Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Батарейки и Аккумуляторы промышленного производства.

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,074
Поблагодарили
388
Город
Гомель
Ну, это дело вкуса . Вообще конечно если батарейка имеет напряжение 3 вольта и более, то электронике она "вкуснее" чем 1,5 просто по техническим причинам. Кремневый полупроводник чаще всего начинают пропускать ток при напряжении на нем более 0,6 вольта. По сравнению с старыми германиевыми, которые брали на себя "дань" намного меньше, но при этом их параметры сильнее зависили от температуры. Ну а любая сборка из батареек по 1,5 вольта - это дополнительные контакты между самими батарейками . А контакты, как известно, могут окисляться и вообще "отходить".
Тут еще важно, что бы производитель соблюдал рецептуру и использовал качественное сырье.
Кроме того, важным является наклон разрядной характеристики батареи. Например: литий - ионный аккумулятор при разрядке имеет 4,2 вольта, потом наряжение резко падает до примерно 3,7 , далее держится относительно стабильно и в конце резко падает. Нам конечно интересен именно промежуток относительно постоянного напряжения, надо что бы основная емкость приходилась на этот участок.
Недавно тестировал алкалиновую дешевую батарейку "АА" . Купил пластину из 10 штук, цена очень бюджетная. На хорошую ёмкость не рассчитывал, но скажем в электронные часы или весы вполне пригодны. Так там при умеренной нагрузке напруга быстро упала до 1,3 вольта, а потом вполне стабильно держалась долгое время. И конечно надо еще учитывать нагрузку и сколько непрерывно идет разряд. Если нагрузка небольшая - то и батарейка больше отдает емкость, особенно если работает с перерывами.
Как говорится - всё сложно :(

Internet_20241226_031126_2.jpeg
Вот смотрите что иногда получается. Представим себе, что у нас есть мощный фонарик в "тревожном чемоданчике". Да неважно где. Аккумулятор мы скажем туда поставили на 3000ma/h. А светодиод мощный может потреблять ток 3 А. Получается, что данный аккум в идеале должен дать 1 час работы "турбо".
Смотрим график. Разрядная характеристика "1С". ( красная линия). И что же мы видим? А картина весьма печальная.. Если у нас не супермощный навороченный фонарик по цене самолета,), то там скорее всего или нет стабилизации тока вообще (ток просто тупо ограничен резистором), или есть дешевый электронный стабилизатор стабилизатор - но как показали мои личные опыты ), или при падении напряжения ниже 3,4 вольта даже при токе в 1А уже стабилизатор не вытягивает (он сам требует для себя 0,2 вольта). Тем более что тут еще немного погасят провода и контакты в самом фонарике. Получается, что половину своего запаса энергии ( времени работы ) фонарик светит как задумано, а потом начинает угасать. И не потому, что энергии дефицит - просто напряжения не хватает. Тут надо или меньший ток через светодиод, или более мощный аккум. Синий или зеленый график более пологий и уже позволяет сохранить яркость большую часть времени работы. Вывод: нежелательно использовать аккумуляторы при нагрузке, превышающей "1 С".
Аналогично ведут себя и батарейки в работе. Все это надо учитывать при подборе снаряжения. Даже если это не фонарик, а какое- то другое оборудование с большой потребляемой мощностью. Оно тоже имеет ограничение по минимальному рабочему напряжению.
 

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
1,127
Поблагодарили
447
Город
Екатеринбург
Ну дак под мощный фонарик по хорошему нужно подбирать аккумы с соответствующей токоотдачей - это логично.. Другой вопрос - что не все в курсе, что аккумы с разной токоотдачей бывают и перед приобретением аккума нужно "мануал" к нему прочитать...
и не все знают что такое 1C токоотдача (capacity - емкость по русски)... Хотя на некоторых аккумах, чтобы не "заморачиваться", пишут амперы токоотдачи...
весьма условно можно сказать, что литий ион 18650 банка на 3000мАч будет "высокотоковой" где то 10-15+ А (в данном формфакторе если не ошибаюсь где то до 30 А потолок)
 
Последнее редактирование:
  • Like
Поблагодарили: Рей

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
417
Поблагодарили
227
Город
Киров
(ток просто тупо ограничен резистором
Т.е. избыток тока тупо уходит в нагрев резистора?
при падении напряжения ниже 3,4 вольта даже при токе в 1А уже стабилизатор не вытягивает (он сам требует для себя 0,2 вольта)
При токе 1 А от аккумулятора, напряжении 3,4 вольта и потребности стабилизатора в 0,2 вольта - это всё не позволяет фонарю светить, я правильно понял? А если эти Ваши числа вставить в простую формулу Ома, то сойдётся? Я не троллю, я реально хочу понять верно ли Ваше заключение.
немного погасят провода и контакты в самом фонарике
Сколько там проводов, милиметры... Как Вы их сопротивление учли?
Получается, что половину своего запаса энергии ( времени работы ) фонарик светит как задумано, а потом начинает угасать. И не потому, что энергии дефицит - просто напряжения не хватает.
Разъясните пож-ста Ваш вывод. Почему "вначале" отличается от "потом"? Если все элементы: резистор, стабилизатор, провода в фонаре, светодиод - не изменны.

А иначе следует вывод, что сила тока "вначале" (с Ваших слов) покрывает (уменьшает) все сопротивления и позволяет фонарю светить. Т.е. каким-то образом в нарушение закона Ома пробивает все резисторы, провода недостаточного сечения (не сжигая их), - всё с Вашего описания...

И только потом, ослабнув, вдруг начинает следовать Ому. )
 

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,015
Поблагодарили
20,412
Город
ДальнийВосток

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
1,127
Поблагодарили
447
Город
Екатеринбург

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
417
Поблагодарили
227
Город
Киров
не плохо...но не видно в списке eneloop, turnigy .... и тема LSD не раскрыта )
eneloop - известен всем. turnigy - первый раз слышу, можно раскрыть? тема LSD не раскрыта - ДА, вообще не раскрыта, применительно именно к аккумуляторам.......
 

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
1,127
Поблагодарили
447
Город
Екатеринбург
да по стилю - реклама, тестов нет
похоже на то....они еще в конце фотку перепутали - у GP аккумы по другому выглядят.... фотка обычных щелочных батареек
eneloop - известен всем. turnigy - первый раз слышу, можно раскрыть? тема LSD не раскрыта - ДА, вообще не раскрыта, применительно именно к аккумуляторам.......
turnigy это lsd nimh с китайского "хобби кинга" вроде...фирма вроде производит товары для "моделистов".... правда сейчас скорее всего это редкий зверь
1746816751293.jpeg
 
Последнее редактирование модератором:
  • Like
Поблагодарили: mirex

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,074
Поблагодарили
388
Город
Гомель
Т.е. избыток тока тупо уходит в нагрев резистора?
Совершенно верно. Впрочем, и если электронный стабилизатор линейный ( по сути это резистор с автоматическим управлением) - аналогично.
При токе 1 А от аккумулятора, напряжении 3,4 вольта и потребности стабилизатора в 0,2 вольта - это всё не позволяет фонарю светить, я правильно понял? А если эти Ваши числа вставить в простую формулу Ома, то сойдётся? Я не троллю, я реально хочу понять верно ли Ваше заключение.
Ну тут немножко все сложнее. Фонарик светить конечно будет вплоть до разряда аккумулятора возможно до 3,0- 3,2 вольта, это зависит от марки светодиода.. Но яркость резко падает. Дело в том, что светодиод - это нелинейный элемент. Очень упрощенно - это как скажем реле в автомобиле на 12 вольт. Представьте, что вы подключили его к регулируему источнику питания и плавно подаете напряжение. Пока оно скажем 6 вольт - реле не сработает. И только когда оно станет 10 вольт - реле "щелкнет". И только при 12 вольтах обеспечит хороший прижим контакта.
Светодиод белого цвета словно реле требует определенного напряжения. Если его подключить к блоку питания, то при 2 вольта он просто не пропускает через себя ток. И скажем только при 2,8 начинает светиться. Еле- еле. А потом этот ток по мере повышения напряжения резко возрастает и если его ничем не ограничить - то стремится к критическому значению и "дыму". Светодиод просто сгорает. Потому напрямую светодиод никогда не подключают - только через ограничитель тока. Есть конечно специальные светодиоды для прямого подключения в автомобиль - но там просто в сам светодиод уже включен резистор. Типа это для замены лампочки накаливания - в сам патрон встроен резистор.
Теперь что такое электронный стабилизатор тока. Это управляемый резистор. Который сам себя "подкручивает" в зависимости от величины тока, который через него протекает. Для этого собирают последовательную цепочку цепочку из светодиода, резистора и транзистора (регулирующего элемента). По мере возрастания протекающего тока через нее на резисторе начинает падать все больше напряжения, которое усиливается специальным усилителем и подается на транзистор. А тот в свою очередь уменьшает свою проводимость и таким образом уменьшает ток через себя, светодиод и резистор. Так вот, резистор (который тут служит датчиком тока) не может иметь сопротивление нулевое сопротивление. Он должен хотя бы чуть- чуть, но задерживать ток. Да и сам регулирующий транзистор тоже не идеален. В результате получается, что если мы возьмем светодиод даже на 1Вт, то ток через него должен быть 0,35 ампера. И его надо ограничить. Хотя бы резистором. При таком токе на светодиоде будет падать напряжение 3,2 вольта. Далее по закону Ома подсчитываем сопротивление резистора так: свежезаряженный аккум имеет 4,2 вольта. На светодиоде будет падать 3,2 вольта. А на гасящем резисторе соответственно падать 4,2- 3,2= 1 вольт. При токе в 0,35 ампера сопротивление резистора по закону Ома равно U: I= 1: 0,35= 3 ( округленно). То есть нужен резистор 3 Ома.
Но при этом достаточно аккуму немного разрядиться по напряжение скажем до 4,0 вольта - и уже на резисторе должно падать напряжение 4,0- 3,2=0,8 вольта. А когда аккумулятор будет выдавать 3,6 вольта - то тут на резисторе уже должно быть всего 0,4 вольта. И резистор должен быть 0,4 делим на 0,35 и получаем уже не 3 ома, а около одного. То есть для получения постоянной яркости нам надо непрерывно по мере разряда аккумулятора "крутить ручку" резистора, изменяя его сопротивление. Электронный стабилизатор делает это сам. И он требует для себя около 0,2 вольта (я беру пример готовой специальной микросхемы). Которая широко применяется в фонариках. Так вот, для того что бы такой фонарик работал с постоянной яркостью, на него должно подаваться напряжение от 3,4 до 6 вольт ( иначе микросхема сгорит). А аккумулятор литий- ионный позволяет себя разряжать до 3,0 или даже до 2,8 вольта. Тут у разных производителей свои цифры. Получается, что когда и если аккумулятор разряжается менее чем до 3,4 вольта - то микросхема на себя берет 0,2 вольта, и ток через светодиод начинает уменьшаться. Словно мы впаяли резистор слишком большого сопротивления. А так как светодиод - нелинейный элемент, то яркость свечения начинает резко падать еще тогда, когда энергия у нас есть..
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,074
Поблагодарили
388
Город
Гомель
Сколько там проводов, милиметры... Как Вы их сопротивление учли?
Практическими измерениями.. Дело в том, что я как- то приобрел по очень дешевой цене штуки три налобника. Была распродажа. Аккумуляторы в комплекте были конечно дрянь, но фонарики брались ради оптики ( линзы) и корпуса. В общем, из электроники там оставался светодиод. А остальную электронику я переделывал. На лбу там световой блок, а на затылке аккумуляторы. Кнопка включения - на световом блоке, и к ней и светодиоду конечно идут "от затылка) кабель. Так вот, когда я заменил электронику.. То есть поставил электронный стабилизатор на 1 ампер.. Ну, проверяю я все от лабораторного блока. То есть изменяю напряжение от 4,2 до 2,8 вольта и смотрю что там с яркостью. И конечно измеряю ток через светодиод. И вот, когда напряжение я накрутил меньше чем 3,6 вольта - ток и соответственно яркость стала падать. Как оказалось, сам кабель спиральный китайского производства при длине пару десятком сантиметров сожрал аж 0,2 вольта. А это уже катастрофа! Я просто измеряю напряжение на блоке, потом на нагрузке и начинаю ругаться. С блока выходит 4,0 вольта на голове фонарика ( там светодиод и стабилизатор) всего 3,8 !! Провод сожрал 0,2 вольта! Подаю 3,6 - и получаю 3,4. А при напруге менее 3,4 яркость падает. Китайцы просто используют очень тонкий провода! Конечно, если это не "налобник", а ручной фонарик - там провода очень короткие. Но учтите, что если скажем мы выключаем фонарик механической кнопкой - ее контакты там тоже не позолочены. И сами пружины в аккумуляторном отсеке не из серебра. И все это может немного окисляться.. А нам надо использовать аккум на 100%! И так светодиод требует для себя больше по напруге, чем разряженный аккум.
Потому надо экономить каждые даже 0,1 вольта. А потому провода надо ставить медные и "жирные", а кнопки - с хорошими контактами.
 

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
417
Поблагодарили
227
Город
Киров
Поражён... Признаю себя профаном в этой области....
Хотя насчёт реле из предыдущего сообщения - не согласен. Оно дискретно. Двоично. Т.е. либо сработало, либо не сработало. Не может реле работать пропорционально в зависимости от подаваемого к нему напряжения. Точнее, оно может "дребезжать". Но при этом всё равно в конкретный момент - либо сработало, либо нет.
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,074
Поблагодарили
388
Город
Гомель
Хотя насчёт реле из предыдущего сообщения - не согласен. Оно дискретно. Двоично. Т.е. либо сработало, либо не сработало. Не может реле работать пропорционально в зависимости от подаваемого к нему напряжения.
И что с этого? Да, реле должно быть или включено, или выключено. Но может и "дребезжать". Когда сила проходящего через обмотку тока недостаточна для его полноценного срабатывания. Но есть еще реле с группами контактов. А они подпружинены и могут срабатывать неодновременно. И потому иногда реле может притянуть якорь, тот через толкатель воздействует на одну группу, а вот вторая может и не замкнуться. Пока ток не усилится. Но это уже механика. А еще были так называемые "поляризованные " реле. Которые имели два положения. Подавая на обмотку разную полярность, можно заставить такое реле перекидывать контакт из одного устойчивого положения в другое. И обмоток там было иногда не одна, а пара.
Я использовал реле как упрощенный пример. И скажем что когда я написал, что светодиод при напряжении менее 2 вольт не проводит ток - тоже "совравши". Потому что всё относительно. Просто надо понимать, что даже кусок резины - ток проводит. Но - очень плохо.
Есть еще индикаторная отвертка. Для поиска фазы. ""А внутри нее неонка," ( с). Когда человек пользуется таким индикатором, то от фазы через неоновую лампочку, резистор и тело человека протекает ток. И лампочка светится. Но такой ток для человека безвреден.
Более того, закон Ома имеет две формулы - для участка цепи и для полной цепи. В первом случае U=R×I
А во втором U=( R+r ) ×I
Это когда кроме сопротивления в внешней цепи R надо учитывать еще и сопротивление самого источника тока. Который неидеален.
И как совершенно правильно заметил тут человек
Ну дак под мощный фонарик по хорошему нужно подбирать аккумы с соответствующей токоотдачей - это логично.. Другой вопрос - что не все в курсе, что аккумы с разной токоотдачей бывают и перед приобретением аккума нужно "мануал" к нему прочитать...
Когда батарейка новая, то её внутреннее сопротивление невелико. А по мере использования сопротивление растет. И при больших токах это внутреннее сопротивление просто ограничивает ток отдачи элемента. Да и аккумуляторы внутри не из золота, и имеют какое- то сопротивление. И соответственно аккумуляторы для больших токов должны иметь соответствующую конструкцию.
Иногда проще допускать какие- то неточности для объяснения процессов - это упрощает понимания для "неофитов".
Простой пример: если я напишу тут, что красный светодиод требует для себя 1,6 вольта, а белый - 3,2 вольта.. То какая разница почему ? Если это прочитает человек, который в электронике новый - ему и этого достаточно для начала. Он сможет понимать, что просто так бесполезно пытаться построить фонарик из полуторовольтовой батарейки и белого светодиода. А если уж захочет вникнуть в тонкости - ну, для этого есть специальная литература. Где он может узнать ( например), что строго говоря белого светодиода не существует. А белый свет получают путем облучения люминофора УФ - лучами. То есть светодиод светит пронзительно - синим светом, фотоны которого падают на специально подобранное вещество, и уж оно излучает белый свет. Хотя можно в теории и три светодиода загнать в один корпус и смешивать красный, зеленый и синий цвета и получить белый. Но это сложнее. И дороже.
А то же реле конечно двоично, но.. Требует определенной силы прижатия контактов. Иначе там может образоваться плохой контакт. Особенно если нарряжение коммутируется небольшое. Увы и ах, везде есть свои "подводные камни".
И так как я тут не учебник пишу по электротехнике, то многое упрощаю. А вот если кто- то решит сам паять, и столкнется с трудностями - ну, может и спросить.
В любой профессии есть "тонкости"..
 

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,015
Поблагодарили
20,412
Город
ДальнийВосток

Результаты тестирования элементов питания​

Всего протестировано 676 элементов питания. Последнее обновление базы: 10.12.2025

Полезный сайт.
 

Похожие темы

Сверху