Космос и ракетостроение

[Arigato]

что в последнее время вызывает сомнения у специалистов

У каких именно специалистов? Радиационные пояса пересекали уже сотни раз космические аппараты самых разных стран, уровень радиации замерялся неоднократно. А тут у каких-то "специалистов" возникли сомнения. Это случайно не те специалисты, которые отрицают существования самого космоса? Ну типа нашего специалиста constant? ardon:

 

[VIC12]

У каких именно специалистов? Радиационные пояса пересекали уже сотни раз космические аппараты самых разных стран, уровень радиации замерялся неоднократно. А тут у каких-то "специалистов" возникли сомнения. Это случайно не те специалисты, которые отрицают существования самого космоса? Ну типа нашего специалиста constant? ardon:

Не надо сравнивать космические аппараты и космонавтов и астронавтов которые уже за несколько десятилетий никак не могут продвинуться дальше НОО . Лунные миссии в расчет не берем т.к сей "Подвиг" никто повторить не смог д а и не было этих полетов Не случайно американцы так озабочены созданием новых скафандров для полетов на Луну а что резино - тряпичные лунных миссий не годятся ? Ведь по твоему утверждению доза радиации как от томографии и астронавты побывавшие на Луне доживают до 90 лет . :rofl::rofl::rofl:

Читаем далее


2.


БЕЗРОДНЫХ И.П. ИКИ РАН
ФАКТОРЫ КОСМИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА, ВЛИЯЮЩИЕ НА
ИССЛЕДОВАНИЯ И ОСВОЕНИЕ ЛУНЫ


Ой что это? Вот он УЖАС на стр 4:
"В течение последних двух этапов, это около 6 часов, КА подвергается интенсивному воздействию высокоэнергичных частиц внутреннего и внешнего РПЗ, воздействию частиц СКЛ и ГКЛ.

А вот на стр 6 совсем кошмар:
"При полетах за пределы магнитосферы Земли КА пересекает внутренний и внешний РПЗ. Во внутреннем радиационном поясе потоки высокоэнергичных протонов, со временем, меняются в небольших пределах.В первом приближении, изменениями уровня радиации во внутреннем поясе можно пренебречь. Во внешнем поясе потоки релятивистских электронов со временем меняются в десятки, а в некоторых случаях и в сотни раз. При полетах за пределы магнитосферы Земли, полная доза радиации складывается из почти постоянной составляющей дозы радиации внутреннего пояса и переменной составляющей дозы радиации внешнего пояса. "
На стр. 10 еще один мало известный кошмар: "Когда Земля и Юпитер одновременно попадают в один и тот же рекуррентный высокоскоростной
поток солнечного ветра, вблизи магнитосферы Земли наблюдается возрастание интенсивности юпитерианских релятивистских электронов "
Вот уж воистину! Пришла Беда откуда не ждали!

Там много интересного есть про плазму (солнечный ветер) это и читать страшно и цитировать ...ещё страшнее! Армагеддон!!!
Вот он этот УЖАС на стр 14: "Ударные волны в межпланетной среде. Наиболее мощными источниками возмущений солнечного ветра являются высокоскоростные потоки, вытекающие из активных областей и корональных дыр на Солнце , а также хромосферные вспышки, приводящие к выбросу в межпланетную среду ускоренной плазмы и генерации ударных волн "
Про ГКЛ это на ночь читать нельзя, там сплошные ужасы и кошмары! Короче страшно аж жуть! :laugh4::laugh4::laugh4:

Кстати там много неизвестных "ужасов" для живых организмов.
А вот и то самое, что мы так долго ждали ...БАРАБАННАЯ ДРОБЬ.....СТРАНИЦА 32 В КОНЦЕ:
На рис. 18 приведены результаты оценки поглощѐнной дозы радиации за год внутри сферы из алюминия на орбите Луны от частиц ГКЛ.
Использовались данные, рассчитанные для минимума СА спектры ГКЛ на орбите Луны. В диапазоне толщин защитного экрана от 0,1 до 10 г/см2
поглощѐнная доза радиации составляет величину около 12 рад/год. Следует ожидать, что практически все сбои и возможные отказы в работе
электронных устройств КА на орбите Луны в период близкий к минимуму СА будут связаны с тяжёлыми ядрами и высокоэнергичными протонами ГКЛ.
В связи с этим радиационную защиту толщиной в 40 г/см2 можно рекомендовать как минимальную защиту от частиц ГКЛ и соответственно от частиц СКЛ.

Потому космические аппараты сотни раз как вы пишите пересекавшие радиационные пояса имеют многократ более мощную защиту чем американские астронавты якобы летавшие на Луну .

А что там с "Аполлонами"? БАРАБАННАЯ ДРОБЬ......" Лунный же модуль корабля «Аполлон» имеет экран плотностью всего лишь 1,5 г/см2, который для защиты космонавтов от таких солнечных вспышек недостаточен."


До кучи

Судя по данному видео, наука прямым текстом говорит, что человек никоим образом ну никак не смог бы выжить в космосе, в легких скафандрах конца середины прошлого века и в Аполлонах у которых практически никакой защиты от радиации не было. И уж тем более не имея нынешних возможностей и современных знаний о способах защиты от радиации и невесомости.
Даже при всех наших современных технологиях, это всё весьма проблематично и сегодня.

Кстати, космическая радиация - это один из множества вопросов которые возникают к пресловутым полётам на Луну.

youtube.com/watch?v=IbHzaiRpxr4

В Институте медико-биологических проблем ученые подводят итоги серии экспериментов по космической радиации - главному барьеру, который удерживает человека возле Земли. Эксперименты проводились в течение нескольких лет на борту МКС. Способы защиты от радиации разрабатываются разные: от создания локального магнитного поля до использования при строительстве кораблей материалов с высокой радиационной стойкостью. Сегодня медики и космонавты уверены – преодоление радиации откроет для человечества дальний космос.

Резонно встает вопрос почему все это так проблемно если американцы в своих лунных миссиях решили это пробле му в 60-х годах прошлого века ? :rofl::rofl::rofl:

 

[Arigato]

Не надо сравнивать космические аппараты и космонавтов и астронавтов

Космические аппараты сотню раз замеряли радиацию в радиационных поясах, никаких принципиальных расхождений с данными Аполлонов никто не выявил. Как бы на этом занавес. Надоело твой бред читать...

 

[CyberDim]

Не, Аригатошыч, погоди! Я вот тоже много читал про эти радиационные пояса, мол, "это ужас-ужас, и ставит жирный крест на пилотируемой космонавтике!"

 

[VIC12]

Космические аппараты сотню раз замеряли радиацию в радиационных поясах, никаких принципиальных расхождений с данными Аполлонов никто не выявил. Как бы на этом занавес. Надоело твой бред читать...

сотню раз замеряли радиацию в радиационных поясах

Arigato а ты задумывался о том почему так долго идёт работа над кораблём "Федерация". "Энергию", необходимую для вывода "Федерации" на околоземную орбиту, повторить можно за полгода, максимум за год. Остальное топливо доставить к "Федерации" "Протонами". Самих людей доставить на "Федерацию" "Союзом". Но вот людей отправлять без радиационной защиты у нас как-то не принято - половину массы корабля "Федерация" занимает радиационная защита. Мы всё же если летаем, то летаем честно, и на самом деле, а не в Голливудских фантазиях .

Относительно космических аппаратов которые с ваших слов сотню раз замеряли радиацию в радиационных поясах, есть несколько неувязок. Огромненьких таких.
"Снятие радиационного профиля трассы" - а чем, позвольте спросить вы его будете снимать? Скажут, есть же куча всяких датчиков, начиная со счётчика Гейгера и всё такое... Но нет. До сих пор даже на Земле-матушке показания подобных счётчиков используют исключительно в режиме "определить, куда человеку точно нельзя". И, если приборы не показывают "нельзя", то тогда можно, но очень ненадолго и очень осторожно. А тех, кто туда таки полазил, потом лечат, иногда безуспешно. И что с этим делать - никто не знает, кроме как ужесточение норм этого самого "нельзя". Дополнительный аспект указанной несообразности: даже свинцовые штаны не всегда спасают человека, лезущего в это самое "нельзя" или в "не стоит лезть". То есть, попросту говоря, мы до сих пор не умеем жить с радиацией!

Следующий момент. Открываем любой учебник или вики и читаем, что известные человеку виды радиации подразделяются на альфа, бета и гамма. Плюс нейтронное излучение. И редко-редко протонное. Ну как случай одного физика, заглянувшего в ускоритель. Такой вариант радиации вообще не рассматривают с точки зрения выживания, поскольку данных просто нет, от слова "совсем". Просто ставят огромные плакаты "низзя и всё тут".
А если выйти за пределы безопасной области, то, уже начиная с радиационных поясов, нас ждут те же, перечисленные в вики виды радиации, но совсем в других масштабах. Учитывая, что эти пояса играют роль своеобразных слабеньких ускорителей, мы уже будем иметь дело с излучением, которое следовало бы называть минимум жёсткой альфа и бета радиацией, плюс протонное, плюс нейтронное. И, если мы с земными "мягкими" вариантами такой радиации не знаем как осуществлять сосуществование, то тут опять - нет данных. Ну да, ну измерите вы сиё безобразие всеми датчиками подряд, какие только изобретены. И что у вас после измерений будет, окромя большого плакатика с "низзя"? Не напомните мне, сколько раз был повторен американцами вариант орбиты Шаттла с верхней точкой около 600 км, где американцы вдоволь насмотрелись на чёртиков и белочек на космические искры, видимые хоть с открытыми, хоть с закрытыми глазами? Кстати, я вот с ходу прямых данных на эту тему просто не нашёл. Просто у ряда полётов в вики почему-то не указаны апогей с перигеем, только общая высота орбиты. Ну вот что мешало американцам использовать такую великолепную возможность потренироваться в выживании в таких эксклюзивных условиях? Побороться за выживание и всё такое...

Ну и до кучи. Полёт за пределами радиационного пояса по какой-то причине считается сейчас массовым обывателем вполне безопасным. Этот миф - результат очередных баек космических исследователей. Типа, не летайте дети в космос во время солнечной вспышки и некоторое время после неё. Правда умалчивают, а что случится, если вспышка произойдёт, когда ребятишки уже будут на подлёте к Луне, или, не дай бог, к Марсу? Не, я понимаю, что желающие герои найдутся. Но вот кто позволит запускать этих героев в таких условиях?

Возникает вопрос:

если америкосы такие радиационностойкие и даже доживают до 90 лет , почему они тогда не убирают за собой свой срач в Фукусиме?

Или они всё же не летали на Луну? В конце 60-х годов прошлого века ещё не были разработаны современные системы радиационной защиты. Люди не могут выдерживать такие дозы радиации в принципе. Значит летать не могли.

Весь полёт корабля "Аполлон" вместе с высадкой на Луну занял T=7 суток. Или T=7*24*60*60=604800 секунд. Умножаем на это время площадь сечения корабля, плотность потока частиц Солнечного ветра, на их энергию, учтя при этом, что число протонов примерно равно числу электронов, для чего берём нижнюю границу плотности потока частиц, и получаем:

E=S*P*M*T=12,56*107*5*604800=3,768*1014 Мэв

Затем пересчитаем полученную энергию в Джоули:

3,768*1014*1,6*10-13=6*101=60 Джоулей

А затем пересчитываем полученную энергию в Зиверты, учитывая что современных систем радиационной защиты в конце 60-х годов прошлого века не существовало, а значит минимум на каждого астралонавта попадало 10% вторичной радиации, а так же масса "живого веса" астралонавта была 60 кг:

60/60/10=0,1 Зиверт=100 миллиЗиверт=100 Кюри

Т.е., каждый астралонавт только от Солнечного ветра получил нижнюю дозу облучения жёстким гамма излучением (в результате торможения протонов корпусом корабля) всего-то в 100 Кюри, при том, что смертельная доза составляет 430 Кюри. Я ещё не учитывал Космические лучи и Радиационные пояса Земли. Получается, что при полёте на Луну по "трассе Кондратюка" каждый астралонавт получал такие же дозы, как при нахождении в первые дни аварии четвёртого реактора Чернобыльской АЭС на границе 50-метровой зоны при пересечении радиационных поясов Земли и на границе 300 метровой зоны в остальном полёте из-за воздействия Солнечного ветра.

 

[Arigato]

Не, Аригатошыч, погоди! Я вот тоже много читал про эти радиационные пояса, мол, "это ужас-ужас, и ставит жирный крест на пилотируемой космонавтике!"

Вот такие вот конспиролухи и пишут, забивая своим бредом весь интернет. Астронавты при полете на Луну получили дозу, соизмеримую с дозой КТ. Пролет радиационных поясов много времени не занимает, ну и корабль дает какую-никакую защиту.

---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:39 ----------

ты задумывался о том почему так долго идёт работа над кораблём "Федерация".

А чего тут задумываться? Банальный модуль "Наука" для МКС делали почти четверть века и то запустили с горем пополам, чуть МКС не угробили. Это общероссийская тенденция.

Дальнейший бред про радиацию комментировать не буду. Ты тупо дергаешь из гугла первые попавшиеся высеры и сюда постишь. А мне что, самому их разбирать и отвечать на них? Я же не копипастер, как ты. И зачем мне это? Ты следующее скопируешь, мне опять отвечать? Тебе скопировать две секунды: Ctrl + C, Ctrl + V, а мне весь это бред разбирать и писать аргументированный ответ. Ты не сильно много хочешь? ardon:

Еще раз - весь тот бред, что ты сюда из гугла притащил, давно опровергнут. Мне даже его читать уже не хочется. Успокойся.

И да, СССР отправлял к Луне черепах, они вернулись живыми. Тоже что ли врали? ardon:

 

[VIC12]

Вот такие вот конспиролухи и пишут, забивая своим бредом весь интернет. Астронавты при полете на Луну получили дозу, соизмеримую с дозой КТ. Пролет радиационных поясов много времени не занимает, ну и корабль дает какую-никакую защиту.

---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:39 ----------


А чего тут задумываться? Банальный модуль "Наука" для МКС делали почти четверть века и то запустили с горем пополам, чуть МКС не угробили. Это общероссийская тенденция.

Дальнейший бред про радиацию комментировать не буду. высеры и бред

Еще раз - весь тот бред, что ты сюда из гугла притащил, давно опровергнут.

И да, СССР отправлял к Луне черепах, они вернулись живыми. Тоже что ли врали? ardon:

Если бы Зонды с черепашками запускали через РПЗ "в лоб" с той защитой что была, все было бы гораздо трагичнее. Скорее всего запускали через полюса, поэтому и ловили потом например капсулу Зонд -5 в Индийском океане.

По 10-ти черепахам облетевшим Луну на Зондах 5,6 и 7 нет никаких опубликованных физиологических данных, кроме пресловутого глаза вылетевшего с орбиты от перегрузки. Физиологических данных по исследованию воздействия радиации на их организмы и пребывания их вне магнитосферы Земли. Очень скользкая тема.
Сколько прожили черепахи с Зонд-5 и Зонд-7 и чем болели? (с Зонд-6 они погибли при посадке, а что за зверьё было на Зонд-8 не сообщается) - ноль информации, ибо тайна сия велика есть. Ясно что черепахи по возвращению прожили весьма недолго, ибо будь по другому - данные бы опубликовали .
По серии Биос тоже информации мизер. Сообщаются только даты запусков с Плесецка и параметры орбит (перигей-апогей-наклонение - обычно диапазон высот от 140 до 500 км) и перечень зверья - ассортимент биоматериалов, кстати, весьма богатый - от спор грибов до мартышек. А вот по результатам опять НОЛЬ информации. Почему Плесецк понятно именно для запуска ракет на полярные орбиты и приспособлен в обход радиационных поясов .

Кстати, материалы исследований (наши, германские и японские) по пребыванию животных (крысы, лягушки и саламандры) вне магнитного поля Земли (суперэкранирование методом создания противотоков - нейтрализация магнитного поля Земли искусственным противоположным магнитным полем т.е. почти полная имитация полета в Дальний Космос). Результаты печальные - нарушения нормального функционирования нейронных связей мозга с потерей памяти и нарушения генетической передачи информации - т.е. сбои генетических программ клеток, тканей и органов. Кстати, это согласуется с интервью некоторых наших космонавтов о сбоях оперативной памяти даже на относительно безопасной НОО на станции Мир - 420-460 км. В общем пока не научимся создавать вокруг КК искусственное магнитное поле, аналогичное по силе и параметрам земному - дорога в Дальний Космос человека закрыта. О том что эти исследования ставят крест на американском лунном балагане - говорить излишне.

Впрочем как и вся глупая болтовня апологетов полетов на Луну тупо верующих в Голливудские фантазии .

---------- Сообщение добавлено 18.09.2021 в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено 17.09.2021 в 23:41 ----------

Пролет радиационных поясов много времени не занимает, ну и корабль дает какую-никакую защиту.


Дальнейший бред про радиацию комментировать не буду.

Еще раз - весь тот бред, что ты сюда из гугла притащил, давно опровергнут. Мне даже его читать уже не хочется.

Вот так всегда в споре с свидетелями полета американцев на Луну иное аргументированное мнение объявляется бредом .

Если ученые NASA сегодня заявляют, что до сих пор не знают, как правильно защитить космический корабль от радиации в поясе Ван Аллена, какого хрена мы должны поверить, что в 1971 году проникали сквозь него в скафандрах из алюминиевой фольги? Ответ очень прост: этого никогда не было .

Arigato покажи мне реальные а не мифические полеты через радиационные пояса . Их просто нет и в обозримом будущем никак не предвидится и только глупые веруны могут заявлять что при полете на Луну доза радиации сравнима с сеансом томографии .

Первый полет необитаемой капсулы вокруг Луны NASA рассчитывали провести в 2019 году. В случае успеха следующая миссия уже будет с экипажем на борту. Но произойдет это не раньше 2021 года.

То есть в 1972-м они якобы спокойно ходили по спутнику Земли, а сейчас, спустя 50 лет, не уверены, что вообще туда долетят. Получается, технологии все это время не развивались, а деградировали.

 

[V22Rus]

Вот так всегда в споре с свидетелями полета американцев на Луну иное аргументированное мнение объявляется бредом .

VIC12, красиво всё написал. Аригато, бедняга, даже не может смириться , что ты это сам написал. Он то так не умеет. Я про нерешенный вопрос с радиацией еще на прошлом или позапрошлом луносраче писал, но не так развернуто. А спорить со " свидетелями..." ну ты сам понимаешь.
У них BBC news ,Британская газета: "Телеграф", ABC News ,Немецкая газета:"Билд",
РБК, Лента. ру и еще пару сотен мировых агенств обьявляются "сайтами конспиролухов" . А после того как все ведущие СМИ мира ( сайты конспиролухов) жоско поглумились над лунным камнем в стиле "и на луне растут деревья" , офицальным ответом НАСА было бормотание в стиле: ну может чето и напутали. Ни тебе судебных исков , ни разбирательств, ни опровержений. А то мало ли чего еще нароют эти журналюги. А камушек так и стоит в музее, только теперь в виде глума. А остальные камушки мы пока что спрячем для следующих поколений. Ну конечно! "Следующие поколения" сами то не смогут насобирать. А потом глядишь какой нибудь пожар вовремя подвернётся и все пойдет прахом. Короче "с великим сожалением" пропадут так же как оригиналы пленок с "высадкой". Они уже периодически пропадают.

 

[Алексей54]

Вроде должны переживать, что йобнецца на Землю, а вы - что улетит...
Налетит земля на ось в колесе! (с)

 

[Arigato]

В общем пока не научимся создавать вокруг КК искусственное магнитное поле, аналогичное по силе и параметрам земному - дорога в Дальний Космос человека закрыта.

Радиация такая штука, где важна мощность излучения и время, в течение которого ты под этим излучением находишься. Слетать на Луну и на Марс совершенно разные задачи, полет на Марс на данный момент без проработки супер защиты вряд ли возможен. Полет же на Луну длится неделю или чуть больше.

Первый полет необитаемой капсулы вокруг Луны NASA рассчитывали провести в 2019 году. В случае успеха следующая миссия уже будет с экипажем на борту. Но произойдет это не раньше 2021 года.

Задержки никак не связаны с радиацией.

Довод на счет радиации у конспиролухов традиционно сводится к тому, что они объявляют уровень радиации опупенно большим и смертельно опасным для всего живого. При этом не озвучивают конкретных цифр и не указывают на источники информации, от куда они взяли, что там такая опупенная радиация. А эти данные можно взять лишь с реальных космических аппаратов, которые там побывали. Как я уже говорил, за пределы радиационных поясов летали сотни аппаратов с разных стран, естественно, они замеряют уровень радиации.

К примеру, Китай замерил радиацию на поверхности Луны:

«Чанъэ-4» измерила уровень радиации на поверхности Луны

https://nplus1.ru/news/2020/09/25/chang-e-dosimetry

Нейтронный и дозиметрический эксперимент на лунном посадочном модуле (Lunar Lander Neutrons and Dosimetry experiment, LND) китайской миссии «Чанъэ-4» впервые измерил уровень радиации на поверхности Луны в зависимости от времени. Эквивалентная мощность дозы излучения составила около 1369 микрозиверт в сутки, что примерно в 1,9 раза превышает аналогичный показатель на борту Международной космической станции и приблизительно в 200 раз — на поверхности Земли.

Оказалось также, что в пределах погрешности данные LND сходятся с данными лунной миссии CRaTER, которая 2 февраля 2019 года измеряла радиационный фон на точке орбиты вблизи положения посадочного модуля.​

В то время как суммарная доза 11,40 мГр, объявленная для Аполлона-14 [Bennett, 2015], является самой высокой для аполлоновских миссий

И данные полностью согласуются с данными, которые были получены в миссии Аполлон-14. Миссия длилась 9 дней, то есть среднесуточная доза составила 1267 микрозиверт, против китайских данных в 1369 микрозиверт. Вот прямо совпало до уровня погрешности. Хотя, повторюсь, астронавты были под какой-никакой защитой, снижающей мощность дозы.

Ты в любом случае сядешь в лужу с этой темой. Ты же не можешь свои данные привести. Данные с Аполлонов тебя не устраивают, потому что американцы конечно же врут. А данные с китайского аппарата тебя чем не устраивают, тоже врут? Ну а если все врут, тогда от куда же тебе знать, что там радиация выше, чем все без исключения говорят? Сам же ты не летал и не измерял. Чтобы утверждать, что она там выше, ты должен обладать какими-то знаниями, то есть иметь источник информации. У тебя его нет, ну кроме статеек с сайтов конспиролоухов, которые там также высказывают лишь свои фантазии, не утруждаясь приводить точные данные и пруфы на первоисточники ardon:

 

[VIC12]

Ты в любом случае сядешь в лужу с этой темой. Ты же не можешь свои данные привести. Данные с Аполлонов тебя не устраивают, потому что американцы конечно же врут. А данные с китайского аппарата тебя чем не устраивают, тоже врут? Ну а если все врут, тогда от куда же тебе знать, что там радиация выше, чем все без исключения говорят? Сам же ты не летал и не измерял. Чтобы утверждать, что она там выше, ты должен обладать какими-то знаниями, то есть иметь источник информации. У тебя его нет, ну кроме статеек с сайтов конспиролоухов, которые там также высказывают лишь свои фантазии, не утруждаясь приводить точные данные и пруфы на первоисточники ardon:

Конечно американцы врут . Начиная с 89 года постоянно повторяя что вот вот вернуться на Луну но время проходит и выясняется что на техническом уровне они не могут это сделать и до сих пор у них даже нет защиты от радиации .
К 2020 году специалисты NASA рассчитывали завершить постройку базы на Луне, после чего начать подготовку экспедиции на Марс.
НАСА израсходовало уйму денег (почти 9 миллиардов долларов) и ничего не смогло по сути сделать.
Как вы думаете почему ?

Arigato говорить о безопасном уровне радиации при полетах на Луну как о том говорят защитники лунного мифа сразу возникает вопрос а почему до сих пор нет полетов на Луну ? Ведь эта проблема легко была решена в 60-х годах прошлого века . В ответ начинают пускать пузыри и нести чушь что это сейчас дорого и вообще там нечего делать т.к приоритетом является Марс . А все твои доводы строятся на том что это бред конспирологов вот и все твои аргументы .
Между тем, оппоненты бахают в лужу, а твои доводы- "я знаю" кто не согласен- несет бред .

Верить можно во что угодно НО
Воспроизводимость результатов - основополагающий принцип в науке, критически важный для ее прогресса.
Полет американских астронавтов на Луну не повторен до сих пор и это на технике 21 века .
Истово веровать, это к ... религии. Юдоль ученых - подвергать сомнению до НЕОПРОВЕРЖИМЫХ доказательств. Да и с оными были прецеденты неоднозначных толкований. В данном контексте с неопровержимостью... напряжёнка.
Так что в этом споре можно ставить жирную точку .

На самом деле проблема защиты от радиации на много сложнее .

Источником опасных субатомных частиц на поверхности Луны, как ни удивительно, является сама Луна. Было бы легко отклонить по существу инертные камни и пыль Луны как неопасные, но это было бы ужасной оплошностью. Когда внешнее излучение от галактических источников и солнце сталкивается с атомами в лунном грунте, нейтроны и гамма-лучи могут высвобождаться, вызывая повреждение их собственных тканей. Период полураспада свободного нейтрона составляет чуть более 10 минут, поэтому эти нестабильные частицы должны возникать в результате ядерных реакций на поверхности Луны, поскольку они не могли пережить долгое время прохождения из далеких космических источников.

/phys.org/news/2020-10-humans-moon-earth.html

По вашему только Солнце влияет на процессы происходящие на Земле ? Все на много сложнее т.к процессы происходящие в нашей галактике оказывают влияние на активность Солнца и нашу планету .

research-journal.org/earth/the-infl...s-in-the-earth

Кстати относительно низкой солнечной активности вот парадокс , новейшие исследования показывают что солнечная активность рекордно низкая, однако космическое излучение (радиация), пробивающее нашу магнитосферу и проникающие в атмосферу постоянно увеличивается последние 5 лет.
В настоящее время мы входим в 25-й солнечный цикл. Подобно циклу 24, солнечная активность очень низка. Однако новые данные космических лучевых аэростатов показывают исключительно высокое космическое излучение в земной атмосфере.
Как показано на приведенной выше карте, уровни радиации увеличивались практически без остановки с момента начала программы мониторинга,причем последние полеты регистрировали самые высокие уровни из всех зарегистрированных ранее.

earth-chronicles.ru/news/2019-12-19-135709

И после этого вы будите дальше тупо повторять что американцы летали в период низкой солнечной активности ? Вот только вы не учли что в период низкой солнечной активности резко увеличивается фактор галактического излучения . Конечно ваши американцы в 60-е годы прошлого века этого не знали а сейчас не знают как выкрутиться из создавшегося положения .

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:48 ----------

«Чанъэ-4» измерила уровень радиации на поверхности Луны

nplus1.ru/news/2020/09/25/chang-e-dosimetry

Нейтронный и дозиметрический эксперимент на лунном посадочном модуле (Lunar Lander Neutrons and Dosimetry experiment, LND) китайской миссии «Чанъэ-4» впервые измерил уровень радиации на поверхности Луны в зависимости от времени. Эквивалентная мощность дозы излучения составила около 1369 микрозиверт в сутки, что примерно в 1,9 раза превышает аналогичный показатель на борту Международной космической станции и приблизительно в 200 раз — на поверхности Земли.

Оказалось также, что в пределах погрешности данные LND сходятся с данными лунной миссии CRaTER, которая 2 февраля 2019 года измеряла радиационный фон на точке орбиты вблизи положения посадочного модуля.​

Вообще мы обсуждали уровень радиации магнитных поясов Земли а уровень радиации на Луне только часть проблемы .

Столько годиков минуло... уже как электрички по расписанию должны были бы америкосовские кораблики на Луну курсировать .
Нет. Просто нет ни одного примера в истории человечества, чтобы какая-то технология, разработанная в деталях и доведенная до совершенства (а позиционируемые америкосами 11 высадок на Луну должны свидетельствовать о совершенстве той технологии) вдруг исчезла в мгновение ока по совершенно дебильным, не поддающимся никакой критике причинам... и все огромные наработки и люди, сопричастные к этим наработкам вдруг тоже исчезли как по мановению волшебной палочки
Даже ежели бы америкосвские фейки были бы отсняты в голливуде безупречно и придраться было бы не к чему, то один лишь огромный разрыв в сегодняшних космических технологиях и тех, что у них якобы имелись полвека назад полностью опровергает их якобы "достижение причем на технике 21 века до сих пор полетов на Луну нет т.к не решено множество технических проблем .

 

[Arty]

Вот такие вот конспиролухи и пишут, забивая своим бредом весь интернет.

Ты рискуешь стать очередным "врагом" на форуме, как это случилось со мной.
Что КОВИД, что Луна - им все едино.
Подумай, над ли связываться с ними?

 

[CyberDim]

Ты рискуешь стать очередным "врагом" на форуме, как это случилось со мной.

Вот у тебя самомнение!!! =)) Корона не жмет? Ну прям "враг человечества!", етить-колотить!
Кто тебя "врагом" считает? Опять бухаешь сидишь?
Хотя... Вот теперь ходи и оглядывайся, "враг"! =)

 

[Arty]

Ну прям "враг человечества!"

Да "враги человечества" в другой ветке скучковались, и все свое нутро там вывернули.
А я - их враг. И горжусь тем, что не тупое говно, как они.
К слову, кто сказал, что я вообще бухаю?
Иногда, по праздникам, в компании, люблю выпить грамм 300-500. Однако, это не каждый день, а изредка.
Хотя я вижу вашу идею. Сначала Крона загнобили, что бухает беспробудно, и выпилили. К слову, я с ним по тел общался много раз, ни разу он бухим не был...
Теперь на меня эту же схему решили применить?
Туповато у вас. Воображения не хватает.

 

[Скржитек]

Arty, вот ты пост напсал. А что в нём по теме? Кроме очерелного витка срачника.

 

[Arigato]

К 2020 году специалисты NASA рассчитывали завершить постройку базы на Луне

А РФ базу на Луне планировала возвести еще в 2014 году, и что теперь, луноходов не было? :laugh4:

говорить о безопасном уровне радиации при полетах на Луну как о том говорят защитники лунного мифа сразу возникает вопрос а почему до сих пор нет полетов на Луну ?

Как будто бы полетов из-за радиации не было. Сам то понимаешь, какую чушь написал? ardon:

Ну хорошо, пусть там невпупенно огромная радиация, что невозможно пролететь живым. Давай точные данные. Пока от тебя не будет точных данных, сколько там в зивертах и кто это замерял, больше отвечать по теме радиации не буду, так как разговор ни о чем, нет конструктива. Если ты говоришь, что радиация опасна, давай численные значения, чтобы оценить степень опасности. Если у тебя таких значений нет, то и утверждения твои ни на чем не базируются, точнее базируются на фантазиях. А обсуждать чьи-то фантазии мне не интересно.

И так, жду данные, а не слова.

Вообще мы обсуждали уровень радиации магнитных поясов Земли

Я не припомню, где бы мы обсуждали уровень радиации. Пока что мы обсуждаем фантазии, а об уровне радиации не было сказано ни слова. Потому чтобы дальше обсуждать именно уровень радиации, а не фантазии, ты предоставляешь точные данные, какой же там этот самый уровень...

 

[Jagdhund]

А что в нём по теме?

нудак и тавой - снеси, чай не впервой! вместе с моим)

 

[СЕРЖ66]

А мне вот просто нравиться читать чё пишут , прикольный спор , а были небыли , по синьке они были а как по жизни Х.З. ....
Я вот рогозину немного верю когда он проболтался что расскажет всю правду про полёт мерикосов к луне , правда он потом назад сдал резко (по ходу не по сеньке шапка оказалась) но осадочек остался .

 

[VIC12]

А РФ базу на Луне планировала возвести еще в 2014 году, и что теперь, луноходов не было? :laugh4:


.

Разница в том, что Россия пережила тяжелейший кризис. Из отрасли ушло множество специалистов. Сами цеха и предприятия были в глубоком упадке и есть мнения, что многое было украдено и продано западу. Где тот же Южмаш и прочее, что развалилось при распаде СССР? У нас треть страны откололось, страна была в жесточайшем кризисе, космические специалисты носками торговали, чтобы с голоду не сдохнуть. Бюджет и возможности опять же в разы меньше советского ! В штатах всего этого не было. Как твои любимые американцы просрали абсолютно ВСЁ на ровном месте просто удивительно ? Ведь согласно твоим утверждениям у них все было и проблем с полетами на Луну как то не возникало .
США, насколько я помню на части не разваливалась, кризиса с гиперинфляцией в 3000% у них не было. Мало, того на развале СССР и Варшавского блока они заработали триллионы долларов! Соответственно как минимум в 80-х, а в 90-х модернизированный вариант Сатурна-5 вполне можно было использовать . Если бы СССР не развалился - он бы эксплуатировал бы Энергию, а не создавал бы в 90-х что-то с нуля - это очевидно.

А мне вот просто нравиться читать чё пишут , прикольный спор , а были небыли , по синьке они были а как по жизни Х.З. ....
Я вот рогозину немного верю когда он проболтался что расскажет всю правду про полёт мерикосов к луне , правда он потом назад сдал резко (по ходу не по сеньке шапка оказалась) но осадочек остался .

По сути, в руках у американских адептов сегодня есть один-единственный козырь: признание сначала Советским Союзом, а затем и Россией — реальности выполнения программы "Аполлон". Но "если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть". Гигантской "утки" о "полётах на Луну" в 1969-1972 годах, Тем более, что за последние годы в ряде высказываний российских официальных лиц самого высокого ранга на фоне резкого ухудшения отношений между США и РФ несколько раз проскальзывали намёки относительно того, что наша страна может, при определённом развитии событий, сойти с этой пока неизменной позиции.

И так, жду данные, а не слова.


Я не припомню, где бы мы обсуждали уровень радиации. Пока что мы обсуждаем фантазии, а об уровне радиации не было сказано ни слова. Потому чтобы дальше обсуждать именно уровень радиации, а не фантазии, ты предоставляешь точные данные, какой же там этот самый уровень...

А почему я должен верить поганой и лживой стране под названием США ?
Вьетнамская авантюра - янки завопили на весь мир что вьетнамские катера атаковали американский эсминец и даже показали подозрительную вмятину в рубке эсминца, - якобы от попавшего туда снаряда с катера, после чего ввели в Южный Вьетнам войска и стали уничтожать авиацией все живое в этой стране; - сегодня оказывается что не было никаких катеров и никакого нападения; вторжение Штатов в Ирак, когда в ООН американский представитель потрясал пробиркой с неким порошком, а когда размазали Ирак по земле оказалось что никакого Оружия массового уничтожения у Ирака тогда уже не было ! Агрессия против Югославии, когда Штатовские пропагандисты опубликовали фейковые фото "концлагерей, где сербы уничтожают несчастных албанцев" - уничтожили Югославию, оказалось - вранье ! Последняя такая же история -- СИРИЯ, это и "химическое оружие Асада", и "зверства войск Асада" и прочее.. И такие примеров - масса, вся история США состоит из вранья, фейков и пропаганды !!!
Высадка на Луне - это престиж нации. Американцы были в заднице в это время - экономический кризис, война во Вьетнаме, миллионные антивоенные демонстрации, борьба черных за свои права, терроризм, бандитские разборки, мафия, коррупция, наркотики. Мало того, по всему миру коммунисты побеждают - даже во многих европейских странах, коммунистические партии получают много голосов. Многие союзники отворачиваются, та же Франция - выкинула НАТО из Парижа!

И в этой ситуации, потратив 25 миллиардов долларов на Луну - ОНИ ОПЯТЬ БЫЛИ БЫ ВТОРЫМИ!!!! Или вообще - в прямом эфире астронавты умерли на Луне! В такой ситуации, когда неудачи обрушиваются со всех сторон - очень важна хотя бы одна значимая победа. А победа в лунной гонке - она стоила 25 миллиардов, если вы не в курсе! Значит она была очень важна американцам! И эта "победа" - она взбодрила нацию! Она подарила надежду - все опять поверили в Америку! И далее все проблемы уже порешали спокойно - вышли из Вьетнама, отменили привязку доллара к золоту - и хиппи как то сами рассосались.

А что спорить о лунной программе.
Когда и после полетов американцев на Луну, они продолжали имитацию бурной деятельности в разных сферах. Одна только программа Рейгана "звездные войны, под названием СОИ чего стоит. По масштабам эта афера американцев, не уступает лунной. А ведь весь мир поверил в создание этой системы обороны, в том числе и СССР. Так же были сняты сотни километров кинопленок с интервью американских ученых, репортажами о уникальном космическом оборудовании и его возможностях. Для этой имитации были построены заводы, запускались космические шатлы на орбиту якобы с оборудованием, которые фиксировали наши спецслужбы, компании получали заказы на изготовление деталей. Тобишь всё было довольно правдоподобно.
И где это теперь всё? Уже после развала Советского Союза, американцы официально признались, что вся программа СОИ от первого и до последнего эпизода была срежиссирована и в это кино они заставили поверить весь мир.
Это не первая их глобальная афера.
Вранье вот в чем преуспели любимые тобой США .

---------- Сообщение добавлено в 13:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:11 ----------

Если у тебя таких значений нет, то и утверждения твои ни на чем не базируются, точнее базируются на фантазиях. А обсуждать чьи-то фантазии мне не интересно.

И так, жду данные, а не слова.

А на чем базируются твои утверждения ? На лживой информации якобы полученной во время лунных миссий?
Тема полётов на Луну прекрасно демонстрирует то, какой силой обладает пропаганда и как она способна в умах людей подменять собой реальность. Оказывается, вовсе не обязательно летать на Луну, чтобы тебе поверили.
Надо только без конца об этом говорить, используя всю силу пропаганды в СМИ и тогда все к этой лжи просто привыкнут и станут воспринимать её как факт и без проверенных доказательств агентами влияния
Про тех наивных дурачков, что сначала охотно верят любому вздору, если его вещают с "голубого экрана", да ещё от лица Безусловно Всегда Правых, Святых Американцев, а потом готовы в истерике биться, если кто-то подвергает сомнениям "их" мнение?

Научных работ понаписано великое множество вот только в реальности что то на Луну космонавты до сих пор не летают . Железо запустить на высокие геостационарные орбиты сейчас не проблема но вот с реальными полетами людей как то до сих пор проблематично . Да и новейшие научные факты как то оптимизма не добавляют . В гамма - диапазоне например Луна фонит даже ярче Солнца

sci-news.ru/2019/gamma-izluchenie-luny

И далее делается вывод . Полученные данные свидетельствуют о том, что космонавты, посещающие Луну или проживающие там в течение длительного периода времени, будут подвергаться большому риску. Гамма-лучи и космические лучи обладают большой проникающей способностью, поэтому первостепенное значение будет иметь защита с использованием таких элементов, как свинец.



chem21.info/info/399614

Напомню вам , что мощность гаммо - излучения может быть ослаблено защитой в два раза
Свинца - толщиной в 1 см.
Бетона - толщиной 5 см .
Воды - толщиной 10 см.

 

[Arigato]

VIC12, опять слишком много белиберды. Не стал даже читать, так как ни желания, ни времени нет. Был задан конкретный вопрос - каков уровень радиации в радиационных поясах. Пока не увижу ответа на данный вопрос, что-либо иное обсуждать не имеет смысла...