Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Алкоголь – выживальщику Друг? Враг? Предатель?

Алкоголь - друг, враг или предатель?


  • Всего проголосовало
    263
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Dicdoc

Banned
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
7,940
Поблагодарили
3,456
Город
Москва
у этнически чистых русских его нет и быть не может.
это еще почему? а брага и медовуха?
К тому же геназа нейтрализует лишь малую часть. Эволюция никак "не рассчитывала" что люди будут заливать в себя спирт в таких концентрациях и количествах. Так что это как пушкой по зайцам, особой роли в нашем случае не играет.
я не говорю про токсические дозы, а про умеренные, и разумные. при необходимости.
Необходимости разные бывают - от применения алкоголя как антидота(например при ботулизме), до просто психомодулятора настроения, например на похоронах близкого - что тоже чрезвычайно важно для дальнейшей нормальной жизнедеятельности.
 

Lacnee

Интересующийся
Регистрация
10 Сен 2011
Сообщения
64
Поблагодарили
67
Город
Москва
это еще почему? а брага и медовуха?
Слаба, пилась редко, в основном на больших праздниках, и не имеет длинной истории и жестких традиций как нам пытаются подать в перекроенной истории.

я не говорю про токсические дозы, а про умеренные, и разумные. при необходимости.
Необходимости разные бывают - от применения алкоголя как антидота(например при ботулизме), до просто психомодулятора настроения, например на похоронах близкого - что тоже чрезвычайно важно для дальнейшей нормальной жизнедеятельности.
Не знаю насчет ботулизма, но вот про похороны говорить не надо, почти все старшие члены семьи фактически умерли у меня на глазах, и я никогда не скажу что было легко, но алкоголем не спасался. Время залечило душевные раны, а с возрастом пришло и понимание насколько хрупка жизнь и какая крупица есть человек. У меня бабушка перед смертью просила только об одном, чтобы на ее похоронах не было даже духа алкоголя. На похоронах матери никто не пил даже без просьб...
Все живут дальше, мир плавно течет свои чередом...

Горе не нужно подстегивать в себе снова и снова, многие подвержены этому, постоянно вызывая у себя чувство жалости к себе же.
 

Dicdoc

Banned
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
7,940
Поблагодарили
3,456
Город
Москва
Lacnee, ту ты оринтируешся на свою психику и стойкость. а у других людей она может быть иной. и не факт что ты своих умерших легко отпустил. как могло бы быть с алкоголем, и плоды этого еще аукнуться!
Слаба, пилась редко, в основном на больших праздниках, и не имеет длинной истории и жестких традиций как нам пытаются подать в перекроенной истории.
а ни кто этого не знает.
 

Lacnee

Интересующийся
Регистрация
10 Сен 2011
Сообщения
64
Поблагодарили
67
Город
Москва
Lacnee, ту ты оринтируешся на свою психику и стойкость. а у других людей она может быть иной. и не факт что ты своих умерших легко отпустил. как могло бы быть с алкоголем, и плоды этого еще аукнуться!
Родичей которых любил отпустить легко в состоянии лишь совсем равнодушный или злобный субъект, что со слабой психикой (странное понятие) что с сильной (еще страннее). А насчет плодов - это вряд ли (см. последнюю строчку моего поста выше), т.к. мировоззрение давно поменялось.
а ни кто этого не знает.
Ладно. Вот смотри. Ты сам говорил что алкоголь это модулятор и фиксатор настроения. То есть по твоему получается что состояние горя фиксируется и смакуется (зачастую в длительной) в стакане, после чего возникает некое просветление и облегчение? Где логика?
 

SkorpIzora

Выживальщик
Регистрация
9 Мар 2011
Сообщения
4,867
Поблагодарили
883
Город
Россия
очучение...что общение людей, обсуждающих запах розы, который они никогда не чувствовали, а знают о нём по рассказам...
 

Dicdoc

Banned
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
7,940
Поблагодарили
3,456
Город
Москва
Ладно. Вот смотри. Ты сам говорил что алкоголь это модулятор и фиксатор настроения. То есть по твоему получается что состояние горя фиксируется и смакуется (зачастую в длительной) в стакане, после чего возникает некое просветление и облегчение? Где логика?
не все так просто, горе при потере многогранно. человек переживая то одно. то другое из воспоминаний об умершем попадает в замкнуный круг, который начнет муссировать невроз и психоз - не суть пажно, по любому стресс. Что такое стресс - давай разберем? нехватка инфы, энергии и времени - то есть полный комплект при смерти близкого(т.е стресс 3-4го порядка). что в такой стуации делает алкоголь. при условии что и так на ситуацию повлиять уже нельзя(человек то уже умер), но стресс есть. алкоголь - дает на каждый из этих факторов последовательно плюнуть, ибо под ним не переживаешь чего не успел. а вспоминаешь смешные истории с умершим, понимаешь что и он бы рядом смеялся их вспоминая! совсем другая аура прощания!
 

Lacnee

Интересующийся
Регистрация
10 Сен 2011
Сообщения
64
Поблагодарили
67
Город
Москва
очучение...что общение людей, обсуждающих запах розы, который они никогда не чувствовали, а знают о нём по рассказам...
Так поведай нам истину ) А то "очучение" что это проекция своих комплексов.
не все так просто, горе при потере многогранно. человек переживая то одно. то другое из воспоминаний об умершем попадает в замкнуный круг, который начнет муссировать невроз и психоз - не суть пажно, по любому стресс. Что такое стресс - давай разберем? нехватка инфы, энергии и времени - то есть полный комплект при смерти близкого(т.е стресс 3-4го порядка). что в такой стуации делает алкоголь. при условии что и так на ситуацию повлиять уже нельзя(человек то уже умер), но стресс есть. алкоголь - дает на каждый из этих факторов последовательно плюнуть, ибо под ним не переживаешь чего не успел. а вспоминаешь смешные истории с умершим, понимаешь что и он бы рядом смеялся их вспоминая! совсем другая аура прощания!
Я понял тебя. Назревает вопрос - А разве совсем нет никаких альтернатив? Совсем-совсем? Вот почему я и говорю что вечные ценности забыты или публично осуждаются.
Сейчас народу куда больше импонирует харизматичный ублюдок чем поборник справедливости, это так, как абстрактный пример применимый и к вещам.
 

Dicdoc

Banned
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
7,940
Поблагодарили
3,456
Город
Москва
Я понял тебя. Назревает вопрос - А разве совсем нет никаких альтернатив? Совсем-совсем? Вот почему я и говорю что вечные ценности забыты или публично осуждаются
есть конечно, и не мало. Но чтоб им научится человек должен проить некий опыт и на свем горбу многое испытать и многое передумать, если позволит интелект. На похоронах же алкоголь позволяет его(интелект) вообще не напрягать, и позволит проститься с улыбкой и теплыми мыслями, а не с черной тоской, что оставит след на всей дальнейшей жизни. При чем мы сейчас говорим только о похоронах, это всего один из моментов человеческой жизни, где алкоголь может помочь. А таких море, когда для принятия решения например надо растормозить кору головного мозга - иначе ничего не выйдет.
 

Jagdhund

Брутальный Камрад
Регистрация
19 Май 2011
Сообщения
3,872
Поблагодарили
4,749
Город
Европа
это еще почему? а брага и медовуха?
Пускай мы примем теорию тов. Дарвина, выходит, что тысячи лет, начиная с обезьян проживающих в районах произрастания "бродящих" продуктов, вырабатывался ответ организма на небольшие дозы алкоголя. Эволюция в чистом виде - организм учится выживать в неблагоприятных условиях.
Современному повальному употреблению алкоголя от силы 200-300 лет. О какой эволюции можно говорить? Да и о каком развитии можно говорить относительно алкоголя? Деградация - самое подходящее слово! Есть примеры положительного влияния "Умеренного употребления алкоголя" или "Разумного"? Про неумеренное даже не говорим...
Док, приводишь примеры успешного применения алкоголя в медицинских целях. ОК! Ядами и наркотиками тоже лечат. Но не надо путать с употреблением алкоголя в качестве напитка, продукта питания, источника наслаждения и пр. Наркотик остаётся наркотиком.
Похоже, Док, ты так и не воспринял мой мессадж
АЛКОГОЛЬ - НАРКОТИК!
Возможно нахождение в системе здравоохранения не позволяет признать публично... Определись для себя!
 
  • Like
Поблагодарили: Lisa

Jagdhund

Брутальный Камрад
Регистрация
19 Май 2011
Сообщения
3,872
Поблагодарили
4,749
Город
Европа
При чем мы сейчас говорим только о похоронах, это всего один из моментов человеческой жизни, где алкоголь может помочь. А таких море, когда для принятия решения например надо растормозить кору головного мозга - иначе ничего не выйдет.
Как же раньше справлялись люди?
Я думаю, шло обращение к Создателю - принятие ситуации и трансформация горя в энергии другого рода.
Атеисту да, поддержки искать негде, приходиться справляться самому и требуется отключение разума.
 

Dicdoc

Banned
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
7,940
Поблагодарили
3,456
Город
Москва
Современному повальному употреблению алкоголя от силы 200-300 лет.
12 тыс лет как и писал я выше!
Есть примеры положительного влияния "Умеренного употребления алкоголя"
есть конечно
АЛКОГОЛЬ - НАРКОТИК!
Да с какой стати?
Как же раньше справлялись люди?
Я думаю, шло обращение к Создателю - принятие ситуации и трансформация горя в энергии другого рода
Люди употребляют алкоголь много дольше, чем появились монотеистические религии и термин- Создатель.
 

Jagdhund

Брутальный Камрад
Регистрация
19 Май 2011
Сообщения
3,872
Поблагодарили
4,749
Город
Европа
Поподробнее...
Да с какой стати?
Весёлое видео
http://www.youtube.com/watch?v=NvTVvMaMEvc

Люди употребляют алкоголь много дольше, чем появились монотеистические религии и термин- Создатель.
На основании каких данных?
12 тыс лет как и писал я выше!
????
 

Dicdoc

Banned
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
7,940
Поблагодарили
3,456
Город
Москва
Сообщение от Dicdoc
Люди употребляют алкоголь много дольше, чем появились монотеистические религии и термин- Создатель.
На основании каких данных?
Цитата:
Сообщение от Dicdoc
12 тыс лет как и писал я выше!
????
данные археологии говрят что еще в древнем египте производили не только пиво, но и крепкие напитки типо виски. тому есть много заключений, задолго до христианства, лет эдак на 10 тысяч ранее.

---------- Сообщение добавлено в 01:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:43 ----------

Цитата:
Сообщение от Dicdoc
есть конечно
Поподробнее...
Снижение урвня болезней связанных с атерсклерозом у французов, в связи с их постоянным употреблением вина. и приличное снижние, более 10%
 

Jagdhund

Брутальный Камрад
Регистрация
19 Май 2011
Сообщения
3,872
Поблагодарили
4,749
Город
Европа
данные археологии говрят что еще в древнем египте производили не только пиво, но и крепкие напитки типо виски. тому есть много заключений, задолго до христианства, лет эдак на 10 тысяч ранее.
Да, и на Руси производили алкогольные напитки , но как говорилось выше, употреблялись эти напитки только в ритуальных целях и чрезвычайно редко.
Снижение урвня болезней связанных с атерсклерозом у французов, в связи с их постоянным употреблением вина. и приличное снижние, более 10%
А данные по болезням печени у французов?
 

Globus73

Banned
Регистрация
11 Май 2010
Сообщения
3,843
Поблагодарили
1,229
Город
71
Вот сколько знал кричащих о трезвости...Все были или закодированными алкашами или больными.....
 

Kent

Пенсионер
Регистрация
4 Июл 2011
Сообщения
1,881
Поблагодарили
933
Город
Россия
Globus73, бери всех трезвенников на карандаш и в Бар не пускай! ))))
 

Jagdhund

Брутальный Камрад
Регистрация
19 Май 2011
Сообщения
3,872
Поблагодарили
4,749
Город
Европа
Алкогольная болезнь печени

Что такое Алкогольная болезнь печени -

Алкогольная болезнь печени (АБП) относится к числу наиболее актуальных проблем гепатологии. Это состояние включает в себя жировую печень, алкогольный гепатит и цирроз.

Что провоцирует Алкогольная болезнь печени:

Из всех пищевых продуктов, употребляемых человеком, наиболее часто к повреждению печени приводит алкоголь. Алкоголь относится к прямым гепатотоксическим агентам, вместе с тем прямой корреляции между степенью поражения печени и количеством принимаемого алкоголя не выявлено. Большинство исследователей считают, что прием 40-80 г этанола в день на протяжении 10-12 лет или более 80 г на протяжении не менее 5 лет вызывает риск развития алкогольного поражения печени.

Распространенность. Алкоголизм относится к широко распространенным заболеваниям во многих странах. В России насчитывается более 10 млн больных алкоголизмом. В США каждая третья семья имеет в своем составе такого больного, а осложнения АБП служат при" чиной смерти более 10 тыс. больных ежегодно. В то же время в нашей стране отмечается один из самых высоких уровней потребления алкоголя в мире, что свидетельствует о том, что проблема алкогольных гепатопати для нашей страны является актуальной.



Патогенез (что происходит?) во время Алкогольной болезни печени:

Развитие АБП не зависит от типа спиртных напитков. Постоянное употребление алкоголя более опасно, поэтому риск АБП ниже у лиц, употребляющих спиртные напитки с перерывами не менее двух дней в неделю. Существует несоответствие между понятиями "АБП" и "алкоголизм", поскольку последний применяется в наркологии для обозначения состояния, характеризующегося психической и физической зависимостью от алкоголя. По данным A. D. Wodak и соавт., у большинства больных АБП наблюдается слабо выраженная зависимость от алкоголя. Однако от тяжелых поражений печени (гепатита и цирроза) страдает менее 50 % лиц, употребляющих алкоголь в опасных дозах. В развитии алкогольных поражений печени, кроме прямого токсического эффекта этанола, существуют и другие патогенетические механизмы и факторы риска, в частности женский пол, наследственные факторы, избыточная масса тела, инфекция гепатотропными вирусами, воздействие окружающей среды.

Женщины более чувствительны к токсическому действию алкоголя, что можно объяснить меньшей активностью алкогольдегидрогеназы, которая обусловливает более активный метаболизм этанола.

Определенную роль играет генетический полиморфизм ферментов, метаболизирующих этанол. Так, риск развития АБП высок у лиц с повышенной активностью алкогольдегидрогеназы и низкой активностью альдегиддегидрогеназы.

Систематическое употребление алкоголя повышает риск инфицирования вирусом гепатита С, который влияет на тяжесть алкогольного поражения печени. Влияние алкоголя на организм определяется уровнем его базального метаболизма в печени, который позволяет полностью окислить этанол дегидрогеназным путем.

Под состоянием хронической алкогольной интоксикации (ХАИ) нимают потребление алкоголя в дозах, превышающих индивидуальный уровень его базального метаболизма в печени, в связи с чем про-исходит активация микросомального и каталазного путей утилизации алкоголя, что ведет к гиперпродукции токсического метаболизма -. ацетальдегида, нарушению окислительно-восстановительного потенциала гепатоцитов, усилению перекисного окисления липидов и в итоге - к повреждению клеток печени и развитию различных форм гепатопа-тий. Этанол является нормальным метаболитом, играющим определенную роль в обмене веществ, поэтому не совсем понятен механизм развития воспалительных изменений в печени.

В метаболизме этанола участвуют несколько ферментативных систем, конвертирующих алкоголь в ацетальдегид: желудочная, печеночная фракции алкогольдегидрогеназы (АДГ), система этанолового микросомального окисления, локализованная в области цитохрома Р-450 2Е1. В дальнейшем ацетальдегид альдегиддегидрогеназой (АлДГ) метаболизируется в ацетат. В указанных реакциях в качестве кофермента участвует никотинамиддинуклеотид (НАД), присоединяющий протон и два электрона, который восстанавливается до НАДН.

10-15 % этанола метаболизируются в микросомах гладкого эндо-плазматического ретикулума микросомальной этанолокислительной системы (МЭОС), входящей в систему цитохром Р-450 2Е1. Повышенная нагрузка МЭОС проявляется самоиндукцией, что обусловливает повышение толерантности к алкоголю.

Основной механизм повреждения печени - токсическое действие ацетальдегида.

Ацетальдегид, образующийся в печени под воздействием АДГ и МЭОС, способствует возникновению токсических эффектов в виде усиления перекисного окисления липидов; нарушения электронно-транспортной цепи в митохондриях; подавления репликации ДНК; изменения функции микротрубочек; образования комплексов с белками; стимуляции продукции супероксида нейтрофилами; активаций комплемента; усиления синтеза коллагена.

В слизистой оболочке желудка при участии желудочной фракций АДГ (относится к IV классу АДГ) осуществляется первый этап метаболизма алкоголя. Генетическая информация об этом ферменте локализована на хромосоме 4. Существует 3 гена, кодирующих АДГ: АДП1, АДГ2, АДГЗ, продуктами которых являются пептидные субъединидьь обозначаемые а, (указанные субъединицы способны образовывать гомодимеры и гетеродимеры, что объясняет разную переносимость алкоголя различными этническими группами. Полиморфизм выявлен среди АДГ2 и АДГЗ. Субъединицы (входят в состав ферментов, быстро метаболизирующих алкоголь. Организм индивидов в этих случаях гораздо быстрее продуцирует ацетальдегид по сравнению с другими лицами, что объясняет их меньшую толерантность к алкоголю. Важным фактором развития алкогольного поражения печени является более высокая скорость аккумуляции ацетальдегида, ген элиминации этанола. При тканевой концентрации алкоголя выше 10 ммоль/л (50 мг/дл) основную роль в его метаболизме выполняет МЭОС. Она является компонентом цитохрома Р-450 2Е1 (CYP2E1) и обладает способностью влиять на метаболизм других соединений.

АлДГ имеет два изофермента: АлДП и АлДГ2. Ацетальдегид - потенциально токсический продукт окисления этанола. АлДГ2 регулирует окисление основного количества ацетальдегида в ацетат. При снижении активности АлДГ2 он кумулируется в системной циркуляции. Кроме того, доказано, что некоторое нарушение в диете, в частности употребление тугоплавких жиров и низкое содержание в ней углеводов, способствует поражению печени.
Нарушение липидного обмена.

Окисление этанола обусловливает повышенный расход кофермента НАД+ и увеличение соотношения НАДН : НАД. А это, в свою очередь, приводит к сдвигу реакции вправо: дигидроацетонфосфат + НАДН + Н+ £" Глицерол-3-фосфат + НАД+.

В результате повышенного синтеза глицерол-3-фосфата происходит усиление эстерификации жирных кислот и синтеза триглицери-Дов, что служит начальным этапом развития гиперлипидемии и жировой дистрофии печени. Нарастание концентрации НАДН сопровождается снижением скорости (3-окисления жирных кислот, что также способствует их отложению в печени.
Гипоксия и фиброз.

При длительном систематическом употреблении алкоголя образуются

свободные радикалы, поддерживающие воспалительный процесс и вызывающие повреждение печени через перекисное окисление липидов. потребление этанола повышает способность эндотоксинов проникать через кишечную стенку в кровоток. Попадая в печень, они активируют купферовские клетки, высвобождающие цитокины для регуляции восgалительного процесса. В формировании алкогольного цирроза придают участие ацетальдегид, цитокины и стеллатные клетки, взаимодействующие друг с другом. В нормальных условиях стеллатные клетки накапливают запасы витамина А. При активации цитокинами или ацетальдегидом они претерпевают ряд структурных изменений теряют запасы витамина А и начинают продуцировать фиброзную ткань. Разрастание соединительной ткани вокруг сосудов и гепатоцитов усугубляет нарушение доставки кислорода к гепатоцитам. Высокая потребность гепатоцитов в кислороде обусловливает прогрессирующее уменьшение концентрации последнего в печеночной дольке от зоны 1 к зоне 3. Гепатоциты, локализованные в зоне 3, наиболее подвержены фиброзу и некрозу. При АБП формирование цирроза может происходить путем прогрессирования фиброза при отсутствии выраженного воспаления. В процессе фиброзирования важное место отводится трансформирующему фактору роста (TGFbb), под его воздействием наблюдается трансформация клеток Ито в фибробласты, продуцирующие коллаген 3-го типа.
Нарушение функций митохондрий.

Хроническое употребление алкоголя способствует снижению активности митохондриальных ферментов и разобщению окисления и фосфорилирования в электронно-транспортной цепи, что приводит к уменьшению синтеза АТФ. Развитие микровезикулярного стеатоза печени связывают с повреждением ДНК митохондрий продуктами перекисного окисления липидов.
Иммунные механизмы.

Реакции клеточного и гуморального иммунного ответа играют существенную роль в повреждении печени при злоупотреблении алкоголем и объясняют прогрессирование заболеваний печени после прекращения употребления спиртных напитков. В то же время выраженные иммунные сдвиги у больных АБП могут быть обусловлены другими причинами, в частности инфицированием гепатотропными вирусами

Участие гуморальных механизмов проявляется в повышении уров' ня сывороточных иммуноглобулинов, преимущественно за счет IgA, и отложении IgA в стенке печеночных синусоидов Кроме того, в невысоком титре выявляются сывороточные антитела к компонентам ядра и гладкой мускулатуре, а также антитела к неоантигенам (алкогольному гиалину и ацетальдегид-белковым комплексам).

Отражением клеточных механизмов служит циркуляция цито-токсических лимфоцитов. CD4- и С08-лимфициты обнаруживаются в воспалительных печеночных инфильтратах наряду с повышенной мембранной экспрессией молекул HLA I и II классов. В роли антигенов-мишеней выступают продукты взаимодействия метаболитов этанола и клеточных структур.

При АБП наблюдается повышение концентрации противовоспалительных цитокинов (ИЛ-1, ИЛ-2, ИЛ-6, TNF-a), участвующих во взаимодействии иммунокомпетентных клеток. TNF-a и ИЛ-8 через стимуляцию продукции активных форм кислорода и оксида азота вызывают повреждение клеток-мишеней, обусловливают картину полиорганной недостаточности при остром алкогольном гепатите. На стадии цирроза в качестве мощного стимулятора присоединяются бактериальные эндотоксины.

Основные моменты патогенеза алкогольных поражений печени:
Дезорганизация липидов клеточных мембран, ведущая к адаптивным изменениям их структуры.
Повреждающий эффект ацетальдегида.
Нарушение обезвреживающей функции печени по отношению к экзогенным токсинам
Нарушение иммунных реакций.
Усиление коллагеноза, стимуляция канцерогенеза.

В то же время в литературе имеются данные, свидетельствующие о развитии поражений печени у лиц, злоупотребляющих спиртными напитками, не в связи с алкоголем, а вследствие действия вирусов гепатита на фоне ХАИ. Метаболиты алкоголя, особенно ацетальдегид, при накоплении в ткани печени могут нарушать экспрессию вирусного гена и снижать цитотоксическое действие Т-лимфоцитов.
 

Dicdoc

Banned
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
7,940
Поблагодарили
3,456
Город
Москва
Да, и на Руси производили алкогольные напитки , но как говорилось выше, употреблялись эти напитки только в ритуальных целях и чрезвычайно редко.
кто сказал?
А данные по болезням печени у французов?
удрвишся, но на порядок ниже чем в россии, как и на атеросклероз.

---------- Сообщение добавлено в 02:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:59 ----------

Jagdhund, не очень коректно говорить о смерти от цирроза печени , если его не видел! я видел и не раз, включая у друзей. и хоронил их потом.
 

Globus73

Banned
Регистрация
11 Май 2010
Сообщения
3,843
Поблагодарили
1,229
Город
71
Kent, Надо-бы.....но куда девать нарков и остальных душевнобольных?))))))))))))))))
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху