Хреновые стратегии

[Regmaru]

В жизни всегда есть место подвигу. ... Надо только быть подальше от этого места.

Отличный лозунг для выживальщика.

А дальше, как то не срастается:

для выживания нужны примерно следующие действия и способности:

Тут уже, видимо, каждому придётся решать самому. Для меня это список аля-Сталкер. Мне постоянный мониторинг не интересен.
Перед Неизбежно приближающимся БП - будут ясные и различимые маяки.
Пример: - Украина.
Ну и всё остальное из списка, так же. ИМХО.

---------- Сообщение добавлено в 06:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:42 ----------

Игра "Зарница", захватывающе интересна. Но останется игрой.

 

[Kazbich1]

Мне постоянный мониторинг не интересен. Перед Неизбежно приближающимся БП - будут ясные и различимые маяки. Пример: - Украина.

Маяки никак не дают гарантии какого-то одного-единственного варианта дальнейшего развития событий :sad:. И начало "Киргизина" в 2010-м, и начало "Евромайдана" в 2013-м - внешне были весьма похожи. Вот последующие результаты получились абсолютно разными - и по последствиям и, самое главное, по продолжительности :scare:.

Кстати, тот же "Евромайдан", в "вялотекущем режиме" продолжался почти 3 месяца. А "активная фаза" произошла очень быстро.

Так что, постоянный и непрерывный мониторинг - просто жизненно необходим. Не с точки зрения уменьшения шансов получить именно "шальную" пулю, а с точки зрения хотя-бы своевременности "драпа", без необходимости уходить из "активной зоны" в режиме "огородами, по пластунски".

---------- Сообщение добавлено в 09:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:04 ----------

Игра "Зарница", захватывающе интересна. Но останется игрой.

Игры достаточно быстро заканчиваются после попадания под первый же обстрел из артиллерийских орудий и РСЗО :sad:. И с точки зрения увеличения шансов на выживание - желательно вообще "превентивно" убраться из зоны возможного обстрела.

 

[KOHTAKT]

Отличный лозунг для выживальщика.
А дальше, как то не срастается:
Мне постоянный мониторинг не интересен.

А в чем противоречие?
Нужно же знать где именно сегодня это самое "место для подвига".
К югу от околицы или к северу?
В 50-ти километрах от или уже в пяти?
Почему рыба по реке плывет кверху брюхом и не загнулся ли кто вверх по течению, отведав еще не всплывшей?
Что охотники над восточными лесами дурное знамение видели. "Пластиковую птицу", квадрокоптер называется, однако.

Информация с древнейших времен была ценнейшим товаром. Не только от скуки сбегались слушать коробейников и прочих "калек-перехожих". И медовухой поили, да ) Как в сказках "сначала напои-накорми, в баньку своди, а уж потом распрашивай".

---------- Сообщение добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:28 ----------

1. Подобрать наиболее пригодные места на случай различных типов ЛП.

Кстати да, в европейской части РФ практически нет мест, пригодных на любой случай жизни, "не понос, так золотуха". А то, что есть, места не слишком здоровые для проживания и с весьма рисковым земледелием.
А вот с исключением некоторых рисков очень даже вполне, если не ждать второго Чернобыля \ или гражданской войны \ или тотальной засухи \ или...
Если же бояться только чего-то одного, типа потопа, то пригодных под такой сценарий мест вообще до фига. Даже с учетом возможных бедствий-последствий совсем иного рода.

 

[Удар-ник]

Вот их и нужно планировать.
Можно составить список стратегических целей:
Водить транспортные средства. (наличие прав ни причём)
Обслуживать сложные механизмы, в частности ДВС или генератор.
Навыки первой медицинской помощи. (50 % апутаций в Чечне - результат неправильно наложеного жгута)
Иметь хорошую физическую подготовку.
Иметь навыки общения и лидерства.
Иметь запас денег, продуктов, одежды.(Вас тупо могут уволить, а найти новую работу быстро, не всегда получается)

Стесняюсь сказать, но это не стратегические цели. Ну то есть это вообще не цели, это ресурсы, которые требуются (доступны) для их достижения. Давайте называть вещи своими именами. Я просто планированием занимался именно что проффесионально и на достаточно высоком уровне.

И в такой постановке все свожится к следующей мысли: "Надо тарить тушняк и учиться накладывать жгут". Не потому что это цель, а потому что это ресурс, который при всех раскладах (независимо от характера БП и целей) может пригодиться.

И спорить с такой постановой смысла нет никакого, просто это не имеет отношения к заглавию темы, а лучше обсуждается в тапиках "Тушнях и его свойства" и "Первая помощь".

Представьте Войну. Победить в войне-цель глобальная, взять после войны под контроль пол Европы-сверха задача. Стратегическое планирование задача штабов фронтов/армий. Взять вооооон ту высотку-задача тактическая.

А тыща танков на участке фронта-это ресрус.

Еще раз: Осуществлять стратегическое планированеи можно ТОЛЬКО опеределив цели которые ДОЛЖНЫ быть достигнуты. Эти цели должны быть масштабными и отложенными во времени.

 

[Regmaru]

это не стратегические цели. Ну то есть это вообще не цели, это ресурсы,

Ресурсами, они станут только если их освоить. А пока не освоил - каждый пункт может стать фронтом, с множеством не отбитых высоток.

Я понимаю, что для профи - это низкий уровень и не проблема вовсе. Однако имейте снисхождение к простому народу, консерваториев не закончивших.

Эти цели должны быть масштабными и отложенными во времени.

Для кого то навести порядок в нахомяченом - уже и подвиг, и сверх-задача.

Ну а если кому лавры Цезаря покоя не дают - велкам с предложениями на сайт правительства или, хотя бы к Военам Света. У них там вообще с глобализированием завал.

 

[LV426]

Ну а если кому лавры Цезаря покоя не дают - велкам с предложениями на сайт правительства или, хотя бы к Военам Света.

Проблема в терминологии и определениях, отсюда и неправильные выводы.

 

[Satir]

Удар-ник,

Сообщение от Regmaru Посмотреть сообщение
Вот их и нужно планировать.
Можно составить список стратегических целей:
Водить транспортные средства. (наличие прав ни причём)
Обслуживать сложные механизмы, в частности ДВС или генератор.
Навыки первой медицинской помощи. (50 % апутаций в Чечне - результат неправильно наложеного жгута)
Иметь хорошую физическую подготовку.
Иметь навыки общения и лидерства.
Иметь запас денег, продуктов, одежды.(Вас тупо могут уволить, а найти новую работу быстро, не всегда получается)

А если пословоблудить, то все срастается в понятиях? :mosking:

Можно составить список целей:
Освоить ресурс "Вождение транспортного средства".
Освоить ресурс "Обслуживание сложных механизмов".
Освоить ресурс "Навыки первой медицинской помощи".
Освоить ресурс "Хорошая физическая подготовка".
Освоить ресурс "Навык общения и лидерства".
Освоить ресурс "Запас денег, продуктов, одежды".

Теперь какую то компьютерную игрушку напоминает:laugh4:

 

[montashnik]

В лесу без запасов вообще протянуть достаточно проблематично.

Без водоёма с рыбой да,напряжно.

---------- Сообщение добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:08 ----------

С БП до сих пор не определились

Определились. ---Ковать себя по жизни независимо от БП.

 

[Regmaru]

Теперь какую то компьютерную игрушку напоминает

Так можно дискредитировать всё что угодно.
Словоблудие - оно такое. Ога.

 

[Satir]

Так можно дискредитировать всё что угодно.
Словоблудие - оно такое. Ога.

Все равно для меня перечисленное, для примера тобой, является целями.
Глобальная цель - выжить.
Стратегическая цель - стать водителем, ремонтником, врачевателем, ...
Тактическая цель - освоить вождение грузовика, фургона, легковушки; научиться обслуживать, диагностировать и ремонтировать механизмы; освоить оказание первой помощи, траволечение,...

 

[Regmaru]

Проблема в терминологии и определениях, отсюда и неправильные выводы

Панда - проблема в градации знаний.
Те, кто занимается планированием профессионально - похожи на взрослых, снисходительно глядящих на возню детей.
Для них, детский уровень - прах мiрской.
А для детей, их проблема, имеет размер вселенского масштаба.

Но решаются все проблемы - одними и теми же инструментами.

 

[Husky]

...Победить в войне-цель глобальная, взять после войны под контроль пол Европы-сверха задача. Стратегическое планирование задача штабов фронтов/армий. Взять вооооон ту высотку-задача тактическая.
...Осуществлять стратегическое планированеи можно ТОЛЬКО опеределив цели которые ДОЛЖНЫ быть достигнуты. Эти цели должны быть масштабными и отложенными во времени.

Постановка целей и задач зависит от уровня планирующего.
В нашем случае ("Стратегия выживания в условиях БП") стратегия выживания одиночки отличается от стратегии выживания семьи, например, или заранее сформированной группы. Сие есть непреложный факт, остальное - словоблудие и сотрясание фрейма.
Условно: стратегия Фиксажа - обеспечить жизнеспособность и сохранить жизнедеятельность проживающих на подконтрольной территории (возможно - ценой некоторых жертв), а моя стратегия - в случае БП довести до его территории свою семью в целости и сохранности, и быть полезными сообществу. Разный уровень - разные стратегии. Т.е. моя стратегия - приобрести умения и навыки, с которыми я буду необходим Фиксажу, стратегия Фиксажа - сделать своё сообщество привлекательным для спецов и жизнеспособным за счёт их интегрирования или взращивания внутри.
ПыСы: Фиксаж упомянут для примера и наглядности, я вовсе не собираюсь строить стратигемы за него, м.б. у него вообще иной подход к стратегии.

 

[Kazbich1]

Глобальная цель - выжить.

Ну можно и глобальной назвать.

Стратегическая цель - стать водителем, ремонтником, врачевателем

Ну это скорее всё-таки ближе к средствам. Собственно к выживанию, как таковому, имеет достаточно косвенное отношение. Умение водить автотранспорт мало чем поможет при наводнении, умение ремонтировать - при лесном пожаре, а умение врачевать - при торнадо.

Стратегия - это видимо что-то ближе к выбору вариантов выживания в одиночку, семьёй, какой-то заранее организованной группой, либо просто в неорганизованной толпе.

Стратегические цели - скорее всё-таки перемещение из менее безопасного места в более безопасное, либо максимальное снижение "поражающих факторов", если данное перемещение по каким-либо причинам невозможно.

 

[Удар-ник]

Акей парни, соу сори, что влез со своими нравоучениями. И хотя задачка "Взять воооон ту высотку" ни при каком раскладе не может быть целью стратегической, я таки осознал, что высокая наука планирования в контексте мешкования тушняка не востребована)). За сим позвольте покинуть сей топик, имеющий название далекое от содержания обсуждаемых в нем вопросов)))).

PS: На последок еще разок сумничаю. Если уважаемые выживалщики не планируют обосновывать Новые Васюки или скажем валить на Марс, вполне возможно у них просто нет стратегии, все их задачи решаются на операционном уровне. Так вполне может быть и в этом нет ничего страшного, просто надо себе в этом признаться)).

 

[Regmaru]

это скорее всё-таки ближе к средствам. Собственно к выживанию, как таковому, имеет достаточно косвенное отношение.

Эти пункты были приведены в противовес заявлению, что дескать - варианты БП неизвестны и непонятно, к чему готовиться.
А эти цели/средства/ресурсы (да как угодно обозначите) - можно освоить без потери полезного времени. И пригодятся при любом раскладе.

Кстати. Можно просто составить список полезных навыков.

Например - навык вязания узлов. Мне недавно весьма пригодилось.

---------- Сообщение добавлено в 09:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:00 ----------

На последок еще разок сумничаю

Вместо того, что бы умничать и сваливать - мог бы составить стратегию.
Только не отвлечённо, а конкретно по теме.

Если уважаемые выживалщики не планируют обосновывать Новые Васюки или скажем валить на Марс, вполне возможно у них просто нет стратегии

Возможно и так. Даже скорее всего. однако просто тыкать в просчёты, не предлагая ничего взамен...

все их задачи решаются на операционном уровне. Так вполне может быть и в этом нет ничего страшного, просто надо себе в этом признаться

Значит либо повезло либо не осознал.
В любом случае, если проблемы решаемы на оперативном уровне - повезло.

 

[Satir]

Удар-ник, ты вместо того, что бы дуться из-за не принятии выдвинутых тобой тезисов, распиши для примера всю пирамиду вплоть до обывательского (операционного) уровня данного форума.
Когда речь заходит о сварке я не стараюсь ткнуть комрадов в их не компетентность в вопросах, например: металлофизических свойств сварных соединений, так как они этот вопрос решают для себя проще, сокращенней и менее затратно. Да, корректирую явные не правильные суждения, но прекрасно понимаю и сам прошёл уровень сварщика, ИТР по сварке, руководителя по сварке, научного сотрудника по сварке.)))

 

[Удар-ник]

Вместо того, что бы умничать и сваливать - мог бы составить стратегию. Только не отвлечённо, а конкретно по теме.

Емн. Давай еще раз. Что бы писать что-то, нужно сформулировать цели-это раз. Причем "Выжить" - это не цель, это лозунг . Потому что для этого достаточно например пойти наложником для сексуальных утех в какой-нть постапокалиптический бордель, которых будет в изоблии. И это будет вполне себе "Выжить". Так что еще раз. Для планировния нужны цели. (И кстати, вот например такой бордель ораганизовать и возглавить-это вполне может быть одной из стратегических задач)) ).

Любая цель характеризуется как миминум следующими свойствами:
Она должна быть точной определенной (сформулированной), измеримой (т.е. ее достижение должно быть возможно проконтролировать), реалистичной (достижимой) и определенной по времени. Т.е. из принципа SMART выкидываем только ориентированность на конкретные действия, это ересь)).

Дальше, нужны ограничения. Т.е. стратегия не может быть универсальной. Если у тебя есть танк, а у меня нет танка, наши стратегии будут различаться. Если ты живешь на Алтае и у тебя команды 300 человека спецназовцев и военврачей, а у меня в команде только радикулит и старенькие родители, то наши стратегии будут радикально различаться.

Так и что я должен написать-то, если и цели и возможности у всех разные? В лучшем случае я могу изложить стратегические наброски лично по моей ситуации, но не стану этого делать из соображений сомотрительности, скажу только, что Новые Васюки это оттуда)).

Или могу пофанатазировать на тему кого-то другого, но тогда еще раз, нужны внятные цели и ограничения...

Удар-ник, ты вместо того, что бы дуться из-за не принятии выдвинутых тобой тезисов, распиши для примера всю пирамиду вплоть до обывательского (операционного) уровня данного форума.

Я не дуюсь. Выше написал, пирамида начинается сверху, а ее "стороны" определены возможностями каждого отдельного выживальщика. У сейчас для планирования нет ни верхра ни сторон.

 

[Regmaru]

нужно сформулировать цели-это раз.

Любая цель характеризуется как миминум следующими свойствами: Она должна быть точной определенной (сформулированной), измеримой (т.е. ее достижение должно быть возможно проконтролировать), реалистичной (достижимой) и определенной по времени.

нужны ограничения.

Ок.
Давай выберем целью - Создание Общины(группы компактного проживания), с проживанием в месте, отдалённом от цивилизации на 100 км.
Исходное состояние: одна семья уже живёт в деревне. Остальные в городе. На зарплате.

По моему, в такой исходной - большинство на форуме.

 

[Удар-ник]

Я вот кстати подумал. Давайте попробуем на примере игры Панды.

Возьмем любимую всеми выШивальщиками глобальную цель «Выжить» и такие ограничения: Среднестатистический офисный хомяк. У него семья он, любимая жена и пара детишек. Ресурсы те что указал Панда + подаренный когда-то спиннинг, теплые трусы с начёсом, отличный игровой ноутбук и банка с дустом, которым он год назад травил тараканов и сверхценные 10 литров спирта, которые он по случаю купил у знакомого за тыщу пять лет назад.
И вот значит погрузил он это барахло и поехал в деревеньку, и пока едет, посещают его такие грустные мысли. Делать он нифига не умеет, местные чужаков не примут, смотреть как его детки пухнут от голода, а жена отдается за сараем местному алкашу Пете за пару яблок он совершенно не готов.

И рождается в его незлобливой, но обреченной душонке задумка «Извести деревенских», которая уже к середине дороги превращается в оформившуюся Стратегическую цель:
Отравить всех деревенских осенью, на празднике урожая, с применением имеющегося наличного спирта и дуста, завладев таким образом всеми их припасами и инфраструктурой.
Почему отравить? Потому что он не ремба и перестрелять их из табельной сайги не может. Почему осенью? Ну понятно, что бы деревенские весь сезон выращивали припасы, собирали грибы и рубили дрова, т.е. это максимально «жирный момент», почему на «Празднике урожая»? Хороший повод собрать весь народ в одном месте и преставиться.

И вот он уже изрядно повеселевший едет вторую половину дороги, размышляя, как он по осени будет жрать сало с солеными грибами, и что нужно что бы это все срослось. И рождаются у него тактические задачки. Надо бы как-то протянуть до осени на запасах и подножном корму. Надо бы втереться в доверие местным. Надо бы обеспечить максимальное участие селян в мероприятии. Надо бы постараться приобщить к своему делу хоть кого-то из местных отщепенцев, а лучше из других приезжих, которые наверняка в деревеньку прибудут. Надо бы как-то вывести из игры баб посимпатичнее, что б не травить их, а продавать потом в соседние деревеньки, т.е. превратить их в ресурс для решения следующих стратегических задач.

Ну и вот уже готовая иерархическая задача.
В рамках глобальной задачи «Выжить»
рождается стратегическая задача «Отравить всех деревенских осенью, на празднике урожая, с применением имеющегося наличного спирта и дуста, завладев таким образом всеми их припасами и инфраструктурой.»
Для решения которой намечены тактические задачи:
Прожить до осени на запасах и подножном корму;
Втереться в доверие местным;
Организовать «праздник урожая»;
Сформировать команду отщепенцев;
и т.д.

Хороший план или плохой? Кому как... Может он меняться? Конечно, может его выпилят на третий день. А может деревеньку будут марадерить постоянно и никаких припасов там не будет, или еще что, цели могут меняться от ситуации, так же как способы их достижения. Но этот офисный хомяк едет в деревеньку с конкретным планом, обеспеченным ресурсами и обеспечиающим достижение его стратегической цели. Короче он король планирования)).

 

[Regmaru]

Я вот кстати подумал.

Х%ясе. Да ты Властелин Тьмы!

Норм такой план состряпал.
Ты главное в тему про мораль не заходи. А то там, пара суицидов может образоваться или приступов сердешных.