80% москвичей обречены

[Prohozhii]

Я лично придерживаюсь именно такого сценария. Долгая и нудная деградация, науки, медицины, образования и промышленности. При этом в разных странах она будет идти разными темпами.
Но это мое личное мнение.

Пандыч, ну давай посмотрим с другой стороны. Вот, скажем, вучОные. Проводят эксперимент. Скажем, решили удлинить теламеразу и посмотреть что там с раком станет. Вроде сначала все идет замечательно, прогресс, а потом резкий регресс и все возвращается в первоначальное состояние, скажем точку равновесия. Неудачный эксперимент? Может в дальнейшем что-то получится? Вон вспомни женщину, которой лицо пересадили. Вроде все нормально было, а потом отторжение и смерть. Она захотела как лучше, но получилось как всегда. Почему тогда мы берем точку отсчета перед "экспериментом" привязанной к себе любимому? Почему ты считаешь регрессом то, что может быть обычным возвращением в состояние равновесия? Понимаю, что возвращаюсь к старым разговорам, но из года в год я вижу подтверждение своим мыслям и они все более укореняются. Тем более на таком специализированном ресурсе ))))))

 

[carver]

база это в первую очередь полноценный подвоз снаряжения.

Твой диван мягче. Завидую! На моём, что базы НАТО, что базы МЧС попадают в один разряд. )))) И прикрытие соответствует доктрине нашего государства, как и базы НАТО доктрине НАТО.

В данном сценарии пропадает необходимость в приобретении высокотехнологичного инструментария это два.

Выживание по сути-дождаться стабилизации событий, обстановки и жизни. Для этого все средства и способы хороши.

 

[LV426]

Почему ты считаешь регрессом то, что может быть обычным возвращением в состояние равновесия?

Смотря что считать равновесием. Человечество вынуждено эволюционировать, иначе просто сгинет. Но так внезапно случилось что эволюция заключается в доминировании над всеми остальными видами. Если человечество начнет сдавать позиции, то природа возьмет свое, т.е. выпилит какую то часть населения.
А тут вступает в силу закон больших чисел - при истощенной ресурсной базе и снижении популяции количество гениев так же сократиться.
Как следствие дальнейшая деградация до какого то дикого состояния. А учитывая фактор доминантности это усугубит еще и внутривидовая резня за остатки ресурсной базы что не успели сожрать предшественники.

Город Бога - интересный фильм, хоть и старый. Посмотри на досуге.

---------- Сообщение добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:24 ----------

Твой диван мягче. Завидую! На моём, что базы НАТО, что базы МЧС попадают в один разряд. ))))

Если база НАТО попадет в изоляцию, то толку от нее ни какого. Её местны аборигены на блоки для фундаментов растащат, а весь контингент прикопают в подлеске и скажут что ни кого не видели.
На базах основной контингент это клерки и интендантские службы.

 

[carver]

Одинаково! Дорого и не рентабельно. Посему. Сценарий Шойгу мне больше нравится, ибо помимо скрытой составляющей есть плюсы в виде платежей заинтересованных лиц. Получается базы самоокупаемы, впрочем так измысливалось. но не случилось на сегодня.

 

[Prohozhii]

Смотря что считать равновесием. Человечество вынуждено эволюционировать, иначе просто сгинет. Но так внезапно случилось что эволюция заключается в доминировании над всеми остальными видами. Если человечество начнет сдавать позиции, то природа возьмет свое, т.е. выпилит какую то часть населения.
А тут вступает в силу закон больших чисел - при истощенной ресурсной базе и снижении популяции количество гениев так же сократиться.
Как следствие дальнейшая деградация до какого то дикого состояния. А учитывая фактор доминантности это усугубит еще и внутривидовая резня за остатки ресурсной базы что не успели сожрать предшественники.

У меня есть что сказать по этому поводу. Немного позже. Хороших фраз собралось за прошедший год. Ну а если это все же не деградация? Если это всего лишь "ошибка эксперимента" из моего предыдущего поста? Если "гении" это всего лишь непотребная нежизнестойкая мутация (что собственно и подтверждается).

 

[LV426]

Получается базы самоокупаемы, впрочем так измысливалось. но не случилось на сегодня.

Будем посмотреть. Если они начнут плодиться, значит можно сделать вывод что это для каких то целей необходимо.
Я тут скептичен шипко. База МЧС это не военная база - статус не тот. Могут местные шарамыги в любое время зайти, а на военную на хромой кобыле не заедешь, даже под флагами Красного креста.

 

[Irokez]

на военную на хромой кобыле не заедешь, даже под флагами Красного креста.

Военный аэродром за военную базу считается?
Было дело, забредал ненароком.
На вопрос, а как отсюда выйти, получил невразумительный ответ типа "отвали, не до тебя, как заходил так и выходи".
Мож я просто в неудачный момент забрел?..

 

[LV426]

Если "гении" это всего лишь непотребная нежизнестойкая мутация (что собственно и подтверждается).

Если не будет гениев то процесс деградации ускорится.
Фишка в том что человек сам производит естественный отбор, уничтожая тех кто не вписывается в систему. И если система начинает экономить, то будут выпиливать "лишних" без сожаления.
А лишние это в первую очередь - артисты, ученые, учителя, медицина, т.к. они чисто дотационные профессии.
Убери их и начнет деградация до уровня средних веков. Я не думаю что мор из за какой то инфекции, которая сейчас лечится одним уколом это благо.

 

[Prohozhii]

Если не будет гениев то процесс деградации ускорится.

Ты судишь пока учитывая точку отсчета с себя любимого. Смотри. предположим 6-9-е вв н. э. Племя каких-нибудь тунгусов отщепенцев. В племени ест некто, которого зовут Кочевник, который с завидной периодичностью вываливает на соплеменников тонны предсказаний, некоторые из которых имеют свойство сбываться в долгосрочной перспективе. К тому же этот некто имеет свойство убеждать и со временем у Кочевника приобретается особый статус шамана. Не он сам сказал, что он шаман, а с его подачи социум решил что он шаман (гений). Отсюда следует, что понятие и качественные характеристики термина присущи и напрямую зависят от уровня осознанности социума. Скажем в племени, где все "кочевники" отмерять уровень шаманизма будут уже другими членами и не факт, что у кого-то он будет длиннее. Верно? С другой стороны, это уже особое положение, с определенными атрибутами, что приводит к определенному расслоению. Я привел гиперболизированный пример, на котором явно видно то, о чем говорю. Т. е. "уровень" гения, это эфемерная скользящая величина зависящая от состояния социума который навешивает данный ярлык на кого-то. Теперь дальше. Гипотетический БП, вернее его следствия, которые попадают практически под все сценарии. Еды мало, ее уже не купить, проедаются последние запасы, но еще терпимо. Некто живет на каком-то этаже и долгое время готовился к такому развитию событий, по этому имеет в загашнике лишних 20 кг риса и три патрона с противогазом. В какой-то момент в дверь звонит одинокая соседка с полуторогодовалым сыном и спрашивает, может есть у этого некто, жменька риса. Ну, у некто сердце есть, тем более когда-то лет 7 назад шпилил соседку "случайно", почему не помочь... Но вот эта ситуация начинает с противной периодичностью повторяться. И в один прекрасный момент, некто, отказывает соседке ссылаясь на то, что больше ничего нет... Как сильно нас будут волновать проблемы маши с третьего подъезда или старика сергея с первого этажа? Как часто мы будем поступать ассоциально считая, что именно мы "гении" а не кто другой? Что мы выберем, прогрессивное социальное или регрессивное животное?

 

[LV426]

И в один прекрасный момент, некто, отказывает соседке ссылаясь на то, что больше ничего нет... Как сильно нас будут волновать проблемы маши с третьего подъезда или старика сергея с первого этажа? Как часто мы будем поступать ассоциально считая, что именно мы "гении" а не кто другой? Что мы выберем, прогрессивное социальное или регрессивное животное?

Ну во первых "кочевник" не гений. Гений это тот кто придумает/сделает то что до него в истории ни кто не делал. А вешать на уши лапшу это одна из древнейших профессий)

Во вторых. Если все будет так как ты пишешь, то запустится процесс самоорганизации. Т.е. социум начнет адаптироваться под новые условия, но с той же парадигмой - подмять под себя все доступные ресурсы и стать самым главным бабуином на этом дереве.
Это будет в случае если "гений" не предложит новую парадигму существования. Деградировать по собственной воле ни кто не хочет.

 

[Prohozhii]

Ну во первых "кочевник" не гений. Гений это тот кто придумает/сделает то что до него в истории ни кто не делал. А вешать на уши лапшу это одна из древнейших профессий)

Ну вот видишь, разные понятия термина уже говорит о том что он искусственный

Во вторых. Если все будет так как ты пишешь, то запустится процесс самоорганизации. Т.е. социум начнет адаптироваться под новые условия, но с той же парадигмой - подмять под себя все доступные ресурсы и стать самым главным бабуином на этом дереве.
Это будет в случае если "гений" не предложит новую парадигму существования. Деградировать по собственной воле ни кто не хочет.

Т. е. в этом случае природное возьмет верх над искусственным и всем начхать будет гений ты или нет. Т. е. в плане жизни (выживание это для нас, для многих это просто жизнь) гении не имеют никакого значения. Как я и писал раньше это просто недоразумение "прогресса".

 

[LV426]

Ну вот видишь, разные понятия термина уже говорит о том что он искусственный

Я использую академические толкования. Из словаря так сказать.

Как я и писал раньше это просто недоразумение "прогресса".

Это не недоразумение, это неизбежная аномалия. Фишка в том что люди в 90% обычные посредственности, а гении это аномалия, которая ставит социум иногда с ног на голову. Чем их больше, тем быстрее прогресс. Совсем не обязательно думать что гений это какой то чел, который придумает вечную батарейку. Это может быть чел который предложит, а может даже и внедрит новую парадигму существования человечества. Посредственности на это не способны.
Ну например жизнь в гармонии с природой. Части населения пришьют жабры и отправят плодиться в океан)

 

[Prohozhii]

Я использую академические толкования. Из словаря так сказать.

Ну если судить по словарям и по тому что ты писал, то гениев вырезать будут в первую очередь )))))

Это не недоразумение, это неизбежная аномалия. Фишка в том что люди в 90% обычные посредственности, а гении это аномалия, которая ставит социум иногда с ног на голову. Чем их больше, тем быстрее прогресс. Совсем не обязательно думать что гений это какой то чел, который придумает вечную батарейку. Это может быть чел который предложит, а может даже и внедрит новую парадигму существования человечества. Посредственности на это не способны.

Т. е. ты не отрицаешь того, что животные инстинкты возьмут преимущество перед "эволюционно-прогрессивными социумными"?

 

[Sadovod-777]

Хорошо. Предположим, эффект лягушки. Опустили воду и постепенно нагреваем. В данном сценарии пропадает необходимость в долговременных запасах это раз. В данном сценарии пропадает необходимость в приобретении высокотехнологичного инструментария это два. В данном сценарии безболезненно себя будут чувствовать те, кто живет по данной схеме постоянно.

Ну, дык. Какой-нибудь пейзанин из дальней деревни спод Урюпинска и не заметит БП вообще. Когда в Мск и СПб будет твориться черт знает что (голод, как в наших городах в 1921-22 гг, тотальная безработица и массовая смертность и пр.), он просто будет мирно окучивать картошку на своих 20-ти сотках огорода, собирать яички из-под курей и пасти коз за околицей. К примеру, не сомневаюсь, что тот же Кошастый в своей деревне просто не заметил украинского бардака 2014-2017 гг, ну разве туристов покататься на его лошадках стало меньше приезжать. Т.е. наличных стало меньше, но они ему не так уж и нужны, специально так же хозяйство строил.

---------- Сообщение добавлено в 16:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:29 ----------

А лишние это в первую очередь - артисты, ученые, учителя, медицина, т.к. они чисто дотационные профессии.
Убери их и начнет деградация до уровня средних веков. Я не думаю что мор из за какой то инфекции, которая сейчас лечится одним уколом это благо.

К слову о деградации медпомощи после БП. Имхо, отсутствие после БП возможности сделать УЗИ/купить антибиотики/вызвать терапевта совсем не приведет нас автоматически в 12-й век. Думать так - заблуждаться.

Тогда массово дохли не столько от того, что не было, скажем, препаратов для лечения гнойных резаных ран, сколько от того, что НЕ ЗНАЛИ как их лечить и делали прямо неправильные вещи.
Не имея антибиотиков (после БП) промывать рану каким-нибудь природным антисептиком из коры ивы или втирать в рану землю (как массово лечили раны в 12 веке) - это две большие разницы. Аналогично и с санитарией, отсутствие которой приносит массу бед, начиная от дизентерии, кончая эпидемией холеры. Ну и что, что после БП не будет карболки и дешевых антисептиков, зато все будут мыть руки, осмысленно ограничивать контакты с посторонними и пр., а в 12-м веке - в очаге эпидемии ели из одной миски, что в семье, что в харчевне, на чем и горели.

Грубо говоря, после БП (при отсутствии медицины) от холеры из каждых 100 человек в районе вымрет не 80 человек, как в 12-м веке, а только 10-15. Да, сейчас от нее умирает только 0.5-1 человек, но все же... (цифры - условные, просьба не цепляться к ним)

Просто хочу сказать, что одно только понимание природы болезней, даже на элементарном обывательском уровне, многого стОит. И считать, что при отсутствии регулярной медицины - сразу куда-то скатимся - неоправданно преувеличивать.

 

[Фокус]

Просто хочу сказать, что одно только понимание природы болезней, даже на элементарном обывательском уровне, многого стОит. И считать, что при отсутствии регулярной медицины - сразу куда-то скатимся - неоправданно преувеличивать.

Ну не скажи ...ну понял ты что заболел например пневмонией ...что тебе даст это понимание в отсутствии лекарств ? Простуду можно лечить отварами и баней с водкой и девками ....а грипп ? Во всех его свиняче птичьих ипостасях ?
А иммунитет то у нас уже ленивый ...не привык он сам с болячками справляться ...обязательно требует костыль в виде препаратов .

 

[Arty]

Умники - страшная штука. Гении во много раз страшнее.
К счастью, % людей с высоким интеллектом в популяции относительно стабилен во все века.
Просто когда их мало, то гений, например Гиппократ, и жнец, и жрец, и всем п-ц. Т.е. и философ, и врач, и инженер. А когда народу много становится, гений проявляется в какой то одной области. Беда в том, что двум дебиллам друг с другом гораздо проще договориться, чем двум умникам. Т.е. чем больше умников - тем больше конфликтов в обществе, и между государствами. Природа, мать ваша, сама регулирует их численность, умненькие часто слабы здоровьем. Так что, не грозит нам ни избыток гениев, ни их нехватка. В любом раскладе БП.

Что касается медицины после БП. Однозначно, она пойдет по нисходящей. Без лекарств, без современных методов обследования. Да сейчас ни один выпускник мед ВУЗА не определит какой порок сердца у пациента, не применяя УЗИ. Банальную пневмонию без рентгена диагностировать не могут (а иногда и с рентгеном). Так что, навыки медицины, приобретенные многими поколениями, во многом утрачены из за появления аппаратов. Деградация будет значительная, до уровня 18 века. А если численность населения сильно сократится, то в перспективе и еще сильнее.

 

[LV426]

то гениев вырезать будут в первую очередь )))

А это и сейчас делают) Загляни в любую среднюю школу - Кто там изгои?)))
Только они как то пролазят и творят "вечное и доброе" - ядерную бомбу например, или иприт, а иногда и что то полезное.
Куда ни ткни везде торчат уши какой нибудь аномалии.

ы не отрицаешь того, что животные инстинкты возьмут преимущество перед "эволюционно-прогрессивными социумными"?

Нет конечно. Вопрос в том что будет с гениями. Если начнется уменьшение поголовья двуногих, то шансы у него появиться будут так же уменьшаться, а посредственности пойдут по протоптанному пути - биологического развития - пожрать, завалить побольше самок и залезть на ветку выше других. Чем собственно человечество и занималось последние тыщу лет. Только большой энергопоток на душу населения привел к кампутерам и ойфонам.
…люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде iPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы. Р. Бредбери.

 

[Фокус]

А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда?

А разве освоить Луну и прочие Венеры ...это не залезть на ветку выше остальных ? Кто знает ...поселившись на Марсе первопроходцы не кинутся сразу заваливать самок и брать от туши марсианского барана лучшие куски , только на основании того , что они первые ?

 

[fantazi]

Ну не скажи ...ну понял ты что заболел например пневмонией ...что тебе даст это понимание в отсутствии лекарств ? Простуду можно лечить отварами и баней с водкой и девками ....а грипп ? Во всех его свиняче птичьих ипостасях ?
А иммунитет то у нас уже ленивый ...не привык он сам с болячками справляться ...обязательно требует костыль в виде препаратов .

Тут и выходит на сцену так называемый " естественный отбор" слаб ты телом что сопли поросячьй тебя убивают или не знаеш "не гений" как их лечить то самая правильная твоя подготовка к БП вырыть себе собственноручный погост!:laugh4:

---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:02 ----------

А разве освоить Луну и прочие Венеры ...это не залезть на ветку выше остальных ? Кто знает ...поселившись на Марсе первопроходцы не кинутся сразу заваливать самок и брать от туши марсианского барана лучшие куски , только на основании того , что они первые ?

ИМХО это развитие популяций,чем больше тем стабильней.

 

[Фокус]

Тут и выходит на сцену так называемый " естественный отбор" слаб ты телом что сопли поросячьй тебя убивают или не знаеш "не гений" как их лечить то самая правильная твоя подготовка к БП вырыть себе собственноручный погост!

Ну ладно ....ВОт знаешь Ты как лечить пневмонию ....и телом не слаб и нормы ГТО регулярно сдаёшь ...а антибиотиков у тебя нет ...шесть подъёмов с переворотом помогут ?
Можно пальцы гнуть до бесконечности подхихикивая над "слабаками " ...тебя силача сия чаша тоже не минует .

---------- Сообщение добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:09 ----------

ИМХО это развитие популяций,чем больше тем стабильней.

Речь не об популяции ...а о том что человечество последнюю тысячу лет занимается жопогольчеством ....общество потребления состоялось ...и смысл лететь на Марс ?