Утаённое строительство и прочий самострой

[Фиксаж]

2. Не могли бы вы сбросить ссылку(знаю, что где-то встречал точно) как делается крыша в восьмистенке. Потолка делать не планирую(хотя не факт, может и очень даже быстро запланирую, если не решу вопрос с утеплением крыши). Вопрос качественного утепления крыши стоит у меня очень остро. За любые советы буду признателен...

1. Есть в теме - найду, прикреплю ссылку здесь, а пока вкратце: все очень просто - на принципе самостяжки конструкции (тут такой парадокс - чем тяжелее крыша, тем сильнее стягивается - пример - если сдавливаете яйцо в руке равномерно, то не способны раздавить, хотя скорлупа и тонка). Соберите-сшейте восемь треугольников из бруса и сложите. Второй вариант (для округлой крыши) - собрать восемь четырех-угольников, где боковые равны, верхняя параллельная меньше нижней, а нижняя равна ширине стены (если конструкция закапывается) или больше (если поверхностная, и делается выпуск для стекания воды). Может быть второй и даже третий ряд таких... и кажется, это называется параллелепипед? Печная труба получается естественно посередине.

Погребное аналогично формой цирка (ступенями-нишами), у нас это ввиду еще сыпучих грунтов (песок), а в других местах (в глинах) вырубается и имеет уже отвесные стены и форма различается, может быть квадратной.
Иногда ставится потолок (редко), пол (почти всегда). Сшив к столпам мальтийским крестом - уже не уведет.

2. По утеплению.
Лучший универсальный и полезный здоровью материал - боровой мох (не путать с болотным долгуном, которые кладется между бревен!). Материал замечательнейший, дармовой, его огромное количество, а лесу (бору) легче дышать, если его рвут или вздыбивают (когда-то у нас специальная техника и бригады над этим работали) и есть еще то побочное - потом теми местами лучше растут грибы (боровики, желтые моховики и лисички)
Чтобы было понятнее, размещу фото и постепенно прокомментирую:

Фото № 1 - мешки с мхом просто свалены к стене, но уже ее утепляют, и это наводит на некоторые мысли, как создание жердьевого каркасного укрытия с утеплением внутри рам такими мешками - зимой можно обложить снегом, полить водой, за счет пористости материала внутренняя стена будет оставаться теплой. Кстати, пока мешки не разрушаться под воздействием солнца, а есть у них такое свойство, они и сами по себе неплохо сдерживают влагу, а если поверх заизолировать, то сооружение прослужит долго, а по малой себестоимости вряд ли с ним что-то сравниться. Можно рекомендовать к временному "быстрому" жилью, хозпостройкам и для размещения животных.

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=13190&stc=1&d=1385886927

Фото 2 и фото 3
Здесь видно, что так же можно и стоит угоивать избу, будет значительно теплее.

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=13191&stc=1&d=1385886927

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=13192&stc=1&d=1385886927

Потом прямо по ним сделать присыпку (заваленку).

Фото 4.
Здесь крылец и предел. То же самое, но не обязательно так же тепло, как под самим домом и даже уже не стоит делать присыпку - это пространство-укрытие для птицы (так по крайней мере у нас)

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=13193&stc=1&d=1385886927


Фото 5
Как видите, мха даже для небольшой постройки, уходит много, но рвется он легко, на один мешок не уходит более пяти минут, они легки, можно запасать впрок, как сено.

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=13194&stc=1&d=1385886927

Фото 6
Здесь отлично видно, что собственно утепляется, стенка становится "теплой", значительно теплее, чем у сруба.

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=13195&stc=1&d=1385887171

Фото 7 и фото 8

В подкрышье мох прозаически забивается, с постепеннным наращиванием обшива снизу вверх. Следует учитывать, что набивая с усердием (всему мера!), заставите доски пузыриться, вздуться, потому лучше ставить на шурупы и чаще ставить поперечные брусы или доски на ребро.

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=13196&stc=1&d=1385887171

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=13197&stc=1&d=1385887171

Фото 9
Пробовал в подкрышье ставить пенопласт, НО получалось дольше и не так удобно, потом понимайте, что мох заполняет, его можно запихнуть или вбить во все щели, даже мельчайшие.

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=13198&stc=1&d=1385887171

Фото 10, 11, 12, 13, 14
А вот это уже не боровой мох, а мох-долгун, вообщем-то - родной брат этого же, обратите внимание - как выбеливается от времени и начинает "держать форму".

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=13199&stc=1&d=1385887171

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=13200&stc=1&d=1385887400

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=13201&stc=1&d=1385887400

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=13202&stc=1&d=1385887400

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=13203&stc=1&d=1385887400

Этот мох, но возможно и боровой, можно использовать как вату для ран (антибактериальные свойства).

Еще добавлю к рекомендациям.
По низу и в местах, где могут пройти мыши и использовать межстенье себе как прекрасно жилье (а скорее всего оно так и будет), укладывается слоем ветки можжевельника пополам с багульником (последний кстати - отличное средство от моли и всякого жучка)

 

[ЪЪЪ]

Здесь отлично видно, что собственно утепляется, стенка становится "теплой", значительно теплее, чем у сруба.

Тогда у меня возникает вопрос. Если не заморачиваться "пуленепробиваемостью" жилища, то получается можно поставить стойки нужной высоты, и собирать стены набивая их мхом. - 50 градусов выдержит такая конструкция? Если все грамотно сделать. Получается, что-то вроде "каркасника", только абсолютно из природных материалов. Правда это целесообразно при наличии досок и саморезов. Вручную расшивать такое количество бревен по трудозатратам нецелессобразно.

 

[Фиксаж]

Тогда у меня возникает вопрос. Если не заморачиваться "пуленепробиваемостью" жилища, то получается можно поставить стойки нужной высоты, и собирать стены набивая их мхом. - 50 градусов выдержит такая конструкция? Если все грамотно сделать. Получается, что-то вроде "каркасника", только абсолютно из природных материалов...

Да хоть бы и на минус 70! Вопрос толщины. Но однозначно, мшоная стена "толщиной в бревно" получается в разы теплее такой же стены бревенчатого сруба, а по себестоимости и скорости возведения опять же в разы предпочтительнее.

Еще интересный вариант наблюдал у одного нашего мужичка в Латгалии. Все то же самое, но забивал овечьей шерстью. Так получалось, что шерсть никому не нужна, и выращивал на мясо, накопилось столь изрядно, что пропустив рейкой-брусом утеплил ею (обшил) дом и все постройки. Получилось же столь тепло, что не описать. Считай жилые валенки. Дополнительные преимущества немытой нечесаной сырой и грязной шерсти - никакая мышь или крыса в ней не заводится - ходов не строят. Причины неясны.

К слову - информация для Жменьки. 30 баранов становятся делом рентабельным на столько, что к ним на весну, лето и осень уже нанимают отдельного пастуха. Две семьи в округе сейчас так держат и в счет этого живут (это при едва ли не 100 процентной безработице края), весной подъедите - познакомимся, посмотрим - что, да как.

Правда это целесообразно при наличии досок и саморезов. Вручную расшивать такое количество бревен по трудозатратам нецелессобразно.

Тогда, почему бы не так?

На снимке автор - в кадре работа одного дня. Стволы срезались ножовкой в одни руки, а плотницким тонким топором достаточно легко наготовить бруса на стены, пол и потолок.

 

[ЪЪЪ]

Тогда, почему бы не так?
http://saveyou.ru/forum/attachment.p...5&d=1326458449
На снимке автор - в кадре работа одного дня.

«SAVEYOU.RU» © 2009. Cсылка на источник информации: http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=972&page=59#ixzz2mEo0dRqk

Правильно ли я вас понял (напишу чтобы у меня в голове отложилось, и на технологию было похоже) . Из бревен мелкого диаметра изготавливаем, по-сути брус (примерно 100х100, или чуть больше, как на вашем фото), укладываем на фундамент брусья, с проложенным между брусьями мхом (или может быть даже, нет смысла прокладывать), после этого прибиваем вертикально на изготовленную стену сруба еще несколько брусьев, для крепежа досок. Распускаем бревна на доски и собираем по сути "сэндвич- панель"что-ли, брус-мох-доски, прибитые лесенкой. Этот вариант менее трудозатратный и более быстрый по времени, чем установка сруба из бревна, и лучше сохраняет тепло. Так? Или упустил что-то важное?( так у нас дачи и дома многие строят, только естественно , заводской брус- эковата-блок хаус).

 

[кочевник]

Здравия Фиксаж.
Это оно?
боровой мох
Мох строительный в Перми

Большое спасибо за ценную информацию.

Можете пдсказать срок службы этого мха? Как долго он может служить утеплителем? Не гниёт?

2. По утеплению.
Лучший универсальный и полезный здоровью материал - боровой мох (не путать с болотным долгуном, которые кладется между бревен!). Материал замечательнейший, дармовой, его огромное количество, а лесу (бору) легче дышать, если его рвут или вздыбивают (когда-то у нас специальная техника и бригады над этим работали) и есть еще то побочное - потом теми местами лучше растут грибы (боровики, желтые моховики и лисички)
Чтобы было понятнее, размещу фото и постепенно прокомментирую:
Фото № 1 - мешки с мхом просто свалены к стене, но уже ее утепляют, и это наводит на некоторые мысли, как создание жердьевого каркасного укрытия с утеплением внутри рам такими мешками - зимой можно обложить снегом, полить водой, за счет пористости материала внутренняя стена будет оставаться теплой. Кстати, пока мешки не разрушаться под воздействием солнца, а есть у них такое свойство, они и сами по себе неплохо сдерживают влагу, а если поверх заизолировать, то сооружение прослужит долго, а по малой себестоимости вряд ли с ним что-то сравниться. Можно рекомендовать к временному "быстрому" жилью, хозпостройкам и для размещения животных.

скажите как долго может служить мох как утеплитель?
прошу заранее простить - но идею уже стырил себе в запасник.

 

[ЁФФ]

Камрад ТРИ Твердых Знака (ЪЪЪ) подскажу по сваям...
70 см в глубину это не сваи - это столбики, сваи бются на "ниже глубины промерзания" грунта , у нас в Сибири это глубина от 1,5 до 2,2 метров .
Суть свай сделать опору здания на материковый грунт/основание который не промерзает,
(избежать действие сезонного пучения грунта на строение)
Поэтому свая - это очень накладно особенно одному в лесу ( в вашем случае), а их нужно количество как минимум под каждый угол.
Поэтому лучше краеугольные камни ( если их нет , то старые покрышки набить камнями либо песком с цементом как дядька Фиксаж делал, но в мешках) либо прямо бревна по земле - лучше листвяк , а еще лучше полу-землянку.
В тайге у нас не заморачивались избушки/зимовье ставили прямо на землю., без всякого фундамента.
Так, без претензий на истину, просто мысли.

 

[ЪЪЪ]

Комрад ЁФФ приветствую. Про сваи-да, некорректно выразился. Разницу знал и понимаю. Я тоже сибиряк (кстати глубина промерзания Новосибирск-1.8, Красноярск-2, Иркутск-2.2 метра -интересовался этой темой плотно). В моем случае грунт позволяет делать именно так, как я описал. Строение "легкое", уплотнитель вокруг стойки(столбика )- мелкие камни. При пучении грунта( по-сути же пучение- это расширение воды в почве) навряд-ли выдавим столбик, если он трамбован именно камнем мелкой фракции( не монолитный фундамент), хотя грунт грунту рознь конечно.
Вообще-то я хочу выработать простую и наименее трудозатратную технологию возведения жилища одним человеком( только что бы на дом походило, а не на шалаш) , занимало минимальное количество времени, и так чтобы его мог построить практически любой человек, не имеющий спецнавыков и электрических инструментов( таких, какие нужны например при строительстве сруба из бревна). Фиксаж классную идею с брусом подкинул, спасибо ему (вроде элементарно, а сам не видел никогда).

 

[ЁФФ]

Отрывок из книги "Дикий Урман", автор Севастьянов Анатолий, про двух мужиков , которым пришлось выживать в тайге:
"Росин выскочил на мороз, приплясывая от холода, выхватил из каменной печки головешку, сунул в приготовленный хворост и юркнул обратно в шалаш.
Сгоняя вокруг белизну с травы, разгорался костер. Как суслик на солнышко, вылез Росин. Подбросил дровишек, вытащил на еловых лапах Федора.
– Избушку, Федор, строить надо. Твой вариант, пожалуй, самый подходящий.
Прежде чем приступить к любому значительному делу, Росин старался продумать несколько вариантов и потом уже, выбрав лучший, приступал к делу. Теперь тоже были варианты. Первый – землянка, второй – что-то вроде чума, третий – избушка, стены которой сложены из дерна, четвертый вариант – избушка наподобие зимовья. Но в землянке было бы сыро, в чуме – холодно: покрытые берестой жерди вряд ли удержали бы тепло. Делать стены из дерна тоже не хотелось: ненадежные, да и неприятно – земляные стены. Бревенчатое зимовье с одним ножом не сделаешь. Самый удачный вариант предложил Федор. И тепло, и без топора сделать можно. И сырости не будет, не в землянке.
– Надолго мороз? – спросил Росин.
– Должно, днем отойдет.
– Тогда сегодня и начну. А то тут летом ноги отморозишь.
– Ты нож на палку привяжи, пальму сделай. Рубить сподручней будет.
Через несколько дней на поляне около лабаза появился остов будущего жилища. Пока вместо стен двойные ряды высоких кольев. Но рядом уже громоздился большущий ворох ивовых веток.
«Ну что же, пожалуй, и хватит, – решил Росин. – Пора плести стены».
Взял несколько веток и прочным плетнем принялся оплетать колья. Вплетал, осаживал ветки ногой, плел дальше. Быстро поднимались двойные стены. Федор был тоже при деле: лежа возле шалаша, плел из свежего лыка веревки.
– Поесть не пора ли, Федор?
– Давно пора. Чего ты запропал? Все стены доплести хотел, что ли?
– А что, немного осталось.
Росин взял лук, пару стрел и торопливо ушел к ручью…
– Скоро ты обернулся, – удивился Федор. – Веревку не довел, а у тебя уже рябцы. Шибко глаз навострил. Опять без промаха обоих?
– Опять, – кивнул Росин и, присев возле Федора, принялся щипать рябчика. Федор взял второго. – А не проморозит зимой наши стены, Федор?
– Почто проморозит? Чуть не на метр плетень от плетня. Набьешь между ними мха, куда же такую стену проморозить.
– Многовато мха надо.
– Не на лето строишь – на зиму..."

 

[Фиксаж]

Здравствуйте!

А можете хотя бы примерно подсказать - какое количество брёвен в среднем идёт на сруб 6 на 6

Странный вопрос. Такое же, как 3х3 или 4х4. А в целом зависит от толщины бревен. В наших местах это может быть 14 венцов. Бывает, но редко и обыкновенно на банных или хозяйственных 12. (А 13 считается чертовым неправильным числом – в таком доме никто жить не будет). Хорошему правильному дому крепкого хозяина 16 венцов. (Нечетное количество венцов душа не принимает - 15 едва ли встретите) Тогда пол ставится выше, в нижних вырезается закрывающийся душник, подполье лучше обустраивается, и доступ света есть.

Сколько дерева идёт на сам плот - примерно конечно.

Спускался по реке с небольшими перекатами в том числе и на двух бревнышках. Вопрос толщины и длины.

Вяжется - просто верёвками сам плот? сам просто никогда сплавом не занимался.

В виде исключения, но скорее стяжками из коротких палок в пазы – сверху и снизу, если лес НЕМЕРНЫЙ. Самое удобное – быстрое и надежное для узких небольшого количества бревен плотов – тонкие скобы. И не увлекайтесь шириной плотов (впрочем от реки зависит и от расстояния – мне проще и быстрее спускать по три бревна одному). Опять же специфика реки не позволяет спускать бревна самодурью – обязательно застрянут, пусть даже весной.
Хочу в этот раз спустить лес уже отмеренный и возможно даже ошкуренный (не забывайте – эти бревнышки еще на берег надо вытягивать и устраивать иногда " одни руки")

Почему выбран именно такой размер сруба?

4 на 4? Самый удобный для работы вдвоем, а особо с сырым толстым тяжелым лесом. И сущностью больше не надо.
Здесь то преимущество, что такой сруб получится гораздо гораздо (в разы) быстрее, чем хоромы 6 на 6, его проще перебросить в любое место даже сырым, можно скомплектовать жилье из двух срубов, поставив их на расстоянии и соединив летним обшивом. Можно создавать комплекс и не жалеть, что сруб пошел на хозпостройку. Потом вы забываете о выпусках, которые обычно делаются, а два выпуска на две стороны (в те же 4 метра) увеличивают объем вчетверо только первого хозяйственного этажа – ведь при этом образуется огромнейшее пространство подкрышья второго.

Сейчас, отложив на время строительство «Общинного дома» (попросту не тянем – есть важное, но есть и срочное из программы «минимума БП») внимание и руки к такому подкрышью одного из строений, определяя его под библиотеку-школу, поскольку окон хватает, они большие, но главное просторно солнечно – не давит – 8 на 8 и в верх по середине столько же. Равно может стать и временным жилым для большой группы. То есть задачи «общинного дома» может на какое-то время взять.

Еще одной причиной 4 на 4 можно назвать и ту, что до сих пор я рубил только "вторым номером" – что указывали. Теперь попробую первым. И замахиваться на большой сруб, когда команда неопытная и сам волнуешься, только лес попортить. Каждый следующий пойдет легче и быстрее. Равно, когда группа кому-то рубит, тот и контролирует, переживает, и бревнышки отбирает, и ворочает их правильно, чтобы уплотнения годовых колец шли на внешнюю сторону.
Хороший хозяин рубит сперва кому-то и присматривается, примеряется - как себе рубить будет.

И ещё такой вопрос. нестандартный - можно ли заглубить сруб наполовину в землю.

Почему бы нет? Создаст дополнительное тепло. Можно также дополнительно на оставшееся земляной накат. Покопайте материалы по земляным и прочим углубленным жилищам народов севера. В Норвегии кажется до сих пор встречаются такие дома.

как долго проживут в этом случае нижние венцы сруба которые соприкасаются с землёй непосредственно?

Нижние венцы сруба НИКОГДА, и даже при рубке, не соприкасаются с землей. Всегда что-то подкладывается. И рубят двумя частями, по 6-7-8 венцов в каждой, и только на месте, где ему стоять, обыкновенно собирают полностью. Есть случаи, когда такие секции, подцепив, перетаскивают трактором. Иногда на изрядное расстояние. Знаю случаи, когда так перетаскивают дома под крышей. Иногда даже из деревни в деревню. Наши условия позволяют обходиться без фундамента. Достаточно подложить крупные камни под углы.
Извините, вопрос, как сейчас понял, касался случая с заглублением. Какой смысл заваливать бревна землей без изолирующих, когда их столько, и они так дешевы?

И можно ли как либо увеличить срок их службы - самыми простыми методами естественно.

На форуме где-то есть тема. Могу только сказать, что иногда мне приходится раскапывать головни военной поры, а порой даже целые фрагменты. Обугленное сохраняется очень-очень долго. В болоте вечно. В воде можно разглядеть немецкие (рубленные ими) кладки – на вид не просто целые, а сетки на них не раз рвал, и поделать ничего нельзя – не вынешь не порубишь.

Самый простой и действенный способ увеличения срока службы землянки - это жить в ней.

Да и ещё - если землянку обшивать изнутри брёвнами - как долго эти брёвна прослужат? Был ли такой опыт и наблюдения или опыт других людей в вашей практике?

Вопрос не ясен. Что значит «обшивать бревнами»? Вы имеете представление о типовых землянках? На форуме много материалов, лучшие от военной поры – они систематизированы. Равно есть по подсобным и хозяйственным, опять же лучшие публикации и разработки – военные и послевоенные.

 

[Kok]

Фиксаж, здравия.

4 на 4? Самый удобный для работы вдвоем, а особо с сырым толстым тяжелым лесом.

В теме неоднократно было про строительные ограничения: получается, что на одного строителя в среднем посильно ворочать 2 метра бревна. Т.е одному варажницу ставить из 2-х-метровых брёвен удобно, а вдвоём - сруб 4 х 4 - посильно. Если продолжать, то: втроём сруб 6 х 6 посильно и т.д.

Был ли опыт применения лебёдок в строительстве в качестве замены недостающим рукам при постановке бревна в венец?
Так один строитель используя пару лебёдок будет способен закинуть бревно даже 6 м на нужную высоту!
Или же есть такие нюансы строительства срубов, из-за которых применять лебёдки никак нельзя?

Сам имею похожую лебёдку, использую для вытягивания машины из "засады". В продаже встречаются и другие варианты ручных лебёдок.

С уважением,
Кок

 

[Фиксаж]

Был ли опыт применения лебёдок в строительстве в качестве замены недостающим рукам при постановке бревна в венец?

Здравствуйте, Кок!
Нет, такого опыта в строительстве (рубке) у меня не было. Подобными лебедками - было дело - натягивали крупные армейские палатки под передвижной госпиталь, но это не у нас (в эфиопиях).
Сам же неоднократно пользовался и имею у себя несколько, в том числе и малые-походные, ПОЛИСПАСЫ. Они гораздо более просто-надежны, особо если знаешь с чем имеешь дело.
Можно посмотреть тут:
https://www.google.lv/search?q=поли...HMKf8ygOGp4DABQ&ved=0CDUQsAQ&biw=1175&bih=781

А бревно всегда можно накинуть "разновесом", и даже большое. А ворочаем на своем месте скобой или ломом (при рубке всегда крепим скобами). Законы рычага не отменены. И потом вы не учитываете относительную (природную) разницу наших мужиков. Вот сравните: "город" и "деревня". Это не исключение, это правило.

Потому, когда какой-то приезжий говорит, что знает "карате-до", "карате-после" и много других страшных слов, при такой вот разнице, мужику становится и смешно и жалостливо, как ко всякому юродствующему, которого и тронуть-то грех.

 

[bolshoi]

Здравствуйте!

Был ли опыт применения лебёдок в строительстве в качестве замены недостающим рукам при постановке бревна в венец?
Так один строитель используя пару лебёдок будет способен закинуть бревно даже 6 м на нужную высоту!
Или же есть такие нюансы строительства срубов, из-за которых применять лебёдки никак нельзя?

У меня был такой опыт. Сосна, бревна высушены год, верхний венец 20 см. Сруб собирался до 5-6 венца (пока посильно руками), потом по углам фиксировались вертикально, по отвесу, стойки, где-то на метр выше планируемой высоты сруба, на них крепились полиспасы. У нас ставили сразу все четыре. Один человек собирал сруб 6х6, не быстро, тщательно и качественно. Стоит и сегодня.
Одному человеку посильно до 23-25 см диаметром: cырое бревно 3 м, высушенное 4 м (но очень неудобно из-за большой длины, играет). Ставил сруб 3.5х3.5 из просушенного леса один, "в лапу" , было дело. 6х6 можно вдвоем. Здоровья, конечно, надо много

 

[кочевник]

Фиксаж, огромное спасибо за информацию.
Порою информацию по форуму насчёт землянок и домов. Пока на мой взгляд информация раскидана и не систематизирована на сей счёт - искать тяжело.
Кстати планировку построек из нескольких срубов соединёнными между собой так же считаю оптимальным решением.

Ещё вопрос по вашему опыту - какие породы дерева лучше пускать на сруб дома, какие породы на землянку?
Полнятно что хвойные.. а есть ещё какие то варианты? Которые широко не известны
Можно ли для лучшей сохранности - обугливать брёвна ?

Вопрос не ясен. Что значит «обшивать бревнами»? Вы имеете представление о типовых землянках? На форуме много материалов, лучшие от военной поры – они систематизированы. Равно есть по подсобным и хозяйственным, опять же лучшие публикации и разработки – военные и послевоенные.

Спасибо - буду искать.
Почему заинтересовался землянками...? мне нужна хоз постройка с минимальным теплопотерями но сырая. С максимальной постоянной влажностью не ниже 90%.
Вот и думаю - дерево долго выдержит в таких условиях?

---------- Сообщение добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:10 ----------

Какой смысл заваливать бревна землей без изолирующих, когда их столько, и они так дешевы?

Да естественно - изоляция нужна.. пока просто собираю инфу по чуть чуть. тут вопрос в минимальных затратах материалов и труда.
Если дерево без изоляции от земли выдержит - 20 лет, это меня устраивает ( для хоз постройки)

 

[рейдовик]

Был ли опыт применения лебёдок в строительстве в качестве замены недостающим рукам при постановке бревна в венец?
Так один строитель используя пару лебёдок будет способен закинуть бревно даже 6 м на нужную высоту!
Или же есть такие нюансы строительства срубов, из-за которых применять лебёдки никак нельзя?

Ставишь две доски под углом к стене, подпираешь их, чтоб не прогибались. И двое по этим доскам спокойно затягивают любое бревно, с помощью верёвки. Оба конца верёвки наверху, бревно в петле, главное чтоб скорость была одинаковой у обоих.
Или система полиспастов. В одного главное один конец бревна затянуть, а второй пойдёт описанным мною выше способом.
Вообще, "строительство" такое действо, в котором участвуют трое минимум. Это по уму. Одному проводить все операции от валки до постройки сруба слишком энергозатратно.
Избы северного типа потому и такие большие, что их ставила семья. У одиночки на таком объёме пупок развяжется.

 

[Regmaru]

мешковое строительство здесь подойдет гораздо лучше (дешевле и быстрее)

Можно ещё земле блоки. Чуть более заморочено, зато технологично и геометрически правильно.
http://www.youtube.com/watch?v=LLyOe1Jh8XA..http://www.youtube.com/watch?v=znooDzVN6Wg

http://www.youtube.com/watch?v=cM5Ub2CU_dk..http://www.youtube.com/watch?v=VD6BPHs-Z2Q

 

[Фиксаж]

...варажницу ставить из 2-х-метровых брёвен удобно...

Как вариант, если наскоро и не врезкой в столпы:

И не забываем, двери в такие строения не врезались, вход был через низ, через погребное, и мог быть на расстоянии, как и быть несколько. Вырубались заволочные (задвигающиеся доской на сторону изнутри) оконца-бойницы. Дополнительная стяжка конструкции происходила "мальтийским крестом", он определял пол и потолок, но потолок, как знаю, обыкновенно не застилался. Крыша собиралась из восьми углов (иногда дополнительно и 8 параллелепипедов - тогда получался овал, и пространство подкрышья увеличивалось), на принципе самостяжки. Внешне напоминало голову воина в русском шлеме. Речь идет о "поверхностных варажницах", те которые закапывались, самостягивались за счет давящей на них земли.
Преимущество подобного строения - круговая форма, что при очаге по центру, наиболее экономично по распределению тепла и равномерному его отражению от стен и подкрышья.
Доступно одиночке:
Длина бревен в 2 метра создает большее внутреннее пространство, если бы вы рубили сруб, в несколько раз.

Наиболее близкое по характеристикам строение - это колыба.
Вот ее много-вековой классический вид:

https://www.google.lv/search?q=колы...obmorock.livejournal.com%2F17257.html;800;600

А вот осовремененный:

https://www.google.lv/search?q=колы...2Fview%2Fpath%2Fkolyby_stroitelstvo;2469;1720

 

[bolshoi]

По рубке срубов для начала порекомендовал бы эту наглядную, и уверен - найдете лучше - материала по этой теме порядочно, (хотя мне более нравятся дореволюционные издания):
http://www.rusdom.ru/articles/srub.htm

Неплохая общая выжимка. Что бросилось в глаза, чего нет: для фиксации бревна в стене его сажают на нагеля по углам, при большой длине дополнительно в центре. Нагеля строгают из сухой древесины, если постройка малозначима, можно применить гвоздь 200.
Шаблон для рубки в лапу должен иметь отвес. Проводиться срединная линия, вверху вкручивается саморез и подвешивается груз, внизу делается вырез как ласточкин хвост. Работать таким шаблоном удобнее. Ширина шаблона для каждой постройки разная, зависит от диаметра заготовленного леса и делается применительно к верхнему, самому тонкому бревну.
Что касается разметки лапы, понятнее она изложена в книге Шепелева “Как построить сельский дом”. Книга чрезвычайно полезная, ставшая классикой. Но и в ней есть ошибки, в частности, утверждается, что мох под паз закладывается сухим, но это неверно.

Ставишь две доски под углом к стене, подпираешь их, чтоб не прогибались. И двое по этим доскам спокойно затягивают любое бревно, с помощью верёвки. Оба конца верёвки наверху, бревно в петле, главное чтоб скорость была одинаковой у обоих.

Круглое надо не таскать, а катать. Чтобы было легче, в нижний венец забивают скобу и привязывают к ней веревку, второй конец наверх, а в петлю бревно (получается блок) и катить по доскам. С полиспастом (для высушенного 6 метрового бревна достаточно двух обычных блоков для веревки) удобнее. Кантовать бревно наверху сложно, проще просто положить.

Преимущество подобного строения…

И одна из сторон всегда под оптимальным углом к солнцу, что для наших широт весьма полезно. Интересно, откуда пришла такая форма, я под Опочкой, ничего подобного здесь не встречал.

 

[Фиксаж]

Здравствуйте!

Интересно, откуда пришла такая форма, я под Опочкой, ничего подобного здесь не встречал.

Фотография (миниатюра) - см. выше - как раз из Опочки - но с этими ребятами, что с бензопилами, я бы не рекомендовал завязываться, сооринтированы на богатых буратино, и как посмотришь какой материал на ерунду переводят (например, сосновые бревна в обхваты на коротыши, из которых ставят неудобнейшие бани дикой формы) - ходил, "щупал"... В самой же Опочке можно заказать и срубят по-вкусу втрое дешевле (как договоришься - от сезона зависит). И хорошего леса там уже заготовленного много - завалы - нет проблем в покупке (сосна), а в четверть цены сруба тебе его перебросят и сложат где укажешь, причем те же мастера, кто рубил - т.е. под ответственность.

Я к чему рассказываю - пример перед глазами у одного крупного озера. Хозяйка не пожадничала с хоромами (пятистенок), но пожадничала с перевозкой-погрузкой (наняла забулдыг), те погрузку не осилили, потому порезали бензопилой длинные по средней стене, и так сложили сруб с внутренним распилом. Фундамент тоже они ставили. Рассказывать ли - что дальше было, когда фундамент повело?

А форма древняя традиционная для дохристианского периода, но запрещенная специальным указом Ивана Грозного. Мне думается, что в Карпаты же она пришла из наших мест, да и называется очень правильно по смыслу КОЛЫБА (Коло - колесо-солнце и т.д.) опять же солнечная восьмисторонняя языческая форма. А то, что в отличием от варажницы, у гуцулов (пастухов) вход напрямик "тамбуром" сбоку, а не прорыт "тамбуром" через низ, сие причиной понятной - там не покопаешь, камень сплошь.

Неплохая общая выжимка. Что бросилось в глаза, чего нет...

Поищите через поисковики «Плотничное искусство» изложенное Полковником Дементьевым 1855 г - у меня есть, но файл тяжелый.

...Шаблон для рубки в лапу должен иметь отвес. Проводиться срединная линия, вверху вкручивается саморез и подвешивается груз, внизу делается вырез как ласточкин хвост. Работать таким шаблоном удобнее. Ширина шаблона для каждой постройки разная, зависит от диаметра заготовленного леса и делается применительно к верхнему, самому тонкому бревну...

Благодарю! Раз вы, пусть сезонно, "под Опочкой" (простите, не знаю как вас по имени-отчеству), то уже понятно, рано или поздно, встретимся. А можно даже и форсировать на взаимных интересах. Мой интерес понятен - это недостаток личного практического опыта рубки, и на подхвате еще бы пару срубов походил бы. Теперь осталось найти - чем вам это может быть интересно. Чем нам отдариваться, если заинтересует.

 

[рейдовик]

Круглое надо не таскать, а катать. Чтобы было легче, в нижний венец забивают скобу и привязывают к ней веревку, второй конец наверх, а в петлю бревно (получается блок) и катить по доскам. С полиспастом (для высушенного 6 метрового бревна достаточно двух обычных блоков для веревки) удобнее.

Именно это и имел в виду, бревно наверх катится по доскам. При мне на второй строящийся этаж деревянного сруба с высоченными потолками так брёвна закатывали.
Но я больше к полиспастам привык, "железо" и верёвки есть для этого.

 

[Фиксаж]

Впечатлило:

Если еще "надувной низ" - за счет него жесткость, то... в местах засилия всяко-ползающих, очень даже и неплохо.

1) Интересно - можно ли и как сделать из подручных "лесных" материалов? (кроме понятно тросов-веревок)
2) Равно материалов "свалки"? (например, основой висячего «пола» взять покрышки)
3) Совместить?
4) Иное решение? (например, подвесить лодку)

И до какой степени будет приемлемо наращивание размеров и веса? Допустим, уже не на сук, а на бревно-поперечину. Да, повыше. Растяжка полиспастами... Подтягивать на максимальную, когда покидаешь. Можно даже оттянуть в сторону, спрятать в кроне дерева...

Если изготовить самому, то какой будет оптимальная форма «пола»: круг или квадрат? Каким будет лучшее соотношение по высоте к размеру основы? Из каких материалов?

Отчасти подходит теме "временное жилье", но... и укрытие, как его понимаем. Но равно сохранение продуктов, вещей. Т.е. как лабаз.
Не увидел смысла создавать новую тему. Подходит следующим:

«Строительство укрытий из природных материалов при выживании в лесу»
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=952

«Палатки»
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3595

Так или иначе родственные темы (могут оказаться полезными):

«Палатка: необходимость или излишество?»
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=625

«Веревки: какие и сколько?»
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=784

«Плетение-изготовление веревок и канатов»
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=1885

«Как залезть на сосну»
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=2256

ПРОСЬБА, если включаетесь в тему рассуждений (набрасываете идеи), то обстоятельно, не репликами.