Антибиотики

[Arty]

Я вообще не понимаю, откуда у людей этот иррациональный страх перед антибиотиками? С медицинской точки зрения, они ни чем не опаснее любого другого лекарства. Только надо уметь ими правильно пользоваться.

 

[KOHTAKT]

Я вообще не понимаю, откуда у людей этот иррациональный страх перед антибиотиками? С медицинской точки зрения, они ни чем не опаснее любого другого лекарства. Только надо уметь ими правильно пользоваться.

Не всегда он иррациональный. К примеру, у жены яркая аллергия на некоторые из них. А обеим малолетним внучкам сурово подпортили пищеварение. Строго по назначению разных врачей в разных клиниках. Борьба с дисбактериозом уже вылилась в приличные деньги, поскольку по местам обитания обеих гастроэнтерологи ни в детских, ни во взрослых поликлиниках не водятся.
И такими слухами земля полнится, не единичные случаи.

 

[Лебедь]

Я вообще не понимаю, откуда у людей этот иррациональный страх перед антибиотиками? С медицинской точки зрения, они ни чем не опаснее любого другого лекарства. Только надо уметь ими правильно пользоваться.

Это не страх, а объективная реальность. Например врачи в больнице долечили моего ребенка 2-х лет до жесточайшего поноса, который не могли остановить больше 2 месяцев, пришлось везти в областную клинику, где ясно сказали, что у вашего сына дисбактериоз вызванный неправильным применением антибиотиков.

 

[Arty]

Борьба с дисбактериозом уже вылилась в приличные деньги

сказали, что у вашего сына дисбактериоз вызванный неправильным применением антибиотиков

Самое интересное то, что нигде в мире, кроме России такой болезни не существует. Нет никакого дисбактериоза. И быть не может. Есть болезни, которые врачи плохо диагностируют, и потому валят все в одну кучу, называя ее дисбактериозом. А вообще, очень сложно вылечить болезнь, которой нет.

у жены яркая аллергия на некоторые из них

Это бывает. Но на некоторые. На все не бывает. Так что не бояться надо их, а не принимать те, на которые аллергия.

сурово подпортили пищеварение

Кто? Антибиотик? Или не правильное назначение? Или (как вариант) та болезнь, от которой их лечили? Или например то, что Вы затянули с обращением к врачу, и дождались осложнений?

И такими слухами земля полнится

Слухов много, это верно. Есть еще ужасно страшные лекарства, которые называются гормонами. Есть неизлечимая болезнь хламидиоз. Есть жуткий простатит, от которого пропадает потенция... Много есть мифов. Но не надо верить в эту чепуху.

 

[Добрый ЭэХ]

Специалисты, подскажите квалифицированно, какой антибиотик оптимальней всего иметь в носимой полевой аптечке? Предполагаю, что это ампициллин и эритромицин. И подскажите, пожалуйста, возможно ли в полевых условиях как-то определить наличие аллергии к препарату?

 

[Arty]

какой антибиотик оптимальней всего иметь в носимой полевой аптечке

одним не обойтись

ампициллин и эритромицин

практически бессмысленно иметь эти два. По спектру действия они почти идентичны. Правильнее иметь ципрофлоксацин, и амоксициллин/клавуланат. Можно найти и другие рациональные варианты из двух препаратов, но этот самый не дорогой.

возможно ли в полевых условиях как-то определить наличие аллергии к препарату

Если у Вас есть время, и больной в сознании, то можно. Существует подъязычная проба.

 

[Добрый ЭэХ]

Arty, Объясните, пожалуйста, что за проба, или, в гуглах можно найти?
И скажите, указанные Вами антибиотики (ципрофлоксацин и амоксициллин) это что-то простое, или, достаточно редкое (может находиться, например, в других, трофейных аптечках или, допусти, в сельских аптеках Урюпинска?)

 

[Arty]

в гуглах можно найти?

думаю можно. Но суть в том, что под язык помещается крупинка (оч. маленькая!) или капля разбавленного раз в 10 препарата. В течение полутора часов наблюдаем за этим местом периодически. Если там появляется зуд, жжение, краснота, припухлость - препарат давать не следует.

 

[Regmaru]

Правильнее иметь ципрофлоксацин, и амоксициллин/клавуланат.

Вопрос: Использовать комплексно в паре, или они по разному поводу эффективны?

 

[Arty]

да я в курсе... просто интересно было мнение медика по этому поводу

и нормобакт вроде как не пребиотик а пробиотик - поскольку там содержатся бактерии (бифидо, лакто).
если мне не изменяет склероз, пребиотик - это среда для микроорганизмов

Среда, но не для всех. Патогены в ней живут плохохо

---------- Сообщение добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:24 ----------

Вопрос: Использовать комплексно в паре, или они по разному поводу эффективны?

По отдельности, в большинстве случаев. Исключение - тяжелая пневмония. А так - ниже диафрагмы - ципро, выше - амокси. Совсем все плохо - вместе.

 

[Arty]

Глаза — конъюнктивит.
Азитромицин по схеме + капли в глаза 4 раза + глазная мазь на ночь.
В большинстве случаев системный антибиотик не нужен, достаточно местного лечения. Системные антибиотики требуются только при молниеносном течении, и то не азитромицин, предпочтительны бактерицидные, например цефтриаксон (из озвученных Вами). А вот глазные капли должны быть с антибиотиком.

Ухи — отит .
Азитромицин по схеме + капли в ухо на ватном шарике.
Если за сутки не легче + цефтриаксон по схеме.
Предпочтительнее амоксициллин/клавуланат. Колоть антибиотик (цефтриаксон) при отите - вообще не стоит, только инъекционные осложнения от такого лечения могут быть. Исключение - отит с мастоидитом, или синуситом, и то, если очень тяжело протекает. Важно нормализовать аэрацию и восстановить проходимость слуховой трубы - необходимы сосудосуживающие капли в нос.

Нос — гайморит.
Азитромицин по схеме + метронидазол по схеме.
Если за сутки не легче + цефтриаксон по схеме.
То же самое, что и при отите

Горло — ангина.
Азитромицин по схеме + цефтриаксон по схеме.
Предпочтительнее амоксициллин/клавуланат. Цефтриаксон только если больной по какой то причине не в состоянии глотать. Что за страсть такая к уколам ...

Легкие — пневмония, бронхит.
Азитромицин по схеме + цефтриаксон по схеме.
Лечение пневмонии зависит от возраста (у детей и пожилых людей возбудители отличаются), наличия сопутствующих заболеваний, и от тяжести болезни. Свести все лечение к этим двум антибиотикам не получится. В большинстве случаев достаточно одного антибиотика, при чем не в инъекциях.

Почки и мочевые пути — цистит, пиелонефрит, гломерулонефрит, простатит!!!
Ципрофлоксацин по схеме + цефтриаксон по схеме.
Не вижу смысла в двух антибиотиках вообще. Цефтриаксон тут не имеет значения вообще, т.к. подавляющее большинство ИМП вызывает кишечная палочка.

Ранения кожи и переломы.
Ципрофлоксацин по схеме + цефтриаксон по схеме + метронидазол по схеме.
В вот тут ципрофлоксацин вообще лишний. И цефтриаксон только если больной не может глотать, или оч. тяжелая травма. А в остальных случаях амоксициллин/клавуланат.

У молодца потекло с конца.
Ципрофлоксацин по схеме + цефтриаксон по схеме + метронидазол по схеме.
тут вообще чепуха. Я бы еще понял ципрофлоксацин +метронидазол+ азитромицин. А к чему тут еще цефтриаксон?

Начало гнить + амикацин по схеме и молитва.
Что именно начало гнить? И где местная терапия?

С 3 го дня любого курса + нистатин по схеме.
Практически не имеет смысла

Мож чё забыл.... Но весь спектр микробов перекрыт.

Ещё..
Менингит
Цефтриаксон по 2 гр 2 раза в сутки - 10 дней.

Кишечник
Ципрофлоксацин по схеме + настатин.[/QUOTE]
нистатин не имеет смысла

---------- Сообщение добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:07 ----------

Ты думаешь эти схемы откуда взяты? Из инструкций к препаратам.

не надо брать схемы из инструкций. Для правильного выбора антибиотика, умные люди написали целые руководства по антибактериальной терапии. Это большое заблуждение, что можно сделать все так просто. При чем заблуждение, крайне опасное для больного.

Для универсальности резервного а/б предложу тиенам и ванкомицин. Бить, так бить.

тиенам можно брать, как альтернативу цефтриаксону, хотя, для внебольничных инфекций он не нужен, а стоит гораздо дороже.
Ванкомицин - применяется для лечения инфекций, вызванных резистентным к другим антибиотикам золотистым стафилококком, который практически всегда является внутрибольничной флорой. При БП его таскать смысла нет.

Азитромицин для общего понимания обозвал бы привычным сумамедом. Метронидазол - трихополом.

Любовь к дорогим брэндам - Ваше личное дело. Но Азитромицин, производства восточной Европы, качественный, стоит в 2 раза дешевле Сумамеда. И далее по списку...

 

[Tolstopyz]

в уши - не на шариках, а на турундочках.
Убрать нистатин, это реально перегиб для не госпитальных условий.
Для универсальности резервного а/б предложу тиенам и ванкомицин. Азитромицин для общего понимания обозвал бы привычным сумамедом. Метронидазол - трихополом.

Все правильно, но трудновато для не медика.
1. Не все знают что такое турунда, могут начать поиски специальных турунд в аптеке, считая что это принципиально.
2. Пару пачек нистантина весят и стоят немного, а взять будет негде. Будет сыро (нет электричества и тепла), грибам раздолье - от грибков стоп до грибковых пневмоний.
3. Тиенам и ванкомицин - даже в обычное время - в основном удел отделений реанимации. Вводятся в основном внутривенно капельно, применение в запущенных случаях (типа сепсиса), цена и срок годности - овчинка не стоит выделки. А предлагаемые АБ могут лежать дома (как у меня) и применяться в обычное время.

По названиям.
Большинству неспециалистов (к begemot не относится) кажется, что антибиотиков (и вообще препаратов) очень много.
На самом деле есть основное название, происходящее от действующего вещества т.н Международное Непатентованное Наименование (МНН) и Торговое наименование - название, которое придумывает фирма производитель. При этом МНН часто указывается на коробке мелким шрифтом.

Все это Азитромицин
«Азивок», «Азимед», «Азимицин», «Азитрал», «Азитрокс», «Азитромицина дигидрат», «Азитроцин», «АзитРус», «Азицид», «Веро-Азитромицин», «Зетамакс ретард», «Зи-Фактор», «Зитноб», «Зитролид», «Зитроцин», «Сумазид», «Сумаклид», «Сумамед», «Сумамецин», «Сумамокс», «Суматролид», «Тремак-Сановель», «Хемомицин», «Коментарів*»

Все это Ципрофлоксацин
Алципро, Бетаципрол, Ифиципро, Квинтор, Медоциприн, Микрофлокс, Орципол, Цепрова, Цилоксан, Циплокс, Ципраз, Ципрекс, Ципринол, Ципробай, Ципробид, Ципродекс, Ципродокс, Ципрадед, Ципролон, Ципромед, Ципронат, Ципросан, Ципросин, Ципрофлоксабол, Ципролет, Цифран

Все это Цефтриаксон
Цефамед® (World Medicine),Ротацеф®, Азаран, Аксоне, Биотраксон, Ифицеф, Лендацин®, Лифаксон, Лонгацеф, Лораксон, Мегион®, Медаксон, Мовигип®, Офрамакс®, ПЕО, Роцефин, Стерицеф, Терцеф, Тороцеф®, Триаксон, Форцеф, Хизон, Цефаксон, Цефатрин, Цефограм, Цефсон, Цефтриабол®, Цефтриаксон, Цеф III®

Все это Метронидазол
Бацимекс, Трихо-ПИН, Метровагин, Метрон, Метровит, Розекс, Метрогил, Эфлоран, Трихопол, Розамет, Флагил, Метросептол

Я указал Международное Непатентованное Наименование

P.S. Все это виски

 

[Arty]

грибам раздолье - от грибков стоп до грибковых пневмоний.

К Вашему сведению, нистатин из кишечника практически не усваивается. Так что, ни пневмонию, ни грибок стопы, Вы им никогда не вылечите.

 

[шмель]

К Вашему сведению, нистатин из кишечника практически не усваивается. Так что, ни пневмонию, ни грибок стопы, Вы им никогда не вылечите.

Но это не значит, что после приёма пары курсов антибиотиков он не нужен

---------- Сообщение добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:32 ----------

После прочтения темы захотелось немного "отсебятины" внести...
Как бы это неприятно и неудобно не звучало - "хороших" а/б нет! Не забывайте - они не от конкретной инфекции, а химия с определённым механизмом действия. И "выше пояса"/" ниже пояса" они не разделяются. Один и тот же стрептококк может и гси, и пневмонию, и "мочеполовую" инфекцию вызвать. Причём, после лечения чего-то одного, в остальных "местах" можно поиметь устойчивые бактерии или вообще новый возбудитель. На примере тетрациклина и чумы: 90% данных ещё из тех времён, когда, кроме групп пенициллина и тетрациклина, особо ничего и не было! Это не отменяет того, что многие "забытые" а/б сейчас оказываются эффективны (например, олеандомицин; один редко попадается, а вот комбинированный олететрин часто видел), однако, не стоит забывать об их токсичности. Как правило, большей, чем у современных классов. Простой/старый не означает более безопасный.
Последующие по номеру поколения, на примере цефалоспоринов, не значат сильнее и лучше, они другие!
Видел пост про применение а/б "в рану" - полная ерунда, при том же огнестреле его вымоет кровотоком из уже умирающих тканей, и всё. Лучше колоть.
Не забывайте о таких вещах, как банальные йод, зеленка, стрептоцид. Если встаёт вопрос, что же всё ж "затолкать" в рану - есть левомеколь, мирамистин и другие.
Список а/б в аптечку и сам прикидывал, но либо получается много, либо нишиша хорошего... Не думайте, что вложили от респираторных амоксиклав или азитромицин - и всё, это направление перекрыто! Т.е. на одно направление (респираторные, кишечные, раневые...) должно быть минимум пара а/б, которые могут перекрывать спектр или заменить друг друга. Например, берете амоксиклав для респираторных - не поленитесь, почитайте, что он и под другие может пойти, и как профилактика раневых. Пусть не лучший вариант будет, но он будет.
То, что чаще используется и больше на слуху, мягко говоря, не всегда эффективно, т.к. а/б-резистентность никто не отменял. Амоксиклав, азитромицин, цефтриаксон (да-да, тоже далёк уже от 100% эффективности), доксициклин, про тетрациклин уж и не говорю - назначаются постоянно и всем, работают уже не так хорошо. По уму, без посева с чувствительностью, непонятно даже какой возбудитель, не говоря уже о "чем именно лечить".
Категорически не согласен, что противовирусное - " фуфло", вопрос в адекватном применении. Заболел живот, рвота, понос, температура...ага - а/б! А нифига - это может запросто энтеровирус быть. И всех (особенно деток) лечат фуфлом, типа арбидола, из придури, ага...
По крайне недостаточным, но необходимым, я бы прикинулся так:
1. Респираторные - левофлоксацин +амоксиклав/азитромицин;
2. Кишечные - левомицетин +амоксиклав, ципрофлоксацин;
3. Гнойная септика - ципрофлоксацин +гентамицин/линкомицин/амикацин;
4. Близко к п.3 противосинегнойные - амикацин +цефтазидим;
5. "Мочевые" - левофлоксацин +цефтриаксон/цефтазидим;
6. Противопротозойные - метронидазол +"противогангренозные" клиндамицин/пенициллины;
7. Цефтриаксон - как достаточно универсальный от респираторных до профилактики после "вмешательств";
8. Рифампицин как а/б " резерва" под некоторые случаи.
Если добавить арбидол и нистатин хуже точно не будет. Арбидол на случай орви или энтеровруса, нистатин - если кишечник "зацветет" после а/б.
Итого: левофлоксацин, амоксиклав, левомицетин, ципрофлоксацин, метронидазол, рифампицин +гентамицин, амикацин, цефтриаксон, цефтазидим в виде "для инъекций".
Простой человек в наше кризисное время скажет " а нафига так дофига?! ", а врач припухнет от недостатка и спорности некоторых моментов...

---------- Сообщение добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:57 ----------

Посчитал...минимум, 10 препаратов выходит...абзац, конечно. Но иначе смысла таскать с собой пару а/б нет вообще. Многие на форуме медиков ругают за "хомячизм". Дескать, вам без УАЗа буханки под медицину ничего не посоветовать. А так и выходит, ибо волшебной таблетки " от всего" просто нет. Как и одного флакона физраствора для инфузионной терапии.
При желании и серьезном подходе, на группу десяток препаратов собрать можно, как и несколько литров внутривенных растворов. Если нет и "поиграться" - носите с собой жгут с ппи и всё, и мобильник 03 звонить! Ибо нифига больше не сделаете, к сожалению...
Да, забыл сказать: комбинация гентамицин+амикацин часто помогает при нечувствительности многих инфекций к а/б выбора (от респираторных до кишечных), хоть и не 100% эффективна.

 

[Captain Deadly]

А так и выходит, ибо волшебной таблетки " от всего" просто нет.

Антибиотики широкого спектра действия

 

[шмель]

Антибиотики широкого спектра действия

Блажен, кто верует. Пробуйте, конечно, всё ампициллином лечить - "широкий" же...
Даже тут упоминали, что определения широкости этого спектра нет. Даже я попытался обьяснить сложности. Спектр в аннотации - это "должно бы подействовать", а не " подействует обязательно"!
PS: Все, которые я перечислил в предыдущем сообщении тоже условно "широкого спектра", но я почему-то на одном не остановился.

 

[Captain Deadly]

PS: Все, которые я перечислил в предыдущем сообщении тоже условно "широкого спектра", но я почему-то на одном не остановился.

"Попробуем назвать поименно те антибактериальные препараты, которые обладают широким спектром активности:

антибиотики группы пенициллина: Амоксициллин, Ампициллин, Тикарциклин;
антибиотики группы тетрациклина: Тетрациклин;
фторхинолоны: Левофлоксацин, Гатифлоксацин, Моксифлоксацин, Ципрофлоксацин;
Аминогликозиды: Стрептомицин;
Амфениколы: Хлорамфеникол (Левомицетин);
Карбапенемы: Имипенем, Меропенем, Эртапенем."

Дальше идет перечисление антибиотиков и тех, которые в этом списке не указаны.

 

[Dominantrix]

комбинация гентамицин+амикацин

Я бы взял цефтриаксон + амикацин, но это только мое мнение, просто я наверно не люблю генту, подвела в свое время...

Антибиотики широкого спектра действия

Captain Deadly, не стоит черпать информацию в околонаучных шерпотребных статьях, вы не знаете кто ее писал, прыщавый школьник или еще кто, формат форума предусматриает возможность поговорить с человеком, уточнить что либо, а подобные статьи содержат много неточностей и откровенных ляпов...

Captain Deadly, антибиотики широкого спектра, так называются потому, что антибиотики могут быть эффективны против нескольких родов и видов микроорганизмов, в том числе и не патогенных вовсе, например многие антибиотики убивают сенную палочку, но у человека эта палочка не вызывает заболеваний.

Если внимательно посмотреть на любой антибиотик то выясняется, что его высокая эффективность ограничивается всего двумя-тремя видами бактерий и зная это, врач проводит назначение стараясь выбрать антибиотик максимально эффективный.

Так например клиндамицин может быть эффективным при лечении заболевай вызванных золотистым стафилококком, но эффективность и целесообразность применения его намного ниже чем например у амоксициллина/клавулоната.

В итоге либо 10 дней "перициллинов" либо 1,5 месяца клиндавицина...

Понятие "широкий спектр" для непрофессионала - вредное, так - как сбивает людей с толку и в итоге человек думает что пары таблеток хватит от всего и для всего.

---------- Сообщение добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:49 ----------

антибиотики группы пенициллина: Амоксициллин, Ампициллин, Тикарциклин;
антибиотики группы тетрациклина: Тетрациклин;
фторхинолоны: Левофлоксацин, Гатифлоксацин, Моксифлоксацин, Ципрофлоксацин;
Аминогликозиды: Стрептомицин;
Амфениколы: Хлорамфеникол (Левомицетин);
Карбапенемы: Имипенем, Меропенем, Эртапенем."
Дальше идет перечисление антибиотиков и тех, которые в этом списке не указаны.

я в понедельник постараюсь закончить большую тадлицу по классам антибиотиков если успею конечно, я ее давно делаю, даже очень, ее мы немного решили переформатировать сейчас, но основное там будет все.

---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:00 ----------

антибиотики группы пенициллина: Амоксициллин, Ампициллин, Тикарциклин;

Из-за высокой резистивности микроорганизмов антибиотики группы пенициллина следует рассматривать только в виде клавулонатов, и если Тикарциклин и Амоксициллин в такой форме существуют то Ампициллина/клавулоната в природе не бывает, поэтому его «широкоспектральная эффективность» остается под большим вопросом.

Кроме того, Тикарциклин/клавулонат применяется только внутривенно и по этому если систем с собой нет, физраствора с собой то же нет, внутривенные инъекции ставить не умеем, то и тащить его с собой не имеет смысла, на базе держать как запасное средства – это да, но не собой.

Итог из трех остается только 1 для переноски – амоксициллин/клавулонат, кроме того для уменьшения веса его можно купить под торговой маркой аугментин 875/125 мг.

антибиотики группы тетрациклина: Тетрациклин;

Доксициклин - Лучший на сегодняшний день антибиотик тетрациклиновой группы. Превосходит тетрациклин по активности против пневмококков и лучше переносится.

Всасывается лучше, чем тетрациклин, биодоступность (90-100%) практически не зависит от пищи. Высокие уровни достигаются в бронхиальном секрете, синусах, желчи, предстательной железе. Как и другие тетрациклины, плохо проходит через ГЭБ. Практически полностью выводится через ЖКТ, поэтому, в отличие от тетрациклина, может применяться при почечной недостаточности. Имеет самый длительный среди тетрациклинов срок полезного действия T1/2 - 15-24 ч.

Кроме того доксициклин имеет большие сроки хранения чем тетациклин.

Дальше идет перечисление антибиотиков и тех, которые в этом списке не указаны.

Боюсь список будет длинною в вечность )))))))

 

[Arty]

И еще, коллеги, советую Вам поглубже разобраться с госпитальными возбудителями (резистентный стафилококк, и кишечная палочка, синегнойка ...), и "домашней" инфекцией. После БП госпитальных штаммов не станет, они исчезнут вместе с больницами. Т.е. проблема резистентности сильно снизится. Тикарциллин/клавуланат, меропенем, цефтазидим, и т.п., вряд ли будут нужны в обозримой перспективе.
Домашние микробы мало резистентны. Можно по пальцам перечислить антибиотики, которые не действуют на домашнюю флору: бисептол (триметоприм/сульфометоксазол), тетрациклин, эритромицин, олеандомицин, +/- ампициллин.

---------- Сообщение добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:15 ----------

Распечатывать пиво?

Выпей, если правда рад. Просто за живое задели, не смог смолчать)

 

[Dominantrix]

шмель,
Arty,
и все остальные добро пожаловать...
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?p=638389#post638389