Аптечка тревожного чемодана.

[Goblin_13]

выкинуть зеленку.
Вместо нее положить сульфамид натрия плюс глазную форму левомицетина.
Нестерильные бинты поменять на стерильные, добавить пару фиксирующих сеток.
Выкинуть нахрен спирт.
Вместо него положить 58 граммовый Пантенол в спрее и сальбутамол.
По три упаковки сахара-песка и три упаковки порошкового аспирина.

 

[Arty]

Вот дексаметазон - кому он при шоке нужен? Действовать начинает с большой задержкой. Надо преднизолон иметь. Кордиамин - святая вода. Ампулы вскрывать не чем, и шприцев с иглами там не увидел.
Зеленка которая там пригодна только прыщик мазать, для раны не годится такой лекер.
Ну и прикол - валерианка)))
В большой аптечке лекарства - вообще песня... Дурь полная

---------- Сообщение добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:03 ----------

сальбутамол

зачем он тебе?

 

[Goblin_13]

зачем он тебе?

Зачем нужен быстродействующий антиасматический препарат? Серьезно спрашиваете?

 

[Arty]

Зачем нужен быстродействующий антиасматический препарат? Серьезно спрашиваете?

Серьезно спрашиваю. Если ты не астматик, и в группе их нет - абсолютно бесполезный.

 

[Goblin_13]

Серьезно спрашиваю. Если ты не астматик, и в группе их нет - абсолютно бесполезный.

1. Быстродействующий и весьма эффективный допинг широкого спектра действия, крайне популярный для длительных физических нагрузок у бегунов, велосипедистов, лыжников и т.д.
2. Эффективное бронхорасширяющее средство широкого спектра действия. Например при бронхитах. Или просто как средство контролирования кашля любого происхождения. ИНОГДА его НУЖНО контролировать.
3. Если кто то думает, что у него нет астмы - это совершенно не значит, что она не возникнет, если мордой упороться в пол чердака дома эдак столетней давности постройки
4. Очень неплохая валюта. В свое время на три баллона выменял польский "тантал" в смазке.
Уж точно от него больше толку, чем таскать с собой спирт.

 

[Крон]

Goblin_13, Того кто вас этому научил - надо четвертовать! Сальбутамол - не безобидный витамин(водорастворимый), чтоб его бесконтрольно принимать как задумается! Это адреномиметик!
Вы вот его по ходу советуете. а есть лица - которым он опасен

Ограничения к применению

Тахиаритмия, выраженная артериальная гипертензия и ИБС, тяжелая сердечная недостаточность, миокардит, порок сердца, аортальный стеноз, тиреотоксикоз, феохромоцитома, сахарный диабет, выраженная печеночная и/или почечная недостаточность.

Чудная побочка

Побочные действия вещества Сальбутамол

Со стороны нервной системы и органов чувств: тремор (обычно кистей), беспокойство, напряженность, повышенная возбудимость, головокружение, головная боль, нарушение сна, кратковременные судороги.

Со стороны сердечно-сосудистой системы и крови (кроветворение, гемостаз): сердцебиение, тахикардия (при беременности — у матери и плода), аритмия, расширение периферических сосудов, снижение дАД или повышение сАД, ишемия миокарда, сердечная недостаточность, кардиопатия.

Со стороны органов ЖКТ: тошнота, рвота, сухость или раздражение в полости рта или глотке, потеря аппетита.

Прочие: бронхоспазм (парадоксальный или вызванный гиперчувствительностью к сальбутамолу), фарингит, затрудненное мочеиспускание, потливость, увеличение содержания в крови глюкозы, свободных жирных кислот, гипокалиемия (дозозависимая), аллергические реакции в виде эритемы, отека лица, затрудненного дыхания, развитие физической и психической лекарственной зависимости.

ну и передозы

Передозировка

Симптомы: тахикардия (ЧСС до 200 уд./мин), трепетание желудочков, снижение АД, увеличение сердечного выброса, гипоксемия, ацидоз, гипокалиемия, гипергликемия, мышечный тремор, головная боль, возбуждение, галлюцинации, судороги.

Лечение: отмена препарата и проведение симптоматической терапии; назначение бета-адреноблокаторов (селективных) у пациентов с бронхиальной астмой требует крайней осторожности из-за опасности тяжелой бронхоспастической реакции.

Меры предосторожности вещества Сальбутамол

Для повышения эффективности терапии больного следует обучить правильному пользованию ингалятором и в начале лечения применять ингалятор под наблюдением медицинского персонала. Прием высоких доз сальбутамола при обострении астмы приводит к тому, что каждый последующий приступ удушья становится интенсивнее предыдущего (синдром рикошета). При тяжелом приступе удушья перерыв между ингаляциями должен быть не менее 20 мин. При отсутствии минимального эффекта от ингаляции или появлении выраженного тремора, тахикардии, нарушения ритма сердца дальнейшее бесконтрольное использование ингалятора противопоказано, и необходимо обращение к врачу. Риск осложнений повышается как при значительной продолжительности лечения, так и при резкой отмене препарата.

 

[Goblin_13]

Во первых безобидных лекарств не бывает не бывает в природе.
Во вторых опасная доза препарата отличается от терапевтических и допинговых доз как бы если не в десятки, но как минимум во многие кратности количества применений.

Специфика состояния сознания у асматиков при тяжелых или повторяющихся приступах астмы такова, что они действительно могут снюхать за пару часов пол-баллона. Легко. Человек в относительно здравом уме и относительно твердой памяти - с таким же успехом тогда можно ожидать, что он сожрет из аптечки все таблетки и выпьет все имеющиеся жидкости. Включая баллистол. И слижет весь гуталин.
В третьих - препарат не вызывает ни физиологического ни психологического привыкания, не имеет синдрома отмены и не оказывает отрицательно воздействия на организм при употреблении в разумных количествах. В том числе и в роли допинга. Разумеется совершенно не обязательно жрать его постоянно, но в ситуациях, когда предстоит длительные физические нагрузки со смутными перспективами на восстановление после дистанции - его применение будет оправданно даже с медицинской точки зрения. Обычной медицины, не спортивной.

 

[Крон]

длительные физические нагрузки со смутными перспективами на восстановление после дистанции - его применение будет оправданно даже с медицинской точки зрения. Обычной медицины, не спортивной.

Это с какого перепуга такой вывод??? Ты вот пробежался , устал, сердечко тоже стукотит, а ты - на ему еще адреномиметиков - зайдись сердце в истерике! Пусть мерцалка будет!

---------- Сообщение добавлено в 03:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:23 ----------

В третьих - препарат не вызывает ни физиологического ни психологического привыкания, не имеет синдрома отмены и не оказывает отрицательно воздействия на организм при употреблении в разумных количествах.

А разве пациент определяет - разумные количества? И как он это делает? У вас априори - беспочвенное применение серьезного препарата -это уже не разумно!

 

[Goblin_13]

Это с какого перепуга такой вывод??? Ты вот пробежался , устал, сердечко тоже стукотит, а ты - на ему еще адреномиметиков - зайдись сердце в истерике! Пусть мерцалка будет!

Потому что его в качестве поддерживающего препарата для спортсменов применяли как бы не полвека. Без каких либо побочных эффектов при соблюдении дозировок.

А разве пациент определяет - разумные количества? И как он это делает? У вас априори - беспочвенное применение серьезного препарата -это уже не разумно!

Мы с вами ходим по одному и тому же кругу. Контроль применения сальбутамола, равно как и любых других антиасматических препаратов, связан с особыми состояними психики пациентов в моменты приступов астмы. Причем не у всех. И не всегда. Ни один здравомыслящий человек не будет "случайно" делать пятьдесят пшиков-вздохов в течении часа. Асматиков учат врачи. Остальные в состоянии сами проследить не делать больше двух пшиков в час.

Насчет же привыкания - я конечно не настоящий врач, но я очень плохо представляю как можно выработать у организма комплексный условный рефлекс на прием препарата, чье действие не оказывает воздействия на самочувствие? Вот как психологическое привыкание к кислоте может выработаться - я примерно представляю. К водке тоже. А как к, например, к витаминам или к активированном углю - нет, не получается.

 

[Крон]

Во первых безобидных лекарств не бывает не бывает в природе.

Ну относительно конечно все -но скажем очень сложно травануться акт углем или вит С.

Специфика состояния сознания у асматиков при тяжелых или повторяющихся приступах астмы такова, что они действительно могут снюхать за пару часов пол-баллона. Легко. Человек в относительно здравом уме и относительно твердой памяти - с таким же успехом тогда можно ожидать, что он сожрет из аптечки все таблетки и выпьет все имеющиеся жидкости. Включая баллистол. И слижет весь гуталин.

Не корректное сравнение. У астматика - в момент приступа - дикая паника и страх смерти (даже у самых мужественных людей) - отсюда и передоз идет ингаляторами/гормонами и тд. Человек "не астматик" - с чего ему в панике жрать таблетки горстями? Если только пациент психиатра? Когда здоровый человек дыхнет адреномиметиков - что он должен ощутить для понимания - превышена доза , или еще нет?

---------- Сообщение добавлено в 03:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:48 ----------

Остальные в состоянии сами проследить не делать больше двух пшиков в час.

Ну вот , чего я и опасался! т.е по вашему - 48 доз в сутки.
высшая суточная доза сальбутамола 0,8 мг (8 доз) -а элиминация - 72 часа. Т.е вы понимаете, что если кто то сейчас последовал вашему совету - вы этого человека - убили?

 

[Goblin_13]

Ну относительно конечно все -но скажем очень сложно травануться акт углем или вит С.

зато можно заработать непроходимость кишечника. Или банально захлебнуться самой обыкновенной водой.

Не корректное сравнение. У астматика - в момент приступа - дикая паника и страх смерти (даже у самых мужественных людей) - отсюда и передоз идет ингаляторами/гормонами и тд. Человек "не астматик" - с чего ему в панике жрать таблетки горстями?

Ну вот видите. Именно поэтому и корректное. Что психически здоровыйсоциально-адаптированный человек без приступа астмы упороться сальбутамолом случайно не сможет. А астматиков учат врачи. Когда это необходимо.

И, простите, я ни чего не писал про марафет в качестве допинга. Ставить в один ряд сальбутамол и кокс - это наверное уже действительно, на третий этаж, за двери с решетками.

 

[Крон]

Именно поэтому и корректное. Что психически здоровыйсоциально-адаптированный человек без приступа астмы упороться сальбутамолом случайно не сможет.

Да где ж корректное? зачем вообще не астматику применять адреномиметик (пусть и бетта)???

А астматиков учат врачи. Когда это необходимо.

Всегда учат - всегда не помогает!

 

[Goblin_13]

Ну вот , чего я и опасался! т.е по вашему - 48 доз в сутки.
высшая суточная доза сальбутамола 0,8 мг (8 доз) -а элиминация - 72 часа. Т.е вы понимаете, что если кто то сейчас последовал вашему совету - вы этого человека - убили?

1. А что, человек спать не должен? То есть уже не сорок восемь?
2. Максимальная суточная доза сальбутамола - 32 мг. Курс второй четверти математики первого класса проводить надо или сами посчитаете?
И кто говорил, что им надо упарываться круглосуточно? Ваш воображаемый оппонент, пишущий то, что удобно вам? Вы не могли бы тогда с ним общаться без моего участия?

Во вторых - полочные эффект от передозировки сальбутамолом в виде головокружения наступает гораздо раньше, чем появляется тахикардия. Так что упороться до такихкардии - это так еще задача, наверное.

---------- Сообщение добавлено в 03:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:19 ----------

Да где ж корректное? зачем вообще не астматику применять адреномиметик (пусть и бетта)???

я писал выше. Автоотвечик платный, извините.

Всегда учат - всегда не помогает!

Глупостью не болтайте. Просто эти препараты продаются без рецепта, так что большая часть асматиков в России предпочитает не терять время в поликлиниках. Вы же все равно астму, как и аллергию, лечить не умеете. И ни кто не умеет. А сидеть рядом в очереди румяными сорокалетними пенсионерами, ходящими по врачам больше от скуки да в поиске таких же как он, что бы после глушить водочку в скверике напротив бутылками - желающих мало. Н.Л.

 

[Крон]

. А что, человек спать не должен? То есть уже не сорок восемь?

ладно - 8 часов сна - тогда 32 дозы.

Максимальная суточная доза сальбутамола - 32 мг.

Для таблеток (другая биодоступность)

Для пациентов старше 12 лет суточная доза Сальбутамола в предназначенных для перорального применения лекарственных формах составляет от 6 до 16 мг. Делить ее рекомендуется на 3-4 приема. В случаях, когда в этом есть необходимость, допускается повышение суточной дозы до 32 мг с кратностью применений 4 раза в сутки.

Детям от 6 до 12 лет показан Сальбутамол по 2 мг 3 или 4 раза в сутки, для пациентов от 2 до 6 лет оптимальная доза — 1-2 мг с кратностью применений 3 раза в сутки.
Подробнее: http://medside.ru/salbutamol

Ингаляционно

При ингаляционном введении средства доза зависит от назначенной лекарственной формы. В соответствии с инструкцией по применению, аэрозоль Сальбутамол назначают для купирования бронхоспастического синдрома или приступа бронхиальной астмы. Взрослым спрей обычно рекомендуется вводить по 0,1-0,2 мг, детям — по 0,1 мг.

Кратность процедур зависит от особенностей клинической ситуации и показаний.

С целью предупреждения связанного с физическим напряжением приступа бронхиальной астмы перед физической нагрузкой детям аэрозоль Сальбутамол вводят в дозе, равной 0,1 мг, взрослым — 0,2 мг. Высшая суточная доза — 0,8 мг (соответствует 8 ингаляциям).
Подробнее: http://medside.ru/salbutamol

Во вторых - полочные эффект от передозировки сальбутамолом в виде головокружения наступает гораздо раньше, чем появляется тахикардия.

шарашить здоровому человеку - по две дозы в час - да легко)))к вечеру ласты поклеит(нарушение ритма)

---------- Сообщение добавлено в 04:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:32 ----------

Глупостью не болтайте. Просто эти препараты продаются без рецепта, так что большая часть асматиков в России предпочитает не терять время в поликлиниках. Вы же все равно астму, как и аллергию, лечить не умеете. И ни кто не умеет. А сидеть рядом в очереди румяными сорокалетними пенсионерами, ходящими по врачам больше от скуки да в поиске таких же как он, что бы после глушить водочку в скверике напротив бутылками - желающих мало. Н.Л.

Вообще то - я к ним на вызова езжу - каждый день))) И наверное знаю о чем говорю))) На вопрос сколько раз дыхнули за час? - в лучшем случае ответ - 8-10 раз. в худшем - больше 10 - или точно не знаю. Все астматики - как хроники и очень грмотные касательно своей болезни и знают дозировки отлично, но все равно шарашат превышение многократное.

Вы же все равно астму, как и аллергию, лечить не умеете. И ни кто не умеет.

Ну зрасьте???? как это не умею? У нас лечится - совершенно все!!!! Не все вылечивается!

 

[Goblin_13]

шарашить здоровому человеку - по две дозы в час - да легко)))

ходим по кругу

И кто говорил, что им надо упарываться круглосуточно? Ваш воображаемый оппонент, пишущий то, что удобно вам? Вы не могли бы тогда с ним общаться без моего участия?

---------- Сообщение добавлено в 03:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:37 ----------

Вообще то - я к ним на вызова езжу

А у вас нет статистики, сколько всего покупают различных пшикалок в аптеках и сколько вами выписывается назначений? Нет? Так вот - у меня в шараше из восьмидесяти человек регулярно замечаю пятерых за этим делом. Трое сезонных, от пыльцы, один если опять подсунули паленую канифоль и заткнул, сучонок, вытяжку на рабочем месте, и один после тридцати часов на операционном столе в кабульском госпитале. Знаете сколько, как оказалось, обращались к врачу по этому поводу? Ни одного. Хотя у меня не то что получить больничный, ни когда не ржавело на конвой из охранника до дома, если приперся в гриппозный сезон на работу с чехом и кашлем.

 

[Крон]

А у вас нет статистики, сколько всего покупают различных пшикалок в аптеках и сколько вами выписывается назначений? Нет?

Зачем мне такая статистика? У меня другая, что при100% вызов скорой(меня) на "задых" (сленг-приступ Бр астмы) - будет передоз адреномиметиками( если вообще их принимает конечно)

 

[Goblin_13]

Зачем мне такая статистика?

затем, что статистика со скорой - крайне претенциозна. Особый тип людей, психологически, да и специфическая тяжесть заболевания.

А большая часть асматиков с вами вообще старается дел не иметь. Ибо толку от вас ноль а гимороя - полна дупа огурцов. Вы уж не обижайтесь на прямоту и резкость. Если только знать, что оказывается сальбутамол не только в баллоне бывает, но и в торпедах...

 

[Крон]

Ибо толку от вас ноль

Точно)))) Всего лишь жизнь спасаем)))

а гимороя - полна дупа огурцов.

Какой геморрой от скорой у астматика????

Вы уж не обижайтесь на прямоту и резкость.

Если объективно - чего обижаться? Но у вас я не увидел объективности. Астматики это очень хороший для нас вызов ( с морально-нравственной точки зрения). Реально - помогаем и спасаем жизнь. Не так много таких - благодарных по карме , вызовов.

 

[Goblin_13]

ладно, это все лирика. По большей части.
подведем итог дискуссии:
Для чего нужен сальбутамол в аптечке
1. В качестве поддерживающего допинга перед экстремальными длительными физическими нагрузками. В идеале за двадцать минут пять-шесть доз и две дозы сразу перед.
2. В качестве средства контроля за кашлем любого происхождения и облегчения откашливания. Не более одного-двух вдохоа за раз, не чаще чем раз в час, не более чем восемь-десять раз в сутки.
3. По прямому официальному назначению на случай, возникновения бронхиальных спазмов любой природы. Баллончик весит тридцать грамм. А двинут кони при бронхоспазме что простудном происхождении, что при нераспознанном ранее аллергическом, что от гипотермического шока при перепаде температур можно легко и быстро. Но я бы не сказал, что легко. Смерть от удушья - поганая штука.

Какой геморрой от скорой у астматика????

Зато геморой от бесполезного посещения поликлиники.

И нет. Давайте вы не будете утверждать, что максимальная безопасная терапевтическая доза сальбутамола при постоянном применении возможно нездоровыми людьми возможно совместно с другими препаратами пересекается с дозами, вызывающими побочные эффекты при одноразовом применении в относительно здоровый и относительно чистый организм. Даже такой пень как я догадывается, что зазор между терапевтической дозой и порогом, при котором возникают побочные эффекты там вовсе не в паре пшиков.

 

[Крон]

Даже такой пень как я догадывается, что зазор между терапевтической дозой и порогом, при котором возникают побочные эффекты там вовсе не в паре пшиков.

Да другой механизм то! Они передозом своим - забивают препаратом - все рецепторы - и потом ничего (другие лекарства ) не работают, рецепторы интактны. (образно конечно и упрощенно - но смысл передоза у астматика -сальбутамолом - в этом).
А у обычного человека - просто будет идти нагрузка на сердце (не так как у альфы) но все равно будет. Много нафигачишь - поймаешь нар ритма или блокаду - надо это?

Смерть от удушья - поганая штука.

При астме? Ни когда не видели бронхостатуса и смерти от него? Не,т там смерть достаточно мягкая - от гипоксии - мозги отъезжают - они ничего не соображают. Гипоксия мозга постепенно нарастает - не как при удавлении петлей или утоплении.