздушное охлаждение, это не проблема?

 

[Valday]

то есть 400 л в месяц

Вот и считай пол тонны в месяц.
Ресурс какой гарантируют или расчётный (в часах)? Воздушное и водяное будет отличаться в способе отвода тепла и подогрева помещения. А так один фиг.

---------- Сообщение добавлено в 09:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:34 ----------

Мне видится какойнить двиг (чем больше объём, тем меньше обороты, но не ниже холостых) и автомобильный генератор ампер на 100 + 2-4 камазовских аккума + инвертор для электроники (ну хотите хлебопечку цепляйте) Но и инверторы нужно дублировать.
Пары аккумов кто высасывать будет? двигателю мож не очень желательно, однако коррозия, если на долгий срок планировать. Либо экономить на ёмкости аккумов в угоду герметичных (они обычно дороже).
В самодельной установке можно менять двиг или генератор, а з.ч. хранить рядом. тем самым не нужно дублировать системы и корпусы генераторов.

В хранении топлив есть свои тонкости, но не особо проблемные

 

[warmaster]

Воздушное и водяное будет отличаться в способе отвода тепла и подогрева помещения. А так один фиг.

Да это-то я знаю. У маломощнвх генераторов у всех воздущное охлаждение вроде.

---------- Сообщение добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:56 ----------

Мне видится какойнить двиг (чем больше объём, тем меньше обороты, но не ниже холостых) и автомобильный генератор ампер на 100 + 2-4 камазовских аккума + инвертор для электроники (ну хотите хлебопечку цепляйте) Но и инверторы нужно дублировать.
Пары аккумов кто высасывать будет? двигателю мож не очень желательно, однако коррозия, если на долгий срок планировать. Либо экономить на ёмкости аккумов в угоду герметичных (они обычно дороже).
В самодельной установке можно менять двиг или генератор, а з.ч. хранить рядом. тем самым не нужно дублировать системы и корпусы генераторов.

От инвертора получаем 220В для мощной техники. А непосредственно с генератора низковольтное на свет и вентиляцию?

 

[Valday]

Да это-то я знаю. У маломощнвх генераторов у всех воздущное охлаждение вроде.

в основном да,так экономится место и вес. В самодельном варианте могут быть обороты 750-1000, для этого объём двигателя увеличится (как и ресурс), а там возможны вариации с водяным охлаждением (возможно пускач тракторный)

От инвертора получаем 220В для мощной техники. А непосредственно с генератора низковольтное на свет и вентиляцию?

Впринципе можно всё оборудование сделать на 12 вольт. Однако для некоторых устройств и приспособлений лучше оставить родное питание в т.ч. 220 вольт.
Плитку точно лучше напрямую питать, благо нормальный электрик намотает спираль без проблем, просто глюк питать нагревательные приборы электронным устройством с чётким выходом частоты и напряжения. Они могут питаться хоть от постоянного тока.
Если есть возможность зарезервировать 3-4 инвертора на 2-3 кВт и питать приборы 1-1,5 кВт, то тогда ставить всё что нужно на 220 (проще будет). Освещение как хош, но лучше на диодах - например дневные ходовые огни на 12В или диодная лампа на 220В.
Скажем так - тут масса вариаций, делай как удобнее и проще достать, но желательно минимум преобразований