Выживание в квартире. Отопление

[Globus73]

Снять,собрать ковры,одеяла и др. теплые и не очень полотна и забацать из этого посреди квартиры фигвам.Думаю и сильные морозы в нем жить можно будет.

 

[HOTSMILE1]

да самый обычный камин - чугунная топка META обложенная шамотным кирпичем. Если топить в круглосуточном режиме то будет слишком жарко. Топим утром и вечером. Дрова конечно не взвешивала, но думаю 40 кг хватит дня на три.

Возможно никакиго противоречия и нет с 40кг. КПД у Меты заявлен 70% http://www.stroitel-43.ru/construction-and-repair/index.php?ELEMENT_ID=267. У русской печи, насколько я помню, 20-30%, у класической буржуйки еще меньше (речь идет о класике буржуйки, т.к. навороченые варианты нетранспортабельны и вряд ли могут быть оперативно установлены при аварии систем отопления в многоэтажном доме). Учитывая, что буржуйку придется топить непереставая расход похож на реальность.

P.S. Непонятно: камин стоит в одной из комнат, как тепло попадает в остальные?

 

[Naomi]

да, стоит на первом этаже - там комната-студия - все в одном флаконе кухня, гостиная прихожая. Наверх воздух поднимается по лестничному проему.

 

[HOTSMILE1]

Да ладно вам стращать то. Если палатку две буржуйки протапливали, не вижу проблем, чтобы поддерживать +10+15 в мороз в комнате со стеклопакетами.

О, дошли руки))
ДАВАЙТЕ РАСЧИТАЕМ сколько нужно тепла, чтобы скомпенсировать теплопотери в квартире жилого дома.
Нормативы (по памяти, если что поправляйте) теплопотерь:
хрущевка - 100Вт/кв.м
кирпич - 80Вт/кв.м
энергосберегающее жилье <60Вт/кв.м
дома замкнутого цикла (перспектива) <40Вт/кв.м.
Возьмем 60Вт/кв.м - столько тепла теряет современная квартира без учета вентиляции через наружние стены и окна. Такой уровень обеспечивают современные стеновые конструкции типа сэндвич с утеплителем пенополи- стирол -уретан. Ксожалению такие стены не могут быть несущими. Несущими в таких домах будут межкомнатные и межэтажные перекрытия (Что в нашем случае не айс, т.к. они не теплоизолированы) При центральном отоплении это не проблемма, т.к. все помещения отапливаются одинаково и ТЕПЛОПОТЕРЬ ЧЕРЕЗ ВНУТРЕННИЕ ПЕРЕКРЫТИЯ НЕТ.
Картина фатально меняется, если необходимо отопить отдельную комнату в неотапливаем доме. В этом случае при расчета теплопотерь НЕОБХОДИМО УЧИТЫВАТЬ ПЛОЩАДЬ ВСЕХ СТЕН, включая пол и потолок.
Итак:
Предположим мы планируем отапливать (и следовательно там жить) только кухню (9кв.м) например 2,5*3,6 с потолком 2,2м. Площадь внутренних стен с полом и потолком 9,4*3,6+2,5*2,2=40кв.м.Теплопотери через перегородки с неотапливаемыми помещениями принято считать как 70% от теплопотерь наружних стен (правда, справедливо если теплоизоляция одинакова, но мы предположим, что сможем утеплить комнату до преемлемого уровня) Значит если вокруг пустые холодные помещения теплопотеря составит не меннее чем 40*60*0,7=1,68кВт и по наружней стене 5,5*60=0,33кВт. Т.е. в современном доме с утепленными внутренними стенами теплопотери через стены составят 2кВт.
Теплотворная способность дров 3-6кВт*ч*кг (тоже по памяти). Возьмем хорошие дрова (5кВт). Значит для компенсации теплопотерь через стены нам потребуется сжечь 400г. дров в час со 100% КПД. Умножаем 24ч делим КПД имеющейся печки и получаем минимально необходимый суточный запас дров.
ВНИМАНИЕ! расчитаны ТОЛЬКО теплопотери стен. Не учтены расходы на вентиляцию, сушку одежды, готовку пищи, удаление влаги из помещения с большим кол-вом людей.

P.S.Если где чего напутал, прошу поправить.

 

[Семейный]

Быстро же забываем свою историю. Все ждал кто вспомнит.

"Блокада Ленинграда — военная блокада немецкими, финскими[2] и испанскими (Голубая дивизия) войсками во время Великой Отечественной войны Ленинграда (ныне Санкт-Петербург). Длилась с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года (блокадное кольцо было прорвано 18 января 1943 года) — 872 дня."
.........

"Печки-буржуйки. Коллапс транспортной системы

Главным отопительным средством стали особые мини-печки. Они стояли в большинстве квартир. В них жгли всё, что могло гореть, в том числе мебель и книги. Деревянные дома разбирали на дрова. Добыча топлива стала важнейшей частью быта ленинградцев. Из-за нехватки электроэнергии и массовых разрушений контактной сети прекратилось движение городского электротранспорта, в первую очередь трамваев. Это событие было отмечено всеми как важный фактор, способствовавший росту смертности.

По свидетельству Д. С. Лихачёва, "
.............


"В городе все передавалось шепотом из уст в уста. Здесь была и правда и вымысел, но как ни старалась наше руководство, всем было ясно - положение очень тяжелое, может быть даже катастрофичное.
Дома начались новые проблемы - с ноября как-то вдруг стало очень холодно. Папа заранее позаботился, достав нам буржуйку - жестяную печку и трубы(выживальщик). Мы одни из первых установили эту печурку и могли и обогреться и вскипятить чайник и еду подогреть. Дело в том, что до войны пищу готовили на керосинках и примусах. Для этого использовали керосин. Но осенью керосин кончился.
Встал вопрос - где брать дрова? Брат вооружился фомкой - коротким ломиком - и во время своих походов добывал какое-нибудь дерево - чаще всего притаскивал отодранные откуда-то доски. На плечи брата - ему было на пять лет больше, чем мне - легла основная нагрузка. Я сейчас содроганием думаю, как же ему было тяжело, он буквально вытягивал семью, добывая дрова, выкупая хлеб, съестное. Как ему хватало сил? Со мной он был суров и требователен. Он вообще был образцовым. А я был разгильдяем.
Встал водопровод в ноябре. Отопление естественно тоже отсутствовало...
Вот тут мы и убедились - чем больше благ цивилизации, тем тяжелее от них отказываться. Мы стремительно скатились буквально в пещерный уровень быта.
Надо отметить, что чем примитивнее люди жили до войны - тем им легче было в блокаду. Недавно видел воспоминания актера Краско - его семья жила на окраине в деревенском доме со стороны финской части блокады. Так они вошли в блокаду с туалетом, колодцем, дровами, своей нормальной печкой, огородом и запасом еды с этого огорода. У них сначала даже молоко было.
Ну и немецкие дальнобои и авиация по ним не долбали, а у финнов возможностей обстреливать и бомбить не было - выдохлись они уже к тому времени.
Также чуть легче было тем, кто жил в домах с печным отоплением. Таких домов в центре и сейчас много. А наш дом был передовым - с центральным отоплением. Водопроводом. Электричеством. Канализацией.
И все это кончилось. "

Буржуйки.

Старший инструктор пожарной охраны, автор методического пособия Как устроить дома печку А.Г. Воронков проводит с жителями практические занятия по строительству и эксплуатации печек в жилых помещениях.

Без комментариев.

Все на заготовку дров. Плакат в середине.

 

[admin]

вот, отличный вариант для обогрева квартиры

Дизельный ( керосиновый ) обогреватель Солярогаз Камин ПО-2,5 (Чудо-печь) 2,5 кВт

Цена: 2,300.00руб.
Обогреватель Солярогаз бытовой "Камин ПО-2,5" (Чудо-печь) 2,5 кВт Технические характеристики: СОЛЯРОГАЗ ПО - 2,5 "Камин" (Чудо-печь) Габариты: 560х265х370 мм.
Вес: 6,7 кг .
Емкость топливного бачка: 2,5 л .
Время горения 1 заправки: 14-16 ч.
Расход топлива: 0,2 л/ч.
Мощность: 2,5 кВт.
Топливо: керосин, дизельное топливо (солярка)
Назначение: приготовление пищи, обогрев дач, хозяйственных и складских помещений,теплиц, террас.


http://www.lfshop.ru/index.php?productID=881

а вот тут много варивнтов подобного девайса, да и цены ниже
soliarogaz.narod.ru

 

[Travolta]

Итого 10 кубов стоит 25 тысяч. Берем ваши 40 кг в день . На 90 дней то хватит? А дальше зима кончится.
В чем проблемы то? :laugh4:

Откель такие цены? Во владимирской области самосвал дров привозят и сваливают на участок за 7 тысяч рублей. Но это левак походу, рубят где непопадя. А официально береза 1 куб 1300р, ольха 1100р куб

Про печки, очаги уже четыре топика расплодили в разных разделах вот я уже кидал тут http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=651&page=2

стоит сие чудо от 3000 до 5000р в зависимости от конфигурации.

------------------------------------------------

Брат рассказывал как в Архангельской области зимой отопление отключили, в квартире было -10, вся семья ходила по квартире в комбинизонах полярных летчиков (благо с одеждой небыло проблем)
Грелись от камфорок и электроплиток )))
--------------------------------------------------------------------------------
В Москве зимой было дело до середины ноября не включали отопление, я жил на сьемной хате в панельном доме, который продувался насквозь, вышел просто из положения- включил четыре камфорки и духовку, ходил в шапке по квартире
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Еще был случай, напротив моего дома жила семья бомжей в сталинской пятиэтажке в четырехкомнатной квартире (!!!) Жили тем что с помойки домой все несли, а их сын воровал и гопстопом занимался )))) Так вот, они один раз окно разбили зимой, а вставить стекло ума не хватило, повесили коекак полителен, я стал замечать что они в комнате по ночам костер разводили )) потом спалили хату, переехали. Я тогда работал маляром на районе и попал на их переезд, то что внутри квартиры было описывать не буду это отдельная тема )) но вот посреди комнаты на буковом паркете была лунка от костра, а весь потолок закопчен дымом. ))))

Да! Еще у них заместо мебели были ящики железные от снарядом, штук 40 )))))))))

 

[Slayer]

Сколько там весит куб сухих дров?
Колотые с доставкой 1м.куб - 2500руб.
Скидка! При заказе 10м.куб. и более - бесплатная доставка
http://www.oles.ru/drova6.htm
Итого 10 кубов стоит 25 тысяч. Берем ваши 40 кг в день . На 90 дней то хватит? А дальше зима кончится.
В чем проблемы то? :laugh4:

:rofl:во время БП вы думаете что сайт будет работать?? Камазист будет везти вам ваш заказ??? а да и скидку наверно увеличат при заказе 2 камазов)))))так что надо кооперироваться все домам и вам железнодорожную ветку подведут :rofl:

 

[Семейный]

:rofl:во время БП вы думаете что сайт будет работать?? Камазист будет везти вам ваш заказ??? :

Бегом марш читать первый пост в теме.

Предлагаю обсудить варианты перевода городской квартиры на автономное отопление при длительном отключении центрального отопления.
Прошу высказываться.

А зимой?)) (учитывая, что эл-во и отопление из одного источника)

 

[Slayer]

так с какого отопление отключиться??
если на пару дней или в кройняк на неделю то ты даже не будешь заморачиваться с буржуйкой и дровами
а Если больше то это и будет региональный (минимум) П.

 

[Семейный]

Откель такие цены?

http://www.oles.ru/drova6.htm
p.s.Не спорю можно найти значительно дешевле, но первое, что попало под руку то и запостил. Суть в том, что даже с этими ценами зиму можно продержатся.

---------- Сообщение добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:36 ----------

так с какого отопление отключиться??

"ЕСЛИ"

если на пару дней или в кройняк на неделю то ты даже не будешь заморачиваться с буржуйкой и дровами

Предполагается, что промерзнет все через неделю.

 

[Семейный]

вот, отличный вариант для обогрева квартиры

Дизельный ( керосиновый ) обогреватель Солярогаз Камин ПО-2,5 (Чудо-печь) 2,5 кВт

Цена: 2,300.00руб.
Обогреватель Солярогаз бытовой "Камин ПО-2,5" (Чудо-печь) 2,5 кВт Технические характеристики: СОЛЯРОГАЗ ПО - 2,5 "Камин" (Чудо-печь) Габариты: 560х265х370 мм.
Вес: 6,7 кг .
Емкость топливного бачка: 2,5 л .
Время горения 1 заправки: 14-16 ч.
Расход топлива: 0,2 л/ч.
Мощность: 2,5 кВт.
Топливо: керосин, дизельное топливо (солярка)
Назначение: приготовление пищи, обогрев дач, хозяйственных и складских помещений,теплиц, террас.


http://www.lfshop.ru/index.php?productID=881

а вот тут много варивнтов подобного девайса, да и цены ниже
http://soliarogaz.narod.ru/

Почитайте отзывы .
"
Это ужас! Божье отродье! Это печь, которая топит по черному!!!

Попытка обогреть одну из комнат на даче этим убожеством при температуре воздуха на улице -1на протяжении 8часов потерпело фиаско!

Раскочегаривание девайса осуществлять исключительно на открытом воздухе!!! Не сметь в помещении! Раскочегаривание производится на протяжении многих минут. Время переходного процесса при регулировке пламени составляет 64 237 минут и плавно стремится к бесконечности. Т.е. захотел уменьшить пламя, поверни чуть-чуть рукоятку и сиди рядом жди изменений не спуская с этого ублюдства глаз. Через некоторое крайне продолжительное время, заметь те, что вы все это время находитесь на холоде, пламя действительно может поменяться, или затухнуть вообще, тогда снова начинаем раскочигаривать. Как только удаться выйти на постоянный режим – равномерное небольшое пламя (время измеряется в часах) можно вносить в помещение и за печкой можно приглядывать пореже - 1-2 раза в 10 минут. В нормальном режиме горения печка испускает газы и отравляет кислород не очень активно, с этим хоть как-то можно мириться (глаза не очень щиплет). Но стоит этой сволочи слегка отклониться от номинального режима, помещение мгновенно окутывает удушливый едкий сизый глаз. Представьте, что в комнату вывели выхлопную трубу от гнилого КАМАЗа, которого нагрузили так, что он и тронуться не может, а водила, падла, от всей души жмет на газ – примерно тоже самое.

Пользоваться этим предметом категорически нельзя."
.............
"Согласен, что до того как она войдёт в режим,
покоптит изрядно. Я её пользовал исключительно
на улице, при зимнем ремонте автомобиля.
Для закрытых помещений врядли пригодна."
............
http://www.4x4typ.ru/board/viewtopic.php?p=13842&sid=0313665d8781544db984335ac9fd9664

 

[HOTSMILE1]

Продолжим:
При КПД печки 25% расход дров на отопление кухни 9кв.м., в современном здании с повышенными стандартами теплозащиты и при грамотном утеплении хозяином всех внутренних перегородок (включая пол и потолок, а также установке доп. двери на кухню с утепением обеих) составит не менее 38кг. БЕЗ учета проветривания и приготовления пищи. Пересчитаем в кубы: 1куб. березы весит около 650кг. т.е. суточный апетит буржуйки на кухни - 0,06куб.м. т.е. куба полешки хватит на 17 суток. В ковш Камаза входит (по памяти) 5кубов. т.е. 85суток работы одной буржуйки на одной кухне. В моем доме 216квартир., если предположить, что половина жителей предпочтет добровольное моржевание и топиться будет половина кухонь, получаем минимальный необходимый запас дров 100 самосвалов или 540 кубов. дров. Предположим, что в доме живет 700 человек. Т.е. на 1 человека придется 1,3куба дров, если он пытается протопить мобильной дровяной печью квартирную кухню многоэтажки. Это при условии, что все добровольно и без колебаний пригласили к себе соседей, кот-е не топят свои кухни.
Сколько вас еще там в столице??? Где вы дровишки-то хотели рубить, умники??

 

[Travolta]

Главное чтобы температура не падала ниже нуля, а на нуле можно прожить в шубах и термобелье - вон народы Севера тому пример, у них в чумах и юртах иногда по нулю.

А если подойти глобально, то в Москве никто не будет сидеть месяц без тепла, народ ломанется в провинции, будет куча пустующих жилищ в которых полно мебели и деревянных дверей

Кстати, а как же в 17-19гг в Москве и Питере сидели на угле и ничего. В каждой квартире был уголь и камин.

 

[Семейный]

в Москве и Питере сидели на угле и ничего. В каждой квартире был уголь и камин.

Дефицит будет скорее в буржуйках, чем в угле или дизтопливе.
А так вы правы в машину и на дачу.leasantry:

 

[Travolta]

КОКОСОВЫЙ УГОЛЬ.
1т. - ( 30мешков ) - 370р. мешок - 11100р.
2т. - ( 60мешков ) - 350р. мешок - 21000р.
3т. - ( 90мешков ) - 330р. мешок - 29700р.
4т. - ( 120мешков ) - 320р. мешок - 38400р.
5т. - ( 150мешков ) - 300р. мешок - 45000р.

Размер кусков: 25 - 100мм. , Теплоотдача: 6800-8350 ккал/кг горение от 5 часов

----------------------------------

Выдержанные в течение 2 лет березовые дрова, наиболее распространенный вид топлива, выдает при сгорании 2200-2400 Ккал/кг, дуб - 2600 Ккал/кг

-----------------------------------------

Топливные брикеты древесные теплоотдача в 4400-5500 ккал. горение 4 часа

 

[shishkar]

Если палатку две буржуйки протапливали, не вижу проблем,

В трехместке простой туристы спокойно ночуют в 30 градусный мороз :мини-печка и труба гибкая из нержи тонкой , вес 3-4 кг , размеры примерно 35x30x30 (ширину и высоту 20 см крайне не рекомендуется , предел , по памяти , 25 см или 27 см) , внутри простая перегородочка перед трубой ,чтоб дрова не "вылетали", дает эффект минимум 20%. Опытные туристы ее хорошо знают и любят . В тырнете инфы более чем.
А на буржуйку можно и оперения понаделать (в квартире полно из чего). Если еще и колена загнуть, то будет долго-долго бздеть на одном заряде.
Разжигается сухим , а дальше сырым на корню осинником и ивняком (это сорняки) на угли .
В пойме нарубил ивняка сырого зеленого , на угли кучу кинул , минут через 20 вспыхнуло.
Кедровая сухостоина жарче березы.

---------- Сообщение добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:06 ----------

Дефицит будет скорее в буржуйках, чем в угле или дизтопливе.

При полном длительном БП дефицит будет в топливе с точки зрения близости , если говорить про большой город. А буржуйки сварщики из труб понаделают.

 

[ЮГ-123]

Из всех печек типа буржуйки ,удивил Булерьян! Имхо супер печка. Кпд класс. У многих знакомых на даче ,в гороже ,дома. Все очень довольны.Имхо кто в квартире живёт не имея дачи ,гаража и .т.д. Купите и поставте в шкаф. Пригодится)

 

[carver]

На крайний случай. Всего 2 кW.

http://www.youtube.com/watch?v=Hsujaw__DFU&feature=related

 

[Клод]

На одном из сайтов(кажется лунаходы) видел конструкцию долгоиграющей печи из 200 литровой бочки(возможны варианты - меньше -больше) .Очень простая и дешевая конструкция горит на одной закладки дров до (примерно)160 часов, потребляет даже мокрые дрова.Конструкция отработана на протяжении длительного времени.Это не реклама - прошу не удалять.