Антибиотики

[дохтур]

азитромицин на вирусы не действует
Левомицетин в таблетках слаб для особо опасных инфекций, да и срок хранения мал, а во флаконах хорош, не спорю, но помоему уже не выпускается.
Для детей перечень очень хорош.

А по поводу 1 2 3 4 постараюсь сделать подборку по ценам и примерному количеству, отчитаюсь.

---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:50 ----------

Добавлю про антисептики
Промывание свежих и гнойных ран - перекись водорода 3% /готовится из пергидроля в таблетках - неплохой срок хранения/ или водный раствор хлор содержащих таблеток для обеззараживания воды.

Антибиотик в мазях - водорастворимая мазь Левомеколь или Левосин /очень похожий состав - левомицетин на водорастворимой основе плюс добавки/, применяется во всех трёх стадиях раневого и гнойного процесса - повреждения, нагноения-очищения и заживления. Разработана в питерской воен мед академии на основе и во время Афганистана. Считаю, что для перевязок наиболее оптимальный вариант.

 

[Блейз]

Док разрешил на него сослаться:

Тетрациклины - детям вообще нельзя. нарушает формирование костей и зубов(красные хрупкие зубы будут) . Азитромицин(сумамед) -ну ни как не может помогать от вирусных инфекций))) и конечно он не препарат выбора лечения гнойных ран)
(C) Dicdoc

 

[дохтур]

QUOTE=Kent;332325][b]дохтур[/b], выложи пожалуйста прям 1.2.3.4... и тд, что бы ты по

С моей точки зрения наиболее оптимально
1. по соотношению "цена-качество-эффективность"
2.при отсутствии доступа к медицинской помощи и
3. отвратительной санитарно-гигиенической обстановке
в аптечке дома (на базе) должно быть:

1. бактериальные инфекции (отит, гайморит, ангина, пневмония, нагноения и гнойные раны)
Цефтриаксон 1,0гр - внутримышечно на физ.растворе (больновато) или лидокаине (не больно, но хуже) 3 раза в сутки 7 - 10 дней до нормализации температуры 2-3 дня и отсутствия гноя, - 30 флаконов по 1,0 гр. на курс, 20 руб. за флакон, общая стоимость курса 600 руб.
2. при отсутствии или слабом эффекте от п.1 в течение 3 суток (не снижается температура и не улучшается состояние) - добавляем Амикацин по 1,5 гр. внутримышечно на физ.растворе (больновато) или лидокаине (не больно, но хуже) 1 раз в сутки 7 дней - 20 флаконов по 0,5 гр. на курс, 30 руб. за флакон, общая стоимость курса 600 руб.
3. антибиотик резерва (если 1 и 2 неэффективны или заведомо тяжелая инфекция - сложные огнестрельные ранения, менингиты, перитониты и т.п.) - Меронем по 1,0 гр. на 10,0 физ.раствора внутривенно медленно (за 5 минут) 3 раза в сутки 7 дней - 20 флаконов по 1,0 гр. 800 р/флак = 16 тыр.

Из максимального расчета 3 болезни в год, требующих лечения по п.1 и 1 болезнь в год, требующая лечения по п.2, = 1200 руб/ человека/ год

Антибиотик резерва, наиболее вероятно, будет требоваться нечасто, его курс целесообразно иметь на группу примерно 10 человек/год . то есть на 1 человека в год расчет по деньгам 1600 руб
Срок годности - 2 года в сухом прохладном месте (1,5 м. под землей самое то), примерная потеря активности 10% за год, при отсутствии возможности пополнения после БП срок годности можно удлинять увеличивая при этом дозу на % снижения активности.

---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:34 ----------

Буду благодарен dicdoc за дополнения.

 

[Legi4]

Инъекции хорошо в плане эффективности, но хуже в плане применения...
Если в группе , то не проблема... Но если один, ранен или серьезно болен, лихорадит, в руках "мыши ипутся", состояние бредовое, то тогда и на внутремышечное "замесить" не получится, а про внутривенное и говорить нечего...
Что-то нать из "перрорального" эффективного и доступного...
Левомецитин,амоксиклав - это все есть, хочется " супероружия" ))))
Кстати, "таваник"- миф или реальность?

 

[дохтур]

реальность, только у таблеток срок хранения не очень, при промокании вообще не очень, да и концентрации такой, как при введении в мышцу или в вену не получить.
Я описал свое видение антибиотиков в базовой аптечке, а для индивидуальной таваник (левофлоксацин) хороший сильный препарат, вполне применимый в описанных опасных ситуациях.

 

[обычный]

Дохтур,если Вы действительно медик,почему не порадуете людей в форуме?
В отличии от бактерий у человечества на сегодняшний день нет ни одного лекарства ни от одного из известных видов вирусов,единственная защита-собственный иммунитет,вырабатывающий антитела.От скорости выработки и зависит жизнь.Любой вирус-др форма жизни на планете,причем более приспосабливаемая,чем мы...

 

[Schnapps]

При очередном приступе бронхита ем "флемоксин-солютаб" и пью сироп "лазолван"(чтобы откашливаться начало) хотя сироп это наверно не антибиотик.

 

[обычный]

"жжоте сударь. а ну бегом в аптеку за противовирусными препаратами. они там есть"
Читайте книги,изучайте(хотя бы поверхностно) медицину...Все что я сказал-к сожалению правда,а вот что на заборе написано...

 

[Блейз]

При очередном приступе бронхита ем "флемоксин-солютаб

антибиотики следует пить непременно полным курсом (не прерываясь по середине приема), а кроме того их (антибиотики ) следует менять время от времени - вырабатывается резистентность.
И конечно, лучше обойтись без антибиотика, если это возможно. Для лечения бронхита (без температурного) существует масса других средств, кои тоже кстати регулярно следует менять, бо как вырабатывается привыкание!

 

[обычный]

И конечно, лучше обойтись без антибиотика, если это возможно.

В самую точку-обходились же ранее...

 

[Dominantrix]

В самую точку-обходились же ранее...

И ничего хорошего не бело, Dicdoc об этом очень красноречиво и по делу высказался, но ссылку вставить не могу сообщений мало :rtfm:

Надо еще учесть тот факт, что с изобретением 1-х антибиотиков, такой бешеной устойчивости микроорганизмов не было, какая сейчас.

И виноваты в этом не столько люди которые бесконтрольно и бездумно их потребляют, сколько производители продуктов питания, которые пичкают антибиотиками буквально все, от детского пюре и молока до мяса и хлеба.

А что касательно опыта использования препаратов данного типа, приходилось использовать

Абактал 200
Аугментин 875*125
Фромилид 500
Доксициклин
Сумамед 500

 

[Kreselak]

Срок хранения всех этих препаратов от двух до четырех лет. Тем кто планирует прожить более этого нужно готовить свой организм уже сейчас)

 

[Денис Денисыч]

Хотелось бы услышать мнение про левомицетин. Тем более, что он входит в ЖНВЛС. Нужно ли иметь его в аптечке на случай длительного БП (квалифицированная мед.помощь недоступна)?

 

[Kreselak]

Конечно бери, если есть возможность.

 

[Денис Денисыч]

Да, но он токсичен, даже опасен (мне говорили), хотя у него широкий спектр действия, бактерии к нему плохо привыкают, действует даже на те бактерии, на которые плохо действует пенициллин. Ну и цена у него копеечная. Сам я далеко не врач, но хотелось бы услышать мнения специалистов (повторюсь, что вводная такая: квалифицированная мед. помощь недоступна. количество видов антибиотиков ограничено, возможны любые инфекционные заболевания - от инфицированных ран, язв, до кишечнополостных инфекций и проч.)

 

[Dominantrix]

Срок хранения всех этих препаратов от двух до четырех лет. Тем кто планирует прожить более этого нужно готовить свой организм уже сейчас)

Ну вот с этим я готов поспорить.

Срок годности любых твердых, инкапсулированнных лекарственные препаратов рассчитывается так:
1. Определяется время разрушения препарата при неблагоприятных условиях (ультрафиолет, температура и др.), берется среднее от этих значений. (Препарат считается испорченных, если видоизменилось от 5-10% вещества).
2. Рассчитывается самораспад (и берется среднее значение с пред идущим пунктом).
3. После всего берется 2/3 от получившейся суммы и пишется на припарате.

Т.Е. максимальный срок хранения никто не определял, вот и получается, что срок годности авелокса на пачке 5 лет, а по факту лет 30, просто никто не хочет рисковать и поэтому, срок годности очень занижен.
Еще не забываем, о ротации товара, производителю не выгодно, писать на товаре длительные сроки годности, потому как половина, всего произведенного, выбрасывается с истекшим сроком годности, и надо производить новое, а это деньги…
Приведу пример, в 1980 году, одно фармпредприятие (название не пишу по этическим соображениям) производившее аспирин, писала на нем срок годности – 10 лет (и был прекрасный аспирин и ни кто им не травился никогда), в 1990 срок годности был уже – 5 лет, в 2000 – 3 года, а сейчас -1 год с даты изготовления!!! А аспирин то тот-же самый что и был!

И вообще я так думаю, если уж умирать, то лучше я от отравления лекарствами сразу умру, чем от пневмонии, месяц заживо гнить буду… (ИМХО…)

 

[Капитан1976]

Доброго времени суток! По поводу левомицетина хочу добавить, что он есть далеко не в каждой аптеке (Москва, МО), а там где я его обнаружил отпускался только по рецепту. По отзывам лечившихся антибиотиками, цена/качество это цифран, правда воздействие на печень никто не отменял. Отсюда вывод, наравне с антибиотиками в походной аптечке должно быть в обязательном порядке что то для печени, эссенциале там, карсил, лив 52 и т. д. Всем здоровья!

 

[Dominantrix]

цифран

Это фторхинолон - 1 покаления
В списке приведенным мной выше - фромилид и авелокс - 2 и 3 поколение фторхинолонов соответственно (перекрывают общий спект цифрана + меньше побочных эффектов)

Кстати - еще забыл добавить - норфлоксацин - фторхинолон 3 поколения с узконаправленным действием на моче-половые инфекции (например пиелонефрит)

---------- Сообщение добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:54 ----------

Хотелось бы услышать мнение про левомицетин. Тем более, что он входит в ЖНВЛС. Нужно ли иметь его в аптечке на случай длительного БП (квалифицированная мед.помощь недоступна)?

если не изменяет память левомицетин - это хлор-амино-феникол, жутко токсичная штука, но она и правда нужна, я про нее забыл....

Пасибки...

 

[Candle]

Я считаю что, для БП надо заготовить "термоядерное" оружие против микроорганизмов, поэтому:

1. Аугментин (875\125 клавулоновой кислоты)
2. Ванкомицин 500 мг
3. Вильпрафен 500 мг (джозамицин)
4. Абактал 400 мг (перфлоксацин)
5. Сумамед (азитромицин)
6. фромилид (кларитромицин)
7. Рифампицин

В принципе при таком наборе и запасе, они перекрываю почти все...

ИМХО, говоря об антибиотиках, надо сразу поставить себе границы - для чего они приобретаются: грубо говоря, лечить любую инфекцию на коленке, держа в уме потенциальный транспорт в спецмедучреждение, или устроить маленькую больницу с квалифицированным персоналом. От этого зависит и набор препаратов, и форма выпуска. Хотя если заранее не запасся, то подбор лекарств действует по схеме "тащу всё, что есть".

Я так понимаю, что ты сейчас перечисляешь антибиотики резерва? Потому что точно не надо начинать лечение с вильпрафена, рифампицина и тем более ванкомицина, да и остальное перечисленное держится в уме не как лекарства первой линии. При БП никуда не денутся банальные стафилококки и стрептококки, поэтому мощные антибиотики точно так же должны лежать в сейфе, чтобы их не случайно не потратили на что попало. Даже старенький бензилпенициллин используется как старт терапии даже инфекционного эндокардита. Из пушки по воробьям надо стрелять только тогда, когда нет рогатки, а воробушки сбрасывают бомбы =)

Далее: вызывает вопросы комплект из трёх макролидов (джозамицин, азитромицин, кларитромицин) с весьма сходным спектром действия. Если готовиться заранее, то фромилид я бы убрал.
То же касается норфлоксацина и пефлоксацина. Я бы оставил абактал и добавил амикацин из группы аминогликозидов как резервный.

Что до ванкомицина, то учитывай, что он не всасывается из ЖКТ, поэтому сразу запасаемся граммовыми флаконами и имеем в виду, что первый в списке НЭ ванкомицина - внезапная смерть х) вместо таблеток ванкомицина для лечения псевдомембранозного колита запасаемся метронидазолом.

Вильпрафен, конечно, тоже по грамму.

Не забудем противовирусные и антипротозойные, но это уже отдельный разговор.

Левомицетин, конечно, тоже в апте(ч)ке быть должен.

Ну и я всё-таки не клинфармаколог, поэтому всех нюансов не расскажу ardon:

 

[Dominantrix]

Candle, да ты прав это антибиотики резерва, но о них было сказано по 3 причинам - достаточно широкий спектр, их легко купить, большие сроки хранения.

Читая весь твой отзыв хочется сказать - берем "учение об антибиотиках" и покупаем все. хорошо когда есть выбор и все ок, но вот когда его нет???

насчет ванкомицина я его в таблетках не встречал, может просто не попадалось )))