Алкоголь – выживальщику Друг? Враг? Предатель?

[Dicdoc]

Ага. Вот прямо сейчас и представил, умеренное курение гашиша, умеренное нюхание кокаина, умеренное прыгание с тарзанки, умеренное потребление антифриза, *подставить на свой вкус*

Не передергивай, к алкоголю мы физиологичны, к перечисленным тобой веществам - нет.

Скажи это тысячам детей алкоголиков которыми давно переполнены интернаты и школы для дибилов (даунов, калек, дибилов, наследственный больной сброд),

Это только у алкоголиков рождается????

скажи это родителям сбитых пьяным водилой детей, скажи это всем жертвам банальной бытовухи. Вы еще удивляетесь и негодуете - что же так много потребительского и больного быдла то развелось?

Тож самое только алкоголики это совершают?

Дело то не в том мрут или не мрут, прикладывание к бутылке страшно то как раз не тем что непосредственно пострадаешь ты, а тем что пострадают так или иначе окружающие люди, и что еще хуже - собственные дети и родственники. Все равно что играть в русскую рулетку, пока к виску не приставишь вроде и не играешь, а там как карта ляжет. Несерьезно все это.

Я не говорю о регулярном прикладывании к бутылке - это алкоголизм. Я говорю о разумном использовании алкоголя! Он порой незаменим и полезен!

---------- Сообщение добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:28 ----------

Lacnee, фанатизм в любом виде - есть фанатизм, будь то релегиозный, политический. антиалкогольный или алкогольный. ИМХО - во всем нужна взвешенная позиция, максимализм - зло, не дающий объективности.

---------- Сообщение добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:32 ----------

Могу привести тысячи примеров - когда алкоголь спас людей!

---------- Сообщение добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:34 ----------

Что является универсальным антидотом при отравлении метанолом или этиленгликолем или изопропилатом? Что спасает при ботулизме? что является пеногасителем при кардиогенном отеке легких, и тд и тп!

 

[Lacnee]

Не передергивай, к алкоголю мы физиологичны, к перечисленным тобой веществам - нет.

Каким боком этанол, эффективный растворитель органики, нам физиологичен?

Это только у алкоголиков рождается????

Нет, но шансы именно у выпивающих во много, очень много раз превышают.

Тож самое только алкоголики это совершают

Тоже самое (см. вверх)

Я не говорю о регулярном прикладывании к бутылке - это алкоголизм. Я говорю о разумном использовании алкоголя! Он порой незаменим и полезен!

Я ничего не имею против использования алкоголя не внутренне.
---------- Сообщение добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:28 ----------

Lacnee, фанатизм в любом виде - есть фанатизм, будь то релегиозный, политический. антиалкогольный или алкогольный. ИМХО - во всем нужна взвешенная позиция, максимализм - зло, не дающий объективности.
Знаешь, если забота о здоровье уже может называться фанатизмом, то грустно как-то и ясно ощущается что нам промыли мозги, подменив истинные ценности чем-то другим. Да и таким же успехом я могу тебя Док называть фанатично защищающим этанол человеком. Смысл? Конечно проще обвинить всех и вся в юношеском максимализме, сейчас так модно.
---------- Сообщение добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:32 ----------

Могу привести тысячи примеров - когда алкоголь спас людей!

На сотни тысяч когда убил?

 

[Dicdoc]

Каким боком этанол, эффективный растворитель органики, нам физиологичен?

как каким? у нас вырабатывается на него фермент - его разлагающий!

Нет, но шансы именно у выпивающих во много, очень много раз превышают.

ерунда. дауны рождаются вовсе не у алкоголиков, а у старорожающих.

Я ничего не имею против использования алкоголя не внутренне.

бывют мед показания и для использования внутренне.

Знаешь, если забота о здоровье уже может называться фанатизмом, то грустно как-то и ясно ощущается что нам промыли мозги, подменив истинные ценности чем-то другим. Да и таким же успехом я могу тебя Док называть фанатично защищающим этанол человеком. Смысл? Конечно проще обвинить всех и вся в юношеском максимализме, сейчас так модно.

я ничего не имею против заботы о здоровье, и я против алкоголизма и неумеренного потребления алкоголя - я против того чтоб красить алкоголь категорически черной краской.

На сотни тысяч когда убил?

тогда надо еще запретить автомобили, спички и прочее, чем дураки с дуру могут уд свой сломать.

 

[Jagdhund]

Каким боком этанол, эффективный растворитель органики, нам физиологичен?

 

[Dicdoc]

Jagdhund, алкогольдегидрогеназа - вот каким!

 

[Jagdhund]

алкогольдегидрогеназа - вот каким!

Я, конечно, не врач и не биолог , но что-то мне подсказывает, что этиловый спирт и эта вот трудноговоримая вещь не одно и то же. НЕ?

 

[Dicdoc]

Jagdhund, алкогольдегидрогеназа - это фермент, разлагающий этиловый спирт, он есть в основном только у европиоидной расы, у которой наиболее большая история потребления алкоголя(считается порядка 12 тыс лет), у других рас его практически нет, чем и объесняется скорость их спаивания европиодами. типа чукчи или индейцы и тд. Благодаря алкогольдегидрогеназе мы не получаем отравления продуктами распада алкоголя(кетоновыми телами), тк он у европиоидов(при достаточном колличестве этого фермента) разваливается до СО 2 и воды.

 

[Kedrila]

На сотни тысяч когда убил?

При Власти Гнилизма конечно убил......

 

[Jagdhund]

Dicdoc, так значит защитный фактор? Тогда любое отравляющее в-во физиологично, ведь в организме работают защитные механизмы?

 

[Dicdoc]

Тогда любое отравляющее в-во физиологично, ведь в организме работают защитные механизмы?

Это не просто защитный механизм, их много и разных - например рвотный. Это узкоспециализированный. эвалюционновыработанный сложный фермент. это не чихание. это биохимия! и наличие этого фермента говорит об эвалюционной приспособляемости европиоидов к алкоголю.

 

[Jagdhund]

и наличие этого фермента говорит об эвалюционной приспособляемости европиоидов к алкоголю.

Но ведь это не говорит о его физиологичности!!!

 

[Dicdoc]

Но ведь это не говорит о его физиологичности!!!

именно об этом и говорит! организм - эволюцинировал, физиологически приспособился к переработке данного токсина , стал тропен и научился перерабатывать. кто не приспособился - вымерли(и вымирают до сих пор) эвалюция то продолжается и сейчас!

 

[HOTSMILE1]

Jagdhund, нет, ты немного не понял. Наш организм разлагает углеводороды пищи сначала до спиртов, а потом уже до углекислоты и воды. Схематично можно представить таким образом:
CnHn+O2=>CnHnOH+O2=>CO2+H2O
т.е. спирты - один из промежуточных этапов окисления, они синтезируются организмом и разлагаются в процессе жизнедеятельности и именно из этого процесса извлекается энергия.
Наверное Док вам это и пытается сказать.

 

[Dicdoc]

HOTSMILE1, не совсем так, есть несколько схем разложения углеводов в нашем организме - например цикл Кребса. Я говорю о коротком пути распада спирта с помощью уникального фермента. углеводы разлагаются и у негров(гликогенез, гликогенолиз, неогликогенолиз). а у европиоидов есть супер фермент для разложения спирта! его больше нет ни у кого!

 

[Jagdhund]

физиологичный - это связанный с деятельностью организма? Деятельностью направленной на нормальное функционирование и размножение?

 

[Dicdoc]

физиологичный - это связанный с деятельностью организма? Деятельностью направленной на нормальное функционирование и размножение?

в целом да! потому этот фермент и вырабатывается, ибо европейцы жрут хань 12 тыс лет как минимум, и им надо было выжить . они эволюционировали и выработали данный фермент. кстати именно с особенностями его продукции у европейцев - три стадии алкоголизма, а не как у других рас - одна!

 

[Jagdhund]

Dicdoc, но ведь мы не европейцы!!

 

[Dicdoc]

Jagdhund, а кто?))))

 

[Jagdhund]

Прошу пардону, вынужден покинуть дискуссию...

 

[Lacnee]

"Геназа" есть только у определенных народов средиземноморья (издревле употреблявших продукты которые при брожении выделяют спирт, например виноград) , у этнически чистых русских его нет и быть не может. К тому же геназа нейтрализует лишь малую часть. Эволюция никак "не рассчитывала" что люди будут заливать в себя спирт в таких концентрациях и количествах. Так что это как пушкой по зайцам, особой роли в нашем случае не играет.