Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Блэкаут в Европе 2025

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
420
Поблагодарили
235
Город
Н-ск
Частота при перегрузке почему падает - представление имеете? Почему она становится ниже 50Гц, а не выше?
Забавный вопрос. Любая энергия - это производная работы. Генератор потому и назван генератором, что он производит энергию. Электроэнергию. Которая возникает в статоре при вращении ротора. Для этого к ротору надо подать силу вращения, которая в итоге произведёт электроэнергию за счёт смены фаз с полем от статора.. И при повышении нагрузки, т.е. при желании потребителя получить электроэнергии больше, чем генератор генерирует, то поле статора становится сильнее поля ротора, и ротор крутится медленнее, и соответственно, с него снимается переменный ток с более низкой частотой.
Заметь, я не по учебнику цитировал. Поэтому все докапывания и уточнения, что это означает - вначале велкам к учебнику. Или сразу по сути - в чём я не прав?

Как бы заводы металлургические никогда в идеале не отстанавливаются.. Ведь если в печи застынет металл - это беда. Ему энергия необходима постоянно и грубо говоря - в дополнительной он не нуждается . Вы путаете совершенно разные вещи. Неиспользуемые мощности Мосвы могут перебрасываться в Хабаровск благодаря ЕЭС РФ для того, что бы когда ночью Москва спит - то в Хабаровске уже утро и включены тысячи электрочайников и тостеров. И наоборот.
Не понял, в чём я не прав? Вы художественно развили мою мысль. Как почётный КЭП форума )

А вот для электростанции, которая работает параллельно с единой сетью - это очень критично. Проблема синхроннизации ! Иначе один генератор в Москве будет тормозить другой в Хабаровске и наоборот.
Снова КЭП! Я разве про потребителей писал? Я писал, что синхронизация идёт не по секундомеру (на что Вы, кстати тогда возразили), и при снижении частоты - автоматика отключает, т.к. воспринимает снижение как перегруз. Так Вы о чём? По -прежнему о синхронизации Энергосистемы по секундомерам от Москвы до Хабаровска или об автоматике, которая следит за частотой и отключает при её понижении?
 
Последнее редактирование модератором:

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,046
Поблагодарили
386
Город
Гомель
О том, что если если отключить нагрузку
если исчезнут все контролирующие и распределительные системы, которых больше, чем генераторов, и так же вдруг произойдёт обрыв всех "проводов" электричества с генератора (что невозможно) - то будет взрыв генератора, т.к. с него не смогли снять ту энергию, которую он выработал.
Всего лишь пытался объяснить.. что если генератор производит энергию, то хакерам не обязательно ее куда- то перенаправлять ..
Но я, как получивший образование из СССР, задаю вопрос понимающим: а куда вдруг исчезла вся мощность на 110 Гигаватт ? Или она была перенаправлена куда-то, что всё объясняет.
Куда уходит мощность, когда отключен провод..
если электростанции вырабатывали эту электроэнергию до блэкаута, а она (электроэнергия) вдруг исчезла, то она должна была либо произвести работу, перейти в тепло, либо накопиться где-то. Куда делась электроэнергия? Почему засекретили расследование? Хакеры могут лишь перенаправить энергию, но не уничтожить её. Поэтому конечный вопрос: куда делась электроэнергия?
Думаю, читающие этот форум поймут. Что у Вас если генератор может выработать 110 Гигаватт и нагрузка исчезла, (ЛЭП ) отключены, тоьона должна была разогреть нашу планету или накопиться где- то..
Я лишь указал, что при отключении нагрузки ничего подобного не происходит. Но это же Вы началии тут о "законе сохранении энергии"..
Или сразу по сути - в чём я не прав?
В том, что если генератор отключить от потребителей - то он продолжает продолжает производить энергию. Которая должна перейти в тепло, а сам генератор может взорваться от отсутствия нагрузки. Перечитайте свои же сообщения еще один раз.
 
Последнее редактирование модератором:

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
420
Поблагодарили
235
Город
Н-ск
В том, что если генератор отключить от потребителей - то он продолжает продолжает производить энергию. Которая должна перейти в тепло, а сам генератор может взорваться от отсутствия нагрузки. Перечитайте свои же сообщения еще один раз.
Вы привели пример с бытовым генератором, в котором что-то мыши съели, я же, исходя из темы, писал о промышленных электростанция (ГЭС, ТЭС..). И я сказал, что в бытовом генераторе избыток энергии может уйти в тепло, но в промышленном генераторе это недопустимо.
Т.е. мы спорим лишь об одном - при отсутствии нагрузки (потребителей) работающий генератор продолжает производить электроэнергию или нет, так?
Я утверждаю, что да, продолжает. Вы - нет, не производит.
Я основываюсь на законе сохранения энергии, т.е. если произведена работа, то возникла энергия. Вы - на примере бытового генератора, который может работать на холостом ходу.
Ок. А почему тогда всякие ГЭС на Мегаватты не приемлют понижение электропотребления? И не могут просто на ночь перестать подавать электричество в сети? Строят ЕЭС, всякие гидроаккумуляторы и т.п. с одной целью - сохранить выработанную энергию. Вывод - если генератор работает - энергия вырабатывается.

PS| Не нужно писать, что любой промышленный генератор на ГЭС или ТЕЦ можно приостановить, т .к. вопрос обсуждения не об этом
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,046
Поблагодарили
386
Город
Гомель
Я основываюсь на законе сохранения энергии, т.е. если произведена работа, то возникла энергия.
Если на любом генераторе отключена нагрузка -- он энергию не производит. Это закон сохранения энергии. Нет такого понятия "генератор производит энергию 100 гигаватт.. Мощность равна произведению напряжения на силу тока. P=U×l
A сила тока в цепи равна в свою очередь зависит от напряжения и сопротивления. Чего тут сложного для понимания? Дает генератор 220 вольт, подключили к нему резистор сопротиалением 220 Ом, получили силу тока в 1 ампер. Умножаем на 220 и получаем, что генератор сейчас выдает 220 Вт. Подключим резистор 22 Ом, сила тока будет 10 ампер, генератор будет выдавать уже 2200Вт. Нет нагрузки? - нет силы тока. Соответсвенно напряжение есть на выходе, а мощность он не выдает вообще. Она равна нулю.
Хватит уже фантастику тут придумывать! Законы физики что для маломощного агрегата, что для мощнейшего генератора одинаковы.
Идите трольте на любой форум энергетиков, и там сразу пошлют в школу. Или в "бан". А я тут больше не намерен кормить таких вот "антифизиков".
Просто уже дурдом на выезде получается.. Работа у него произведена, понимаешь ли.. Нагрузки нет, силы тока соответственно нет, а работа у него есть..

i.jpeg
 
Последнее редактирование модератором:

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
420
Поблагодарили
235
Город
Н-ск
Дает генератор 220 вольт, подключили к нему резистор сопротиалением 220 Ом, получили силу тока в 1 ампер. Умножаем на 220 и получаем, что генератор сейчас выдает 220 Вт. Подключим резистор 22 Ом, сила тока будет 10 ампер
Ага, и продолжая Вашу аналогию, и следуя формуле закона Ома (сила тока равна напряжению/ сопротивление) - то при подключении к нему сверхпроводника, у которого сопротивление почти 0, то получим бесконечную мощность тока, сопротивления ведь нет )))). Т.е. уже понятно что Ваши рассуждения основанные только на законе Ома - не соответствуют реальности, и легко опровергаются. Вы же не учли при расчёте то, сколько генератор вообще может выдать..... А они разные от 0,1 кВт (домашние) до Гвт (АЭС), и по Вашему - там всё одно и то же происходит? Т.е. запустили, ничего не присоединили - пусть работает....
Вы там формул всяких накидали. Они конечно верные, как и закон Ома )).
Начнём с начала. При вращении ротора (хоть в генераторе 0,1 кВт, хоть на ГЭС, ТЭЦ или АЭС) в статоре возникает электроэнергия. Вы с этим согласны?
P/s Как Вы вообще понимаете электрический ток? В физике - это направленное движение заряженных частиц под воздействием электромагнитного поля (по памяти).
А в металле это -электроны. Но в химии сказано что все электроны связывают атомы в молекулы. Т.е. если электроны - это связь атомов металла между собой, то как они могут двигаться под воздействием какого-то поля? Или сила поля сильнее силы притяжения электрона к ядру атома? Но тогда по квантовой физике электрон при перемещении с одной орбиты на другую должен излучать кванты (фотоны).
 
Последнее редактирование модератором:

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,046
Поблагодарили
386
Город
Гомель
Ага, и продолжая Вашу аналогию, и следуя формуле закона Ома (сила тока равна напряжению/ сопротивление) - то при подключении к нему сверхпроводника, у которого сопротивление почти 0, то получим бесконечную мощность тока, сопротивления ведь нет )))).
Конечно же нет! Ведь ЧТО такое внутреннее сопротивление источника тока (в данном случае обмотки генератора ) -- кому это надо учитывать? Мы же видим только то, что нам выгодно..
P/s Как Вы вообще понимаете электрический ток? В физике - это направленное движение заряженных частиц под воздействием электромагнитного поля (по памяти).
Это движение эфирных частиц, лично изобретенных Тесла! А до этого там вообще керосин тёк..
Но в химии сказано что все электроны связывают атомы в молекулы. Т.е. если электроны - это связь атомов металла между собой, то как они могут двигаться под воздействием какого-то поля? Или сила поля сильнее силы притяжения электрона к ядру атома? Но тогда по квантовой физике электрон при перемещении с одной орбиты на другую должен излучать кванты (фотоны).
Ой, какой же тупой "альтернативной " физикой запахло.. Уж 101 раз объясняли в чем ошибка, но .. Это на серьезном форуме по заднице веником надавали и оттуда убегают, а тут -- можно пропагандировать.. Это прям беда такая-- "если тут меня послали с моими идеями - так я ссвоими тараканами хоть на форум марсианских тараканов -- но прибегу и там расскажу как правильно земные унитазы на тяжелую воду переводить.. "

"ПО ПАМЯТИ " (С) -- Эйштейн дурак, а нефтяная мафия убивает изобретателей "свободной энергии".. Пачками! Пакует и на дно Марианскоой впадины.
Кажется, тут очередной фанат альтернативщины. Который электронов не пртзнает, а в старом кинескопе у него дрова летели из катодов к аноду..
Началось с причин блэкаута, а тут уж .. пошло поехало "альтернативная физика, история о войне 1813 года.. "
Контактеры с иным разумом будут? Ну, кроме известного тут "пробойщика.. "‽
А вот " квантовую физику" спасибо. Дам ссылку на эту ветку форума специалистам .. Как раз там есть у меня знакомый кандидат наук.. Работает в крупной российской лаборатории по энергетике.. Иркутске.
Да и в моем городе зав.кафедры физики Гомельского университета -- тоже пусть студентам расскажет .. какие тут на форуме спецы по выживанию собрались..
электроны веником разгонять. Ведь скучно наверное ждать БП без скандалов?
Вообще! Ну вот форум выживальщиков. Обсуждается обувь, ножи, гречка, какие батарейки лучше. Но нафига же в квантовую физику лезть с своими 5- -ю
копейками в розницу?
Нечего обсуждать? -ну, ляг поспать и все пройдет. Пересчитай запас тушняка или презервативов.. Ну так ведь не интересно, ведь надо еще квантовую запутанность тут распутать, строение вакуума обсудить и пусть народ креститься -куда он пришел?! О выживании или астральных полетах?
Наверное, избыток тут посетителей и участников? Или мало? -так не вопрос! Ща по форумам свисну, тут толпа прибежит. 101 тему откроет и забьет дерьмом каждую тему .альтернативным.
 
Последнее редактирование модератором:

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
420
Поблагодарили
235
Город
Н-ск
Конечно же нет! Ведь ЧТО такое внутреннее сопротивление источника тока (в данном случае обмотки генератора ) -- кому это надо учитывать? Мы же видим только то, что нам выгодно..
Вы по сути если что-то пишите, то выделяйте, а иначе не понятно, где у Вас поток Вашего сознания, а где ответ по существу
Это движение эфирных частиц,
У каждого кто воткнул два пальца в розетку - своё ощущение, на то и человек........
Ой, какой же тупой "альтернативной " физикой запахло.. Уж 101 раз объясняли в чем ошибка, но
Какой такой альтернативной? Всё по учебникам физики и химии....
А Вы знаете, что это уже кто-то 101-й раз объяснил? Так дайте ссылку, может уже студентов иначе учат и электроны не связывают атомы в молекулы. И вся химия на уровне связей атомов между собой за счёт электронов. Валентность, спин - всё оттуда. Но почему в химии электроны связывают разные атомы и получается новое вещество, а в физике - электроны бегут от одного атома к другому под воздействием некоего электромагнитного поля, суть которого никто ещё не распознал.

И простой вопрос для Рея, знатока электричества: есть две линии провода. Из двух проводников. Одинаковых. Одна линия длиной 1 метр. Вторая 100 метров. К обоим линиям одномоментно подключают напряжение, и с их концов замеряется напряжение одновременно.
Вопрос: на первых и вторых концах этих линий это напряжение возникнет одновременно, или нет?
Возникнет ли разница, если второй проводник скатать в комок\катушку?
А вот " квантовую физику" спасибо. Дам ссылку на эту ветку форума специалистам .. Как раз там есть у меня знакомый кандидат наук.. Работает в крупной российской лаборатории по энергетике.. Иркутске.
Очень интересно, как сегодня всё понимают сторонники квантов. Тогда как уже их опережают сторонники поля. Вы же знаете что все физики своей целью имеют теорию единого поля? Но наверно не хотите принять, что против этой теории был Иисак Ньютон...

И совсем уж не по теме, но ради распространения. НЬЮТОН не находил закон всемирного тяготения. В Его трудах нет гравитационной постоянной. Которая по вики равна G = 6,67430(15)⋅10−11 м3·с−2·кг−1.
Гравитационная постоянная является основой для перевода других физических и астрономических величин, таких, например, как массы планет во Вселенной, включая Землю, а также других космических тел, в традиционные единицы измерения, например, килограммы. При этом из-за слабости гравитационного взаимодействия и результирующей малой точности измерений гравитационной постоянной отношения масс космических тел обычно известны намного точнее, чем индивидуальные массы в килограммах.

В трудах Ньютона нет этой постоянной.

Её вычислили сегодня, поэтому она такая сложная.
 
Последнее редактирование:

Jagdhund

Брутальный Камрад
Регистрация
19 Май 2011
Сообщения
3,614
Поблагодарили
4,591
Город
Европа
Возникнет ли разница, если второй проводник скатать в комок\катушку?
вспоминается конец 80-х, когда я служил в Советской Армии. Призвался в РВСН из электротехнического ВУЗа.
Попал в сержантскую учебку, где натаскивают на ВУС 666.
И вот какгто на занятиях препод-офицер начал "поиск дураков")))
Рисует график переменного тока, рисует прямую линию - типа кабель и вопрошает
- "это электрический ток?!"
- ну все видели в учебнике в школе - "да-аа!" хором
- "а как же он тогда по прямым проводам идёт??"
- "так этож график, товарищ капитан!!"
- "Ага! " тычет в меня пальцем "здесь есть кто понимает!")))
напряжение возникнет одновременно, или нет?
Напряжение - это разность потенциалов (насколько помню)) и при этом никакого направленного движения электронов не подразумевается пока нет нагрузки. А там, где нет движения - нет и времени!)))
 
Последнее редактирование модератором:
  • Like
Поблагодарили: Рей

Jagdhund

Брутальный Камрад
Регистрация
19 Май 2011
Сообщения
3,614
Поблагодарили
4,591
Город
Европа

Так они организoвывали блэкаут и взрывали пейджеры,рации и кондиционеры?​


 

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
1,170
Поблагодарили
466
Город
Екатеринбург
сколько много буков про генераторы написали ужас ).... только так и не понял почему генератор взрываться должен без потребителя ).....
я думаю электростанцию можно "на пальцах" описать примером с велосипедистом который в "нормальном" режиме едет по дороге, при "перегрузе" едет в горку, а если "потребителей нет" - велосипед условно подвешен в воздухе и крутит педали "без напряга" ) .... почему "велосипедист" должен вдруг "взорваться" для меня загадка ) .....ведь он способен контролировать мышечные усилия на педалях (как и обороты регулируются условно "подачей топлива")...
генератор ничего не производит а лишь работает "преобразователем" из одного вида энергии в другую с определенным кпд... и энергию никуда не запасает

А в металле это -электроны. Но в химии сказано что все электроны связывают атомы в молекулы. Т.е. если электроны - это связь атомов металла между собой, то как они могут двигаться под воздействием какого-то поля? Или сила поля сильнее силы притяжения электрона к ядру атома? Но тогда по квантовой физике электрон при перемещении с одной орбиты на другую должен излучать кванты (фотоны).
Если действительно интересна эта тема - посмотрите литературу что такое "ионы" и откуда берутся.....и поймете, что цитата: "Но в химии сказано что все электроны связывают атомы в молекулы." не совсем верна. из за наличия "свободных" электронов на внешних орбитах...
 
Последнее редактирование модератором:
  • Like
Поблагодарили: Рей

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
420
Поблагодарили
235
Город
Н-ск
посмотрите литературу что такое "ионы" и откуда берутся..
А вы вообще понимаете за счёт чего имеет место быть электричество? Иначе по-Вашему в проводах ионы а не электроны....Что такое ионы в проводах можете разъяснить?

-Нет, фотон не имеет массу покоя.
-- А почему?!
-Ну, если очень упрощенно говоря.. Потому, что он постоянно движется и никогда не останавливается!
Если у фотона нет массы, то как это соотносится с Вашей точки зрения с формулой Эйнштейна где энергия равна МАССЕ умноженной на скорость света в квадрате?

И вообще не обязан в этой теме отвечать на вопросы лентяя бесплатно. Да и за деньги просто НЕ ХОЧУ! Я в репетиторы не нанимался, учебники по квантовой физике и электродинамике "имени меня" не выпускаю. Я имею определенное образование, работаю, и пока что не встречал случаев, которые поставили бы правильность учебников под сомнение.
Если Вы такой образованный. то Вы должны очень просто объяснять мою необразованность, не так ли? Кто ясно мыслит - тот ясно объясняет. И т.д.

И последний вопрос к Вам. Представим два проводника без сопротивления длинной 1000 метров и второй такой же, но длиной 10 метров.
К первому и ко второму одновременно подаётся напряжение.
На конце каждого стоит детектор, который определяет напряжение.
Вопрос Вам: напряжение (разность потенциалов) возникнет у этих проводников одновременно или нет?
Проводник ноль такой же длинны.
 
Сверху