Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Алкоголь – выживальщику Друг? Враг? Предатель?

Алкоголь - друг, враг или предатель?


  • Всего проголосовало
    263
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Lacnee

Интересующийся
Регистрация
10 Сен 2011
Сообщения
64
Поблагодарили
67
Город
Москва
в корне не верно!!!Процессы брожения, происходящие при разложении на разных продуктах разные. Содержание эфирных масел в разных продуктах разное. И это влияет на усвояемость спирта организмом.
А вино даже Ванга рекомендовала пить. Хорошо стимулирует кровь.
Май год, Слай. Ну какая блин усваяемость. Спирт всасываясь просто тупо рушит все клетки которые встречает на своем пути, и от минимизерной доли каких-то масел его механизм воздействия существенно не изменится. А про кровь уже вроде сто раз писали, она превращается в кровавое месиво сгустков, образуя тромбы, повышая давление и вызывая кислородное голодание клеток. В случае обильного возлияния горячительным, масштабы только растут, высокая концентрация спирта провоцирует образование микроязв и перерождений ткани, в будущем превращающиеся в известные бичи пищеварительной системы.
Капля крови в емкость с водкой наглядно показывает этот процесс (сворачивание). Ну а Жданов, что Жданов... И без того на собственном опыте все видно и легко доказуемо (примеров не просто тысячи, их миллионы, но на фоне общего поху*зма это упорно игнорируется). Те кто думает головой все поняли сразу же после того как получили информацию. И фанатизма тут на самом деле никакого нет, в чем часто обвиняют защитников трезвости. В 95% случаев за откровением следует попытка поделиться знаниями, вполне естественная и адекватная реакция для человека, которая как показала и показывает практика также в 95% или выше процентов случаев тут же осуждается как назойливая и потешная потуга впарить чуждый и... такой неудобный образ жизни.
Это я конечно пошутил, на самом деле все трезвенники - сатанисты-поджигатели, социофобы, люто ненавидящие пьяные тушки, и потому всячески мешающие отдыхать нормальному люду :drinks:
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
Поменьше идеологов вроде Жданова слушайте. А лучше думайте своей головой - она не токмо шапку носить и в неё сало запихивать.
Вы, случайно, зарплату за пропаганду алкоголя не получаете?
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

MarQs

Новичок
Регистрация
25 Сен 2011
Сообщения
16
Поблагодарили
21
Город
Каменск Шахтинский
О, заговорил по человечески. Правильно - спирт вызывает кислородное голодание. А какой самый ядовитый элемент во вселенной? Праавильно, Кислород! Значит, водка продлевает жизнь, освобождая кровь от избытка кислорода, и продуктов его воздействия - оксидов, окислов, и проч. Другими словами - токсинов, ЙАДОВ! Ещё раз хором, какой самый полезный продукт в мире? Правильно, спирт!
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
Это я конечно пошутил, на самом деле все трезвенники - сатанисты-поджигатели, социофобы, люто ненавидящие пьяные тушки, и потому всячески мешающие отдыхать нормальному люду
Эт точно. Я такой трезвенник, люто - но не ненавидящий - а презирающий - пьяные тушки! Такого перегара пришлось в свое время по работе надышаться, такого довелось насмотреться, что пьяницы натворили (по синьке - за нож или топор хватались и своих близких резали-рубили - а потом, сцуко, горькими слезами плакали) - что на дух теперь не переношу таких. И всем своим видом и словами показываю свое отношение. И покуй, что обижаются... обиженные... обделенные... мозгами.
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

MarQs

Новичок
Регистрация
25 Сен 2011
Сообщения
16
Поблагодарили
21
Город
Каменск Шахтинский
"Вы, случайно, зарплату за пропаганду алкоголя не получаете?"

Нет. Сам не пью более 10 лет, а другим советую принимать не более 40 г водки в сутки. Или 120 г красного сухого вина, или бокал настоящего пива. Это предел, после которого начинается зависимость, и соответственно вред, как от любой другой привычки.
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
Нет. Сам не пью более 10 лет, а другим советую принимать не более 40 г водки в сутки. Или 120 г красного сухого вина, или бокал настоящего пива. Это предел, после которого начинается зависимость, и соответственно вред, как от любой другой привычки.
Думаю, и эти дозы - завышены черезчур. Тем более, что русский человек - от его широкой души - если любит - то до гроба, если ненавидит - то до смерти. Соответственно - не пьет совсем или нажирается в хлам. Ибо меру - кто ее знает, кто ее может соблюдать?
Сегодня 40 грамм, завтра 40 грамм, а через месяц 40 умножить на 40...

На эту тему анекдот:
"Два друга разговаривают. Один другому - слушай, ты как меру в выпивке знаешь? Я вот - как ни начну пить - так все вытрезвителем заканчивается, а ты - нет.
В ответ. "А я фото тещи перед собой ставлю. Выпил - посмотрел. Выпил - снова посмотрел. Как только теща начинает нравиться - все - точка, мера!"
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

MarQs

Новичок
Регистрация
25 Сен 2011
Сообщения
16
Поблагодарили
21
Город
Каменск Шахтинский
Меру знают те, кто в этом деле разбирается. Если меры не искать, то смысла жить нету.
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
А где мера? А это мера? А сейчас мера? А когда мера? А почему мера???

Зачем искать меру в алкоголе?
Я давно отказался совершенно от всех алкогольных напитков (а раньше - бывало - нажирался как свинья, хоть и нечасто). И чувствую себя великолепно! У меня не болит голова. Я забыл, что такое утреннее похмелье. У меня обострены все чувства. Стрессы я снимаю в лесу и в спортзале. У меня не повышено и не понижено давление. У меня нет пивного животика. Я далеко не импотент. Я всегда контролирую себя, и даже когда выхожу из себя - глупостей не творю, самоконтроля хватает. И я не понимаю одного - ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ПИТЬ АЛКОГОЛЬ???
 

Kedrila

Выживальщик
Регистрация
15 Сен 2011
Сообщения
2,261
Поблагодарили
1,931
Город
ЮГРА
  • Like
Поблагодарили: 1gor

Dicdoc

Banned
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
7,940
Поблагодарили
3,456
Город
Москва
Хорошее вино в разумных колличествах только полезно!
Поясню, вино прекрасно выводит излишки холестерина и разрушает атеросклеротические бляшки.и Это легко проследить по таким странам как Франция, где существует культура ежедневного приема вина(настоящего вина), и во Франции заметно ниже уровень сердесно-сосудистых заболеваний. Даже если на нашу алкашню взглянуть, то мы увидим что они крайне редко мрут от инфарктов или страдают от облиетерирующих эндертериитов - это не их заболевания.
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

Lacnee

Интересующийся
Регистрация
10 Сен 2011
Сообщения
64
Поблагодарили
67
Город
Москва
Поясню, вино прекрасно выводит излишки холестерина и разрушает атеросклеротические бляшки.и Это легко проследить по таким странам как Франция, где существует культура ежедневного приема вина(настоящего вина), и во Франции заметно ниже уровень сердесно-сосудистых заболеваний. Даже если на нашу алкашню взглянуть, то мы увидим что они крайне редко мрут от инфарктов или страдают от облиетерирующих эндертериитов - это не их заболевания.
Почитал про атеросклероз, как-будто увидел все типичные симптомы алкоголика. Имхо, бороться с любыми недугами спиртосодержащим напитком это очень крутое плацебо, так как как ни крути выходит принцип - шило на мыло.

Гораздо эффективнее не жрать тоннами жирное мясо, сало, масла, вместо углеводной пищи больше потреблять овощей и фруктов (клетчатка), бросить наконец курить и больше двигаться. Ну конечно проще залиться вином, это "модно, культурно, и полезно"... У меня сестра вот тоже всю жизнь считала что надо плотно кушать три и более раз в день (любила заставлять есть также других), есть много мяса (полезно же) и пить настойки. Только вот непонятно как в таком молодом возрасте умудрилась заработать хроническую форму колита. Недавно об этом узнали, родные в шоке, а я при всей печальности ситуации даже не удивился, лет пять назад еще мы с ней на эту тему спорили (про питание). Теперь не укоряет и не смеется надо мной, тут не до смеха, сама теперь мало что может есть , всю жизнь на таблетках придется...
Как думаете, голодание может смягчить ситуацию?

Кстати, такие страны как Франция имеют в своем большинстве совершенно отличный режим питания от нашего и прочих не слишком благополучных в этом плане стран (типо США и Британии). Сейчас все меньше можно увидеть на столе в семьях овощи, потребляется все больше различных полуфабрикатов, стимуляторов и "пищевых" добавок, почти все курят и прикладываются с бутылочке.
Так вот, традиции в некоторых странах есть таки реально полезные (хотел бы я не вспоминать про убожеские алкогольные традиции России), хотя и нивелируются постепенно ростом числа современных потребителей. И при всем уважении, Док, истина тут вовсе не в вине.
 

SkorpIzora

Выживальщик
Регистрация
9 Мар 2011
Сообщения
4,867
Поблагодарили
883
Город
Россия
не жрать тоннами жирное мясо, сало, масла, вместо углеводной пищи больше потреблять овощей и фруктов (клетчатка),
расскажи это Эвенкам!!! и другим жителям крайнего Севера!!!
 

Jagdhund

Брутальный Камрад
Регистрация
19 Май 2011
Сообщения
3,891
Поблагодарили
4,762
Город
Европа
Dicdoc, думаю тебе будет интересно, что говорит один из самых уважаемых врачей России...
В том числе и про пресловутое французское винопитие...
Ф.Г. Углов

Мне как врачу при повседневной работе и в дни скорой помощи часто приходится иметь дело с больными, у которых заболевание пищеварительного тракта связано с частым употреблением алкоголя.

При приеме алкоголя внутрь страдает прежде всего желудок.

Чем крепче принимаемые "напитки", тем скорее развивается заболевание и тем тяжелее оно протекает.

Под влиянием алкоголя происходят глубокие изменения во всем железистом аппарате пищеварительного канала.

Железы, расположенные в стенке желудка, вырабатывают желудочный сок, содержащий пепсин, соляную кислоту и различные энзимы, необходимые для переваривания пищи.

Под влиянием раздражения они сначала выделяют много слизи, а затем атрофируются.

Пищеварение становится неполноценным, пища застаивается или не переваренная поступает в кишечник.

Возникает гастрит, который, если не устранить его причину и не лечить его, может перейти в рак желудка.

В настоящее время твердо установлено, что люди, употребляющие крепкие спиртные "напитки", чаще заболевают раком желудка, чем те, кто пьет более слабые "напитки", или — тем более — непьющие.

Некоторые заядлые пьяницы говорят, что выпив, они чувствуют облегчение.

Это чистейший самообман, вызванный параличом центров внимания и самоконтроля.

От принятого алкоголя больной впадает в состояние эйфории и ему все, даже его собственная болезнь, представляется в розовом цвете.

На самом же деле прием алкоголя лишь усугубляет процесс и приближает трагическую развязку.

Ни один глоток вина не проходил без того, чтобы не причинить вред человеку.

Правда, природа, предусмотрев возможность человеческой глупости, снабдила наш организм мощным защитным и компенсаторным механизмом.

Этим и объясняется тот факт, что человек не погибает сразу после приема наркотического яда.

Но чем сильнее этот яд, чем чаще употребляется, тем слабее действуют защитные силы и тем больше вреда приносят спиртные "напитки".

При повторных приемах алкоголя защитные и компенсаторные механизмы выходят из строя, и человек полностью попадает под алкогольную зависимость.

Проходя через печеночный барьер, этиловый спирт пагубно влияет на клетки печени, которые погибают под его разрушительным действием.

На их месте образуется рубец, не выполняющий функций печени.

Печень постепенно уменьшается в размерах, то есть сморщивается, сосуды печени сдавливаются, кровь в них застаивается, давление поднимается в 3—4 раза.

И если происходит разрыв сосудов, начинается кровотечение, от которого больные часто погибают.

По данным ВОЗ около 80% больных умирает в течение года после первого кровотечения.

Изменения, описанные выше, носят название цирроз печени.

По количеству больных циррозом печени определяют уровень алкоголизации той или иной страны.

По данным ВОЗ наиболее высокий процент алкогольного цирроза наблюдается во Франции, где душевое потребление алкоголя самое высокое.

Наиболее низкий показатель цирроза в Финляндии, где душевое потребление спиртных "напитков" в несколько раз меньше, чем во Франции.

Во Франции употребляют главным образом виноградные вина.

По мнению некоторых "ученых" они являются полезными.

В Финляндии употребляют преимущественно крепкие "напитки".

Тем не менее, цирроз печени во Франции встречается во много раз чаще, чем в Финляндии.

Почему?

А потому, что все дело в количестве принимаемого спирта, в каком бы виде он ни употреблялся.

Все дело в его душевом потреблении.

Те, кто настойчиво рекомендует пить сухие вина, хорошо знают это.

Зачем же они рекомендуют?

А если не знают — зачем пишут по вопросу, с которым не знакомы?

Алкогольный цирроз печени — одно из самых тяжелых и безнадежных в смысле их прогноза заболеваний человека.

Кто хоть однажды наблюдал желудочное кровотечение при циррозе, тот навсегда сохранит самое тяжелое впечатление об этом.

Алкоголь вызывает также склеротические изменения в поджелудочной железе, интимно связанной с пищеварительным трактом.

Вскрытия лиц 30—40 лет, употреблявших алкоголь в больших дозах или длительное время, показали глубокие изменения в поджелудочной железе.

Этим и объясняется, почему пьющие люди так часто жалуются на плохое пищеварение, на резкие боли в животе и т.д.

Это панкреатит — воспаление поджелудочной железы.

У этих же больных часто наблюдается диабет из-за гибели особых клеток, расположенных в поджелудочной железе и вырабатывающих инсулин.

Панкреатит и диабет на почве алкоголизма — явления, как правило, необратимые.

Такие больные обречены на постоянные боли и недомогания.

При вскрытии умерших от причин, связанных с употреблением алкоголя, поражает глубина и распространенность тех изменений, которые происходят в организме и тканях погибшего.

Эти изменения наблюдаются практически во всех жизненно важных органах и иногда патологоанатому трудно сказать, какое из них оказалось несовместимым с жизнью.

Нередко возникает вопрос: как этот человек мог еще жить, если у него не осталось ни одного органа, не поврежденного настолько, что он уже не в состоянии выполнять положенные функции?

* * *

О влиянии алкоголя на сердечно-сосудистую систему известно давно.

Обычно поражение сердца наблюдается у людей, пьющих много лет.

Чем в больших дозах и чем более длительное время человек принимал алкоголь, тем тяжелее изменения в сердце.

Однако поражение сердца может наблюдаться и при кратковременном употреблении алкоголя и даже после эпизодической выпивки.

Поражение сердечно-сосудистой системы при употреблении спиртного наблюдается в виде алкогольной гипертонии или в поражении миокарда.

В основе алкогольного поражения мышцы сердца лежит прямое токсическое действие спирта на миокард в сочетании с изменениями нервной регуляции и микроциркуляции.

Развивающиеся при этом глубокие нарушения внутритканевого обмена ведут к развитию очаговой и диффузной дистрофии миокарда, проявляющейся в нарушении ритма сердца и сердечной недостаточности.

Я специально остановился более подробно на последних научных данных о пагубном влиянии алкоголя на сердце, потому что среди обывателей бытует мнение о том, что алкоголь расширяет коронарные сосуды и тем предупреждает инфаркт.

Люди, которые пьют и курят, иногда заявляют: если я выкурю папиросу, под действием которой коронарные сосуды сужаются, а потом выпью рюмку коньяка, который расширяет сосуды, их действия взаимно нейтрализуют друг друга, и сосуды останутся в норме.

Это примитивное суждение в корне ошибочно.

Выкуренная папироса действительно сужает крупные коронарные сосуды, а коньяк расширяет средние и мелкие сосуды сердца.

Следовательно, оба эти яда — спирт и никотин — не нейтрализуют, а дополняют друг друга в своем губительном действии на сердце, хотя выпившему и кажется, что ему стало лучше.
 

Jagdhund

Брутальный Камрад
Регистрация
19 Май 2011
Сообщения
3,891
Поблагодарили
4,762
Город
Европа
я его лично не знаю...по сему...твой копипаст...просто копопаст...
ГЫ.. Авиценну ваще лично никто из наших с тобой современников не знает)))) Или Нострадамуса.... Чо городишь?(((

БАРМЕН!!! Срочно готовь ОТРЕЗВЛЯЮЩЕЕ!!!
 

SkorpIzora

Выживальщик
Регистрация
9 Мар 2011
Сообщения
4,867
Поблагодарили
883
Город
Россия
а то, что я могу ТОЧНО ТАКОЕ-ЖЕ скопировать о НАШИХ СОВРЕМЕННЫХ ПРОДУКТАХ...!!! И ХРЕН ТЫ МЕНЯ ОСПОРИШЬ!!! И, что самое печальное...это будет ПРАВДА!!!
 

Jagdhund

Брутальный Камрад
Регистрация
19 Май 2011
Сообщения
3,891
Поблагодарили
4,762
Город
Европа
SkorpIzora, о чём нам спорить? Алкоголь яд? Яд! Уважаемый человек говорит то же самое. Гармония намечается... Усе правы!)))
 

Dicdoc

Banned
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
7,940
Поблагодарили
3,456
Город
Москва
Jagdhund, Тут несколько все передернуто. Сколько надо потреблять спирта в день чтоб возник цирроз печени? это конечно грозное заболевание, но сколько надо жрать чтоб он развился? для женщин известно что не менее 50граммов этанола чистого на протяжении 5 лет ежедневно(по мужчинам данных нет - очень вариабельно). Чтоб возник панкреонекроз - вина мало, нужна паршивая водка. Как и алкогольная кардиомиопатия - возникает только у запойных алкоголиков. Для этих заболеваний мало бокала вина в день!

---------- Сообщение добавлено в 00:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:41 ----------

Jagdhund, твой пример - это просто антиалкогольная пропаганда, с употреблением научных терминов и заболеваний, но это очень сильно все утрированно и гипертрофированно - совсем не научно.
 

SkorpIzora

Выживальщик
Регистрация
9 Мар 2011
Сообщения
4,867
Поблагодарили
883
Город
Россия
о чём нам спорить?
о спирте!

Алкоголь яд? Яд!
100%

несомненно!

---------- Сообщение добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:43 ----------

SkorpIzora, о чём нам спорить?
а не о чем...
Я пьян...Ты...трезв...
вот и давай исследовать!!!
 

Dicdoc

Banned
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
7,940
Поблагодарили
3,456
Город
Москва
Алкоголь яд? Яд!
Вспомните формулировку яда - любого! Ядом - является любое вещество, если соблюсти необходимое его колличество! И вода и воздух и все что угодно являются ядами, главное как их подать и в каких колличествах.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху