Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Медведь. Опасности при встрече.

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
419
Поблагодарили
228
Город
Киров
Кто‑то может сказать: «Надо взять ружьё и отстреливать их». Ага, ну попробуйте, в заповеднике.
Охотинспекторам (или егерям, не разбираюсь в них) можно применять оружие против граждан, находящихся в заповедниках. А гражданам низзя там даже прото находится с оружием, не говоря уже о праве на его применение в целях самозащиты против животных.... Какое-то зазеркалье. При этом в Конституции прописано что "В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.", "Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.", "Каждый имеет право на жизнь.".
По факту права человека понизили ниже прав животного.
 

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
1,144
Поблагодарили
452
Город
Екатеринбург
Потому что животные в заповедниках - собственность государства. А посягательства на собственность государства, даже в состоянии самообороны, должно быть жестко присечено. Пусть даже с летальным исходом, но это допустимые потери... утрата таких "неблагонадежных" граждан государство сильно не расстроит.
К примеру при царе, если холоп охотился в царских угодиях, его могли спокойно казнить. И это не считалось чем то аморальным или сверхестественным... (Соборное Уложение 1649 года)
ИМХО )
 
Последнее редактирование:

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
1,144
Поблагодарили
452
Город
Екатеринбург
а разве государство не принадлежит народу?
А разве не наоборот ? ) ... мне почему то казалось, что народ - собственность государства... может ошибочно ? )
знаете, есть такая аббревиатура "МРП" (мир розовых пони) ?
 

Bionik

Интересующийся
Регистрация
23 Ноя 2024
Сообщения
50
Поблагодарили
8
Возраст
41
Город
Иркутск
Здравствуйте, Фиксаж,
Интересно, с чем связано такое отношение:
Мне комичны заезжие туристы, что носят на шее свистки, в кармане дежурный "выстрел", баллончик с "черемухой" или взрывную пиротехнику.
Чем плохи эти средства в плане обеспечения безопасности от диких животных?

mirex, Живодер, Варвар259, а к чему этот BDSMно-квадроберский оффтоп?
 
Последнее редактирование модератором:

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
1,144
Поблагодарили
452
Город
Екатеринбург
просто возник вопрос про "права животных" и все такое.... поставили так сказать точки над Ё... что бы лишних вопросов о причинах такого "мироустройства" у комрадов не возникало...
Что касается средств - не вижу ничего плохого в том, что туристы таскают с собой данные "девайсы"... тут наверное важно , чтобы туристы понимали, что эффективность этих средств не гарантируется и они не слишком сильно на них полагались...
 
Последнее редактирование модератором:

Bionik

Интересующийся
Регистрация
23 Ноя 2024
Сообщения
50
Поблагодарили
8
Возраст
41
Город
Иркутск
просто возник вопрос про "права животных" и все такое.... поставили так сказать точки над Ё... что бы лишних вопросов о причинах такого "мироустройства" у комрадов не возникало...
Какие права?
Вы вообще о чем???
 

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
1,144
Поблагодарили
452
Город
Екатеринбург
Цитата:
Охотинспекторам (или егерям, не разбираюсь в них) можно применять оружие против граждан, находящихся в заповедниках. А гражданам низзя там даже прото находится с оружием, не говоря уже о праве на его применение в целях самозащиты против животных.... Какое-то зазеркалье. При этом в Конституции прописано что "В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.", "Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.", "Каждый имеет право на жизнь.".
По факту права человека понизили ниже прав животного.
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,200
Поблагодарили
4,204
Город
Лешенское
Здравствуйте, Фиксаж,
Интересно, с чем связано такое отношение: Чем плохи эти средства в плане обеспечения безопасности от диких животных?

Вы просто не успеваете. У меня лично два случая. И в каждом не успел бы ничего - ни свисток в рот сунуть, ни даже руку в карман. Третий, который знаю = из личной беседы (женщина) то же самое. Медведь ее пытался ухватить, а она от него прыгала сквозь развилку двух деревьев и подсовывала рюкзак. Тем не менее он ее ободрал (накладывали швы), а свезло тем, что он занялся рюкзаком. И у нее было с собой все и свисток, и перцовый баллон и шумовое (взрыв). Свой случай описывал - там даже если бы на груди свисток висел, его бы в рри не сунул, а про прочее и не говорю. Другой случай собственный - это медведь, кстати не крупный, на цепи сидел. И опять на его атаке ничего не успел, кроме как уходить кувырком через спину, когда он ноги обхватил. И если бы цепь не ограничила, он бы меня подгреб. Только что спиной ко мне был и даже не смотрел в мою сторону... И расстояние было метра четыре, и моментом здесь. Причем я себя считал быстрым. Их скоростные и реакция значительно выше нашей. И что погано - они не показывают намерения. Невозможно приготовиться. Если на задние стал - есть шансы, это значит он пугает. Но если накатом на четырех - капец! Будет подгребать. Ничего не успеете.
Все эти предметы - если медведь далеко. А когда далеко - они не нужны, а когда близко - бесполезны. Единственный дельный совет, если идете вдвоем - разговаривайте. Если один - включите звук. Если нет песни-музыки, то подвяжите ложку к котелку, чтобы при шаге постукивала - создавала МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ звук. Метала они боятся. Медведь вас увидит услышит - вы его нет. Он уйдет, но вы об этом и знать не будите.
 
Последнее редактирование модератором:

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,086
Поблагодарили
20,449
Город
ДальнийВосток

Инструкция по поведению человека при встрече с медведем. Михаил Кречмар.​

В 1986 году к автору обратились геологи из Центральной Комплексной территориальной экспедиции с просьбой составить инструкцию, которая бы "обеспечивала технику безопасности при проведении полевых работ" – а, говоря человеческим языком - инструкцию, соблюдая которую вы были бы гарантированы от съедения медведем.
Изучая бурых медведей, с профессиональной точки зрения - как охотовед и как биолог, я хорошо понимал, что задача передо мной поставлена довольно сложная. Поэтому в лекциях о "медвежьей опасности”, которые мне приходилось читать, я обычно начинал с не очень утешительного заверения, что большая часть написанного в моей инструкции - чушь, и если медведь на самом деле решит кого-нибудь съесть, тому уже никакая инструкция не поможет. В самой инструкции я сделал основной упор на самые элементарные правила - нет, не техники безопасности, а санитарии, потому что, по моему глубокому убеждению, большая часть наших неприятностей от общения с дикими животными происходит от того, что мы не понимаем друг друга. Животные, которые привыкают питаться на отходах человеческой деятельности чаще всего не находят с нами взаимопонимания, а напротив - терпят от нас всяческие неприятности. А иногда - как в случае с медведями - кое-какие неприятности терпим и мы от них.
Поэтому, по моему мнению, идеальные отношения с дикими зверями на лоне природы должны быть вроде самых лучших отношений между соседями в коммунальной квартире. Что значит - свести любые отношения к минимуму. Не ловить, не изводить, не предъявлять дурацких требований. Не преследовать и не убивать. Но и не заигрывать, не подкармливать, не пытаться приручать и вовремя убирать мусор. Выручат вас не ружья и пистолеты, собаки и колючая проволока, а понимание особенностей зверя и знание того, как он себя ведет. Именно тогда я проникся довольно активным интересом к "медвежьей" теме. Во многом этому способствовало то, что отец, профессиональный зоолог и прекрасный охотник с четырнадцати лет стал брать меня с собой, в экспедиции в самые интересные места на Северо-Востоке Азии. Этот угол Сибири может быть без преувеличений названа одним из самых "медвежьих" в России, а следовательно - и на земном шаре. Медведи окружали нас повсюду. Они приходили по ночам к полевому стану, ловили в сумерках рыбу на другом берегу реки, бесшумно уступали дорогу, когда мы двигались их тропами. Я постоянно сталкивался с умом, хитростью, силой этого зверя, которого со всем убеждением считаю ровней человеку во многих аспектах жизни. Неудивительно, что после окончания Пушно-Мехового Института я стал изучать именно медведей. Стоит вспомнить, что медведи окружали нас не только в природе. На экспедиционных стоянках и в рыбацких станах, на становищах и лодочных пристанях медведи были обязательными героями рассказов. В них медведи шалили, строили козни, убивали людей и (больше всего) умирали сами.
Некоторые из этих случаев были поучительными, некоторые - забавными.
Со временем я стал собирать все, что можно было узнать о взаимоотношениях медведя и человека. Сегодня я подготовил известные мне факты в той форме, в какой они могут заинтересовать читателя - охотника, туриста и просто человека с наклонностями натуралиста. Это - не книга об охоте на медведей и тем более, не книга о медведях-людоедах. И охотничьи наблюдения, и случаи людоедства - лишь как составные части одной проблемы - взаимоотношения двух видов млекопитающих: Человека Разумного Homo sapiens и бурого медведя Ursus arctos. При этом я старался по возможности не цитировать воспоминания известных охотников на медведей. Вместо этого я обратился к воспоминаниям людей, понимавших в медвежьей охоте не меньше, чем прославленные медвежатники средней России. Я говорю об известных путешественниках, чья жизнь прошла в непосредственном соприкосновении с дикой природой. Многие из них были к тому же и страстными охотниками, не расставались с оружием и превосходно умели владеть им. Вряд ли полковник Н.М.Пржевальский, полковник П.К.Козлов, капитан В.К.Арсеньев, арктический исследователь Ф.Кук понимали в медведях меньше, чем князь П.П.Ширинский-Шихматов и другие авторитеты охоты на "черного зверя".
И еще. В книге приведено много сведений, относящихся к незаконной добыче, отстрелу и способам охоты на бурого медведя. Большая часть этих упоминаний носит чисто познавательный характер, и, надеюсь, не будет рассматриваться, как доказательство связи автора с браконьерским миром. Я намеренно не разглашаю имен многих людей, с которыми произошли эти случаи - отчасти потому, что рассказ об обстоятельствах их гибели и тщательный разбор ее не доставит удовольствия их родственникам, отчасти - потому, что некоторые из них действовали вопреки закону. Там, где я не являюсь специалистом - особенно в той части, которая касается этнографии - я старался обратиться к компетентным первоисточникам. Далее, я не буду стараться предстать перед вами специалистом по всем медведям во всем мире - и специально оговариваю, что очерк биологии бурого медведя, открывающий эту книгу, сделан на основе моих личных исследований на Северо-Востоке Сибири. Итак, попробуем решить, стоит ли бояться медведей?
Две крайности преобладают в современном отношении человека к медведю.
Первая заключается в том, что медведя считают чем-то вроде когтистого аналога безвредной травоядной скотины - коровы или свиньи. А бывает, напротив - считается, что медведь - это кровожадное чудовище, не только использующее, но и изыскивающее любой подходящий момент для нападения.
Первая точка зрения вырабатывается, как правило, у опытных полевых работников, полевиков "со стажем", и стаж этот уходит корнями своими в 50-60-е годы, когда медведь стоял как бы "вне закона" и за его голову временами объявлялась награда. Тогда медведь большинством бродяжьего люда воспринимался не как угроза, а скорее, наоборот - возможность поправить за счет природы свои продовольственные запасы.
Да и лестно было многим охотникам и сотрудникам экспедиций получить "просто так" почетное в Центральной России звание "медвежатника". Поэтому большинство близких столкновений с этим зверем заканчивались в то время попросту выстрелом в его сторону. А уж пришедший к лагерю медведь (основной "камень преткновения" экспедиций последних лет) превращался прямо-таки в дар божий.
Человек тогда не только не избегал встреч с медведем, но даже активно искал их. Поэтому по представлениям тех лет медведь выглядел не только безопасным, но даже трусливым зверем.
Люди, исповедующие другую крайность, обычно черпают представление о тайге и ее обитателях из авантюрной приключенческой литературы, дешевых рассказов на "охотничьи темы". Словом, люди, случайные в тундре и в лесу, но составляющие большинство населения планеты Земля.
Обе эти точки зрения, как впрочем, и любые крайности, неверны, и их пропаганда чрезвычайно вредна для сознания человека, собравшегося всерьез остаться наедине с природой.
 

Вложения

  • Инструкция по поведению человека при встрече с медведем.txt
    84.3 KB · Просмотры: 6

Bionik

Интересующийся
Регистрация
23 Ноя 2024
Сообщения
50
Поблагодарили
8
Возраст
41
Город
Иркутск
Живодер, Вам следует научиться понимать прочитанное. В процитированном тексте есть буквально два слова про права животных: "прав животного". Все остальное - это обгаживание моей страны, производимое малограмотным чудаком на неадекватном утверждении дурачка с Пикабу.

Интересно, кстати, как у него и соседей с маяка обстояли дела с первыми двумя пунктами "Инструкции" Кречмара? По описанному поведению зверей полагаю, что никак.

@Фиксаж,спасбо за интересный ответ. Он в самом деле интересный. Напомню, что я спрашивал:
Чем плохи эти средства в плане обеспечения безопасности от диких животных?
Формулировку "обеспечение безопасности", которая подразумевает классическую триаду предвидеть-предупреждать-действовать, я использовал намеренно.
Вы сходу подменяете её на нападение медведя. Да, в такой ситуации шумовухи и свистки бесполезны. Только я никогда не встречал человека, который рассчитывает их применять в том случае, когда его подмял медведь. В соседней теме форумчанин собирался сделать четырехствольный сигнал охотника, на что я отвечал:
Этой штукой отпугивают зверя, о котором догадываются или присутствие которого выдают следы, говно и звуки. Т.е. иду по маршруту, вижу свежий парящий медвежий помет, - зарядил шумовой и стрельнул. Один раз.

Но самое интересное, что дальше пишете:
Единственный дельный совет, если идете вдвоем - разговаривайте. Если один - включите звук. Если нет песни-музыки, то подвяжите ложку к котелку, чтобы при шаге постукивала - создавала МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ звук.
Это ровно то, для чего применяется то снаряжение, над которым Вы смеетесь.
Почему?
Почему Вы предлагаете то же самое, но другими предметами?
 

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
1,144
Поблагодарили
452
Город
Екатеринбург
Живодер, Вам следует научиться понимать прочитанное. В процитированном тексте есть буквально два слова про права животных: "прав животного". Все остальное - это обгаживание моей страны, производимое малограмотным чудаком на неадекватном утверждении дурачка с Пикабу.
Что значит "научиться понимать прочитанное" ? И каким это образом была "обгажена ваша страна" ? Быть может в цитате есть явная ложь? Цитата: "Охотинспекторам (или егерям, не разбираюсь в них) можно применять оружие против граждан, находящихся в заповедниках ? А гражданам низзя там даже прото находится с оружием, не говоря уже о праве на его применение в целях самозащиты против животных..." - автор на ваш взгляд лжет ?
 
Последнее редактирование:
Сверху