Украина: "Звоночки"

[*Юрий*]

Красный Лиман
http://rusvesna.su/news/1401820084

---------- Сообщение добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:13 ----------

Инфа к размышлению - как писали в инете, после встречи с председателем ОБСЕ, Путин был очень взволнован.

)))))) как это определили?

 

[Олеся]

В комментах пишут что ополченцы в Луганске штурмуют ВЧ - я уже ничего не понимаю - почему военнослужащие Луганска еще не на стороне ополчения?

 

[кочевник]

К чему я все это пишу? Есть мнение, что молчание КАА, есть ни что иное как вынужденное следование в фарватере СГА по вопросу ЮВ Украины. А следовательно Новороссии не будет. Остается только гадать что сказал Дидье Буркхальтер Путину, на какой крючок его поймал.

Во первых пошёл второй тур по Сирии
:russian_ru:

Российские наблюдатели признали выборы президента Сирии легитимными
Легитимными считают президентские выборы в Сирии российские наблюдатели. Об этом заявил глава российской делегации на выборах президента Сирии, первый зампред комитета Совета Федерации по конституционному законодательству Алексей Александров.

и не факт что ВВП молчит.. на высших уровнях рабоотают во всю

Фото
Путин встретится с Меркель в Нормандии, а с Обамой - нет
В пятницу, 6 июня, в Нормандии президент РФ Владимир Путин встретится с канцлером ФРГ Ангелой Меркель. Об этом рассказал помощник российского лидера Юрий Ушаков.
3 июня Путин и Меркель обсудили кризис на Украине и газовые переговоры, передает "Интерфакс".
Также 6 июня президент России встретится с британским премьером Дэвидом Кэмероном. С ним, как сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, Владимир Путин готов обсуждать любые вопросы.
А вот с американским президентом Бараком Обамой у российского лидера встреч в Нормандии не запланировано. Ранее глава администрации США призвал Владимира Путина пообщаться с новым главой Украины Петром Порошенко и снова пригрозил России санкциями.
6 июня пройдут торжества в честь годовщины высадки союзных войск в Нормандии. Это будет первый визит Владимира Путина в Западную Европу с начала кризиса на Украине.

opcorm2:

Я так понимаю что Обама тупо избегает встречи с ВВП - так как от простых ПРЯМЫХ вопросов ему не отвертеться...
Манки спасаються в роще пальм... и дёргает за ниточки из делалека.

так как снова не желает обгадиться... так как уже

Половина жителей США не поддерживают внешнюю политику Обамы
С внешней политикой президента США Барака Обамы не согласны 50% жителей страны. Об этом свидетельствуют обнародованные результаты опроса общественного мнения, проведенного телекомпанией ABC и газетой The Washington Post.

 

[Олеся]

http://rusvesna.su/recent_opinions/1401819625
Садистский облик укросвидомитов: Луганск - радость от смерти «самки колорада»

чуток с названием статьи ошиблись, я бы написала "Сатанинский облик укросвидомистов"

просто нет слов...

 

[dr. Lehel]

для AMD Мирные жители сидят по домам или уехали. Те, кто помогает террористам - пособники.
Если кто может быть не помнит, во вторую чеченскую в таком же случае в Шали наши запустили тактическую ракету (ru.wikipedia.org/wiki/Точка-У) из Северной Осетии перед зданием Шалинской администрации и покрошили за раз 300 человек. Нехрен помогать террористам.[/QUOTE]

Свидомый "россиянин" цены бы б вам не не было на сборном пункте див.галичина весной года 43-го. Смерть ворогам!
Шали говорите, так там, как раз мирные демонстранты в камуфляже и автоматами в основном были (справедливости ради гражданские тоже затесались), после приземления Точки-У, пан Домбаев в горы с остатками банды очень заторопился. Да зрелище говорят еще то было, но повторю - там, непосредственно на площади, в момент взрыва, были в подавляющем большинстве ВООРУЖЕННЫЕ люди. Тут я их не увидел.
Хотя да, та же министр здравоохранения, была явной пособницей террористов.

А вообще, следуя твоей логике, надо прогнать пару "сушек" УКРОЛЮФТВАФФЕ над майданом и отстегнуть над ним пару кассет. А чо? Налицо все признаки для проведения АТО:
-неформальные военизированные и полувоенизированные подразделения удерживают силой часть городской территории и прилегающих зданий,
-кладут болт на власть и отказываются "покинуть помещение",
-наличие оружия у обитателей, даже они сами не скрывают,
-пропагандируют экстремистские и националистические лозунги,
-создают потенциальную среду для вербовки террористов,
и т.д.
И не надо будет новому мэру, уговаривать угрюмых людей, пинающих своих же журналистов. За пособничество к стенке. ну зацепят пару десятков прохожих, не хрен ходить где не надо и помогать тем самым террористам, а рэвалюция все спишет. Так ведь.

Или нельзя? там ведь огород сажают, свинки сальцо нагуливают, иконы бандеры на палатках висят... нельзя. там же свидомые...

 

[кочевник]

чуток с названием статьи ошиблись, я бы написала "Сатанинский облик укросвидомистов"

согласен.
почитал коментарии....
В общем понятно почему Европа должна в итоге пойти ко дну.... человеческое и душа - потеряны.

 

[KOHTAKT]

Украинские силовики расстреляли раненых ополченцев в госпитале в Красном Лимане, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на премьер-министра Донецкой народной республики Александра Бородая. По информации агентства, силы самообороны оставили населенный пункт Красный Лиман в Донецкой области. Вошедшие туда бойцы Национальной гвардии Украины расстреляли находившихся в местном госпитале раненых.

"Нами оставлен пункт Красный Лиман и оставлен госпиталь этого населенного пункта, в котором находились раненые. Национальная гвардия расстреляла раненых краснолиманского госпиталя, не оставив в живых ни одного человека", - заявил Бородай.

http://www.rg.ru/2014/06/03/ranennie-anons.html

 

[Широков]

А цель пендосов простая - обрушить энергорынок Европы.

Да судя по всему , уже мало -мало обрушили...Для успешной транспортировки в Европу газа....необходимо ,что бы ПГХ Украины были заполнены газом ...а они на две трети пустые . Значит кто то (КТО ?) должен НЕМЕДЛЕННО выложить несколько миллиардов баксов ,чтоб эти хранилища заполнить . ЕС и хохлы желают , что бы этим добрым дядькой стал Газпром...ведь потери на закачку , в разы меньше ,чем полный срыв поставок в Европу . То есть эти наглые морды...говорят не менее наглым мордам в Газпроме...." а куда вы денетесь ?"....скажем по сто отдавать....и отдадите . Газпром и правительство пытаются сохранить хорошую мину , при плохой игре....и спешное подписание Китайского контракта тому подтверждение . А 9 июня скажут нам по ТВ....простой народ украины...не должен страдать от преступной...бла бла бла....приняли решение....не прекращать поставок газа .
Могу с Пандой забиться когда напарится.

 

[Зот]

О поддержке Новороссии Россией, в последнее время говорить не приходится. Все чаще встречаются слухи о том, что со стороны России граница блокируется и попасть добровольцам в Новороссию не удается. Более того им, приходится иметь дело ФСБ. ...

Не уверен. Это как бы всем очевидная плоская проекция реальности на данный момент. К тому же неполная и зачастую искаженная (если бы граница с нашей стороны была блокирована, через нее не смогли бы "прорываться" камазы с вооруженными добровольцами).
Размышляя на тему, я пытаюсь анализировать совокупность фактов хотя бы в небольшом временном интервале.

Спойлер

1. Путин не стал бы вообще вмешиваться в Большую Игру, если бы не имел оснований и возможностей для этого. О нежелании видеть его в роли президента ему сказали прямо и без обиняков еще накануне выборов. Однако, он принял вызов и вернулся. Зачем?
2. Зачем он полез на рожон в Сирии?
3. Зачем сразу после этого сломал игру с подписанием индульгенции ЕЭС на разграбление Украины?
4. Зачем, наконец, вернул Крым? А ведь это отнюдь не простой кусок земли по нынешним временам. Возврат полуострова разрушил его оппонентам вообще все планы на Украину.
И это только общеизвестные этапы нарастания противостояния.
На мой взгляд, очевидна некая тенденция по нарастающей. При этом Путин явно не одинок и связан серьезными договоренностями с серьезными союзниками. Т.е. речь идет о командной игре, в которой помимо общего врага есть множество частных интересов, которые необходимо учитывать, чтобы не лишиться важного союзника в самый неподходящий момент.
---
Я никогда не строил иллюзий на счет Путина. Играя за Россию, он и его команда играют прежде всего за себя. НО нужно понимать, что это смертельная игра и ставка в ней жизнь.
Если бы ВВП интересовало исключительно бабло, он бы уже давно разводил уссурийских тигров на собственном острове, обеспечив всем своим потомкам до хз какого колена безбедную жизнь. Такая возможность сохранялась ровно до того момента, пока он не влез в Большую Игру. Теперь у него нет вариантов отхода. Либо победа вместе с Россией (победа здесь - отсутствие поражения), либо участь Каддафи. Думаю, что его развод с супругой произошел именно по этой причине.
Поэтому ИМХО все разговоры о предательстве ВВП - наивняк или провокация. Потому что предать сам себя он не может по определению. Ему нужна суверенная и дееспособная Россия, как гарантия безопасности ему лично и кругу приближенных лиц. Ну а России, похоже, нужен Путин, поскольку других кандидатов на шапку Мономаха пока не просматривается. Как не просматриваются пока и варианты его замены без потери государственности. "Мне лично вот так кажется."
Это не значит, что он не может совершить ошибку, быть преданным и т.д. В конце концов противник может быть просто умнее или сильнее. Т.е. поражения возможны и допустимы, если они не фатальны.
Именно сейчас цена подобной ошибки очень высока. Уверен, что среди вариантов ответа у ВВП есть и военная операция в вариантах, которые уже проработаны генштабом. Наверняка есть индикаторы, срабатывание которых почти автоматически даст команду "Фас!". Но нужно при этом понимать, что:
1. Уничтожение ВВС Украины с территории РФ в этих реалиях равнозначно вводу войск (в отличие от бомбежек сирийских складов ВВС Израиля). Так же как и прямые поставки тяжелого вооружения и ПВО (с расчетами). Т.е. надежней уже самим отдуплиться по супостатам по полной.
2. Начало военной операции означает невозможность мирного урегулирования конфликта, потерю ГТС и большей части евротрафика, резкое падение экономики, самостоятельную зону ответственности минимум за половину территорий бывшей Украины с подавлением партизанского сопротивления и денацификацией, а, главное для нас, тысячи (если не десятки тысяч и более) русских жизней против нынешних сотен.
3. До сих пор РФ, не смотря на вой западных СМИ, ни разу не была агрессором де юре. В Осетии были уничтожены наши миротворцы при исполнении своей миротворческой миссии и десятки российских (по паспорту) граждан из числа мирного населения. Автономный Крым вообще вернулся бескровно и юридически чисто, исходя из прецедента Косово. На Украине сыграть относительно чисто можно только с мандатом ООН. Нам его никто не даст. Следовательно наше "принуждение к миру" будет означать фактическое объявление войны суверенному государству со всеми вытекающими. Украина в лице правящей хунты нам пока войны не объявляла (пусть только попробует сунуться в Крым), хотя всячески к ней провоцирует. Да, она убивает своих граждан, подавляя вооруженный мятеж на своей территории, но формально это ее дело. Так же как мы имели полное право подавить свой вооруженный мятеж на Кавказе. Увы Но в этом и вся хитрожопость плана по подрыву мины с названием "Украина". Задумывалась эта операция, как весьма сильный ход. Хотя авторам уже не видать профита, на который они рассчитывали, что-то они по любому выиграют в итоге. Главная задача сейчас ИМХО минимизировать издержки. Жертв уже много, будет еще больше, а вот сколько, когда и на чьей стороне - вопрос открытый.
---
Вопреки паническим настроениям у Новороссии весьма неплохие шансы состояться и отстоять свое право на жизнь и свободу. При условии, что это станет приоритетом для критической массы населения. Ведь делу общей победы понадобятся отнюдь не только военные специалисты.
Право на жизнь и свободу - весьма кровавое право, как показывает история. Его редко кому дарят просто так. Как мы, например, после развала СЭВа и СССР.

 

[KOHTAKT]

О приоритетах и чего можно ожидать.

"Донецкий Сталинград": армия начала самую масштабную атаку на Славянск

Цели новой операции

Как считает украинский политолог Владимир Фесенко, для украинских властей крайне важно сломить сопротивление частей ДНР именно в Славянске. "Здесь сосредоточена крупнейшая группировка "сепаратистов", здесь же находятся такие знаковые фигуры, как Вячеслав Пономарев ("народный мэр"), Игорь Стрелков (Гиркин) — командующий вооруженными силами ДНР. "Для "сепаратистов" Славянск — это своего рода Сталинград", — подчеркивает Фесенко. По его словам, в случае успеха операции в городе в противостоянии ДНР и украинской армии может произойти перелом. В то же время пока что речь идет скорее о количественном изменении формата АТО, а не о качественном.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/03/06/2014/928223.shtml

Нацгвардия сдалась ополченцам в центре Луганска

Бой за комплекс зданий начался вечером 3 июня. Около 300 ополченцев начали обстрел части. Гвардейцы сдаваться отказались и открыли ответный огонь. Пресс-служба Национальной гвардии указывала, что бойцы оказывали упорное сопротивления, однако ополченцы предполагали, что при помощи беспорядочной стрельбы солдаты отстреливали боекомплект.

В ходе перестрелки на территории части произошел взрыв, в результате чего на территории части произошел сильный пожар.

Около 4 утра по московскому времени гвардейцы, среди которых были раненые, приняли решение капитулировать.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/04/06/2014/928253.shtml

 

[Микус]

http://www.rg.ru/2014/06/03/ranennie-anons.html

А раненых в Красном Лимане оставили специально чтоль, чтобы можно было потом про бесчинства путчистов рассказывать? Вроде нормальные вояки перед отходом всегда своих 300-х вывозят, а спецы так вообще и своих 200-х выносят.
Вообще вся эта война напоминает какой-то импортный сериал, когда все делают вид, что воюют. Вояки путчистов особенно не горят желанием воевать, а ополченцы не ведут никакую диверсионную деятельность в тылу врага. Луганская и Донецкая республики провозглашены уже почти месяц назад, а часть нацгвардии в Луганске штурмовали только вчерась. Аэропорт этот в Донецке почему не был взят под контроль с самого начала? Как Панда говорит ацкое шапито какое-то - какие-то сплошные идиоты с обеих сторон. Не иначе все по заказу пиндосов и наших дожидаются зимы, чтоб ывропейцам холода прочувствовать пришлось.

 

[Captain Deadly]

Автономный Крым вообще вернулся бескровно и юридически чисто, исходя из прецедента Косово.

Юридически Крым продолжает оставаться в составе Украины. Что касается фактического состояния, то возникла очень серьезная проблема с крымскими татарами, такая, что Крым оказался в подвешенном состоянии, ни туда, ни сюда.
Временное правительство на Украине продержалось до выборов, вновь избранный украинский президент Порошенко заявил о решимости вернуть Крым, украинская армия ведет масштабные боевые действия в мятежных областях -- это значит, что всё только начинается.

P.S. Упоминать о прецеденте Косово как-то не совсем уместно -- не подходит ситуация. То есть вообще другая.

 

[carver]

Косово как-то не совсем уместно -- не подходит ситуация.

Совпадения как по шаблону, маленькая разница в деталях, единственное несовпадение-бомбят не американцы. След. шаг, будет перемирие дней на 10 в скором времени.

 

[*Юрий*]

Местом дислокации войск НАТО в Восточной Европе станет Украина, заявил в интервью РИА Новости профессор Гарвардского университета, американский эксперт по вопросам России Фрэнсис Бойль.

По его словам, несмотря на то, что вопрос о размещении постоянного контингента войск НАТО в Восточной Европе будет обсуждаться на саммите лидеров стран-членов альянса в сентябре, он уже решен.

Как заявляет эксперт, решение о размещении Вооруженных сил альянса на Украине «уже принято». По мнению Бойля, кризис на Украине изначально планировался Западом как война и что НАТО найдет любой предлог для размещения войск в стране.

«Украинский кризис планировался в том числе как война. Был план войны. Затем он был пересмотрен и применен. Я думаю, что они (члены НАТО) планируют взять под контроль Украину за счет неонацистов из Киева, а затем, по крайней мере-де-юре, разместить военные силы альянса в стране под тем или иным предлогом», — считает Бойль.

Накануне главнокомандующий Объединёнными вооружёнными силами НАТО в Европе генерал Филипп Бридлав, отвечая на вопрос о возможном размещении войск альянса, заявил, что «необходимо рассмотреть подобный вариант».

Как отмечает эксперт, сейчас события развиваются по задуманному плану. При этом Россия не представляет для членов НАТО никакой угрозы и старается использовать любые возможные дипломатические шаги для разрешения кризиса, что также подтверждается отводом российских войск от украинской границы, а США и НАТО, наоборот, преднамеренно обостряют конфликт.

«Мы видим, что предпринимаемые (Западом) шаги были изначально запланированы. Всё это (кризис на Украине) используется как предлог для размещения войск НАТО», — считает он. По словам эксперта, таким образом, после отвода войск РФ от границы с Украиной у США не будет поводов для провокаций, «которые они планируют в любом случае».

Бойль убежден, что США, осуществив государственный переворот на Украине силами неонацистов, вернули времена холодной войны.
http://rusvesna.su/news/1401862802

ну вот......а мы тут юридические тонкости соблюдаем....

 

[Татия]

Юридически Крым продолжает оставаться в составе Украины. Что касается фактического состояния, то возникла очень серьезная проблема с крымскими татарами, такая, что Крым оказался в подвешенном состоянии, ни туда, ни сюда.
Временное правительство на Украине продержалось до выборов, вновь избранный украинский президент Порошенко заявил о решимости вернуть Крым, украинская армия ведет масштабные боевые действия в мятежных областях -- это значит, что всё только начинается.

P.S. Упоминать о прецеденте Косово как-то не совсем уместно -- не подходит ситуация. То есть вообще другая.

спасибо поржала с утра
а ничего, что у сына самого Джемилева (это именно тот, кто больше всех орет об обездоленности татар) уже русский паспорт?:sarcastic_hand:

насколько в курсе только около 1500 человек написали заявления об отказе принять русс.гражданство:rofl:
ПАрасенок может сколько угодно намереваться вернуть Крым, но против фактов не попрешь - де факто Крым и Севастополь УЖЕ включены в состав России (осенью выборы и прочие обязанности, как у обычных граждан России)... а кому не нравиться идут в международные суды и оспаривают территориальную целостность несуществующей страны Украины... можем еще раз референдум провести, если с первого раза непонятно комуleasantry: (сейчас глазки у многих открылись, и сомнений нет ни у одного крымчанина, что кровь на востоке - это был сценарий для Крыма)

 

[*Юрий*]

Юридически Крым продолжает оставаться в составе Украины. Что касается фактического состояния, то возникла очень серьезная проблема с крымскими татарами, такая, что Крым оказался в подвешенном состоянии, ни туда, ни сюда.
Временное правительство на Украине продержалось до выборов, вновь избранный украинский президент Порошенко заявил о решимости вернуть Крым, украинская армия ведет масштабные боевые действия в мятежных областях -- это значит, что всё только начинается.

Оценки общего числа жертв

Точное число жертв учёту не поддаётся, но, по мнению крымского краеведа Петрова, составляло не менее 20 тысяч (доказуемое число). Максимальное число жертв террора оценивалось в 120 000 человек[83][84][85][17]. По официальным советским данным, в 1920—1921 годах в Симферополе было расстреляно около 20 тысяч человек, в Севастополе — около 12 тысяч, Феодосии — около 8 тысяч, в Керчи — около 8 тысяч, в Ялте — 4—5 тысяч, всего в Крыму — до 52 тысяч человек[86]. По оценкам Максимилиана Волошина, террор 1920—1921 годов пережил только один из трёх крымских интеллигентов[70].

Историк С. В. Волков привёл такие расчёты[86]:

при Русской армии Врангеля насчитывалось до 300 000 военнослужащих и служащих по гражданским ведомствам, в том числе до 50 000 офицеров;
было эвакуировано до 70 000 военнослужащих и служащих, из них примерно 30 000 офицеров;
согласно утверждённым крымскими властями правилам, уничтожению подлежали все офицеры и чиновники военного ведомства, а также солдаты «цветных частей»;
согласно данным из советских источников, было казнено 52 000 человек;
эта цифра вполне согласуется с количеством лиц Русской армии, которые не смогли или не пожелали эвакуироваться и которые были отнесены к категории, подлежащей уничтожению.

При этом историк обращает внимание на то, что свидетели происшедшего были настолько впечатлены размахом убийств, что указывали цифры казнённых в 120 000 или даже в 150 000 человек. Историк В. П. Булдаков писал, что число жертв могло достигнуть 100 тысяч[7].

Вслед за террором в Крым пришёл голод. Голод в Крыму продолжался с осени 1921 года, то затихая, то вспыхивая с новой силой, до весны 1923 года. За это время в Крыму от голода умерло около 100 000 человек, или 15 % от общего крымского населения 1921 года. Основной массой умерших было наиболее уязвимое бедное сельское население, крымскотатарское по своему национальному составу, — крымских татар погибло около 76 000[87]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор_в_Крыму

вы считаете крымские татары это проблема?

 

[tarsv]

Юридически Крым продолжает оставаться в составе Украины.

Юридически границы Украины не демаркированы. Она остается в стоставе СССР!

 

[*Юрий*]

война идет. а вы все юридически-не юридически...... врагу по фигу...

 

[KOHTAKT]

Луганская и Донецкая республики провозглашены уже почти месяц назад, а часть нацгвардии в Луганске штурмовали только вчерась. Аэропорт этот в Донецке почему не был взят под контроль с самого начала?

Напрашивается предположение, что банально не хватает на это сил, нет возможности их распылять. Территориальный разброс боестолкновений предыдущих 2 суток совершенно удручающий в этом смысле
http://www.thinglink.com/scene/530458488145444865
Ни о какой границе и контролируемой территории речь просто не идет, по республикам перемещение украинской военной техники достаточно свободное. Очаги сопротивления в нескольких городах. Такое впечатление.

 

[Олеся]

Юридически границы Украины не демаркированы. Она остается в стоставе СССР!

- поэтому так часто сейчас в соцсетях вспоминают о СССР и вызывают ностальгию - создать общественное мнение о возвращении к былым границам? Мне нравится, жаль только что для осуществления плана нужно много времени и мало вероятности осуществления.

---------- Сообщение добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:41 ----------

война идет. а вы все юридически-не юридически...... врагу по фигу...

- вот меня уж это тоже достало, все пытаемся юридически красиво и грамотно все сделать, чтобы мировая общественность не обиделась. А общественность класть хотела на "юридически" - у них всех один закон: 1. вождь всегда прав, 2. если вождь не прав смотри пункт 1.
Пора уже вежливо в табло дать и прекратить играть по их правилам. Однако такое видно возможно только при монархе, который без оглядки на бояр может принять такое решение.