Украина: "Звоночки"

[Крон]

Если все народы одинаковые, то ты должен одинаково относиться ко всем народам.

Должен и относился бы - еслиб знал про каждый народ достаточно, но мне жизни не хватит изучать всех. Потому люблю те - которые знаю, с кем общался, и кто сумел мне сходу понравится.

И каждый народ считает, что его уникальные черты это признак его превосходства. То есть то, что выделяет его нацию на фоне других.

Да откуда такие выводы? конечно у каждого народа есть национальный характер -и там есть как положительные, так и отрицательные черты! И не говори мне, что у русских ты не знаешь отрицательных черт. Но их не прятать надо - а исправлять.

Это националистическое высказывание. Не смотря на то, что в слово "исключительные" вкладывается негативный смысл, но из утверждения вытекает, что исключительные как раз мы, коль противопоставляем себя другим нациям.

Еще раз - у нас во всяком случае сейчас - полный интернационализм. Мордвин ты, татарин, якут, или еврей - ни кто тебя не упрекает, не притесняет, все равны! Мы не возвышаем себя над другими нациями или народами, просим только - не лезьте к нам. Но к нам лезут - и сплошь "исключительные" по их же заверениям оф лиц.
В чем тут национализм (и какой нации? удмуртов, или адыгов?) - не лезьте к нам!

---------- Сообщение добавлено в 01:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:58 ----------

Схематично это утверждение выглядит так:

Не совсем, ты как то упустил из схемы кучу еще нормальных народов. Коих все же больше, чем "исключительных", что способны уважать другие народы, дружить, любить их.

---------- Сообщение добавлено в 01:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:04 ----------

Я как то не помню , что б кроме Немцев, Турок, Японцев, сша, Англии, Испании(устар), Португалии(устар), Австрии(устар), Италии(устар), и "не братьев" - говорил об исключительности своей нации! Может кого то упустил - напомни, кто у нас в мире - еще "исключительный"?

 

[Arigato]

Да откуда такие выводы? конечно у каждого народа есть национальный характер -и там есть как положительные, так и отрицательные черты! И не говори мне, что у русских ты не знаешь отрицательных черт. Но их не прятать надо - а исправлять.

Указывать на отрицательные черты своей нации обычно считается неприемлемым. Конкретно в нашем случае именуется русофобией (может быть рассмотрено как составная часть этого термина, так как само понятие более широкое). При этом акцентирование внимания на отрицательных чертах иных наций, напротив, может рассматриваться проявлением патриотических чувств. То есть, по факту, у любой нации есть положительные и отрицательные черты. Но если мы будем акцентировать внимание только на своих положительных и чужих отрицательных чертах, то сможем сформировать образ исключительности (превосходства).

Мордвин ты, татарин, якут, или еврей - ни кто тебя не упрекает, не притесняет, все равны!

На бытовом уровне может быть по-разному. Открыто вряд ли кто-то будет что-то говорить, а внутренняя неприязнь к другим народам даже внутри многонациональной России присутствует. Тем более если речь об иностранцах. Опять же, все зависит от человека, но доля национализма присутствует.

И стоит еще разделить взаимоотношение между народами и между странами, потому как:

Но к нам лезут - и сплошь "исключительные" по их же заверениям оф лиц.

Это взаимоотношение между странами. В определенной степени взаимоотношение между странами накладывает свой отпечаток и на восприятия простых людей, но вещи все же не тождественные. Хотя градус негативного отношения, скажем, к американцам, очень высок.

---------- Сообщение добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:10 ----------

Может кого то упустил - напомни, кто у нас в мире - еще "исключительный"?

Евреи? А мусульманские народы? Да и мы сами? У многих малых народов России национализм также присутствует.

 

[Крон]

Указывать на отрицательные черты своей нации обычно считается неприемлемым. Конкретно в нашем случае именуется русофобией (может быть рассмотрено, как составная часть этого термина, так как само понятие более широкое).

Хрень. Задорнов что русофоб? Он мало смеялся над нашими национальными пороками? И примеров куча, если упрек справедлив, с заделом на исправление - при чем тут русофобия? русофобия - это лживая пропаганда, использование ложных штампов и фейков.

При этом акцентирование внимания на отрицательных чертах иных наций, напротив, может рассматриваться проявлением патриотических чувств.

Дураками.

Но если мы будем акцентировать внимание только на своих положительных и чужих отрицательных чертах, то сможем сформировать образ исключительности (превосходства).

Нацизм.

Опять же, все зависит от человека, но доля национализма присутствует.

А должен присутствовать патриотизм, а не чушь с "исключительностью"

Это взаимоотношение между странами.

Разве? Фашистская германия - с их гитлеровским фанатизмом - это что взаимоотношения между странами? или это всеже их миф о собственной исключительности позволял им творить их зверства?

---------- Сообщение добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:17 ----------

Евреи? А мусульманские народы? Да и мы сами? У многих малых народов России национализм также присутствует.

Евреи, ну ортодоксы в Израиле - наверное. Масульмане? которые? суниты? шеиты? алавиты ? еще 500 ...итов?
Я замечательно дружил и с палестинцами и с ливанцами, ни разу не видел и капли национализма или проявлений "исключительности"

У многих малых народов России национализм также присутствует.

???? например? кто у нас из малых народов - "исключительный"? патриоты своего народа - конечно есть - полно. Но чтоб они говорили, что лучше других - не помню такого, а много с кем общался.

 

[Arigato]

Нацизм.

Нацизм это более жесткая форма. А считать себя причастным к некоторой великой нации хочет каждый. Ну а чтобы нация была великой, значит вокруг должны быть нации попроще, иначе величие теряется. Поэтому идет отбор фактов, возможно даже на подсознательном уровне, положительные - в свою копилку, отрицательные - в чужую. Это, кстати, касается даже не только наций, но и отдельных людей. Людям свойственно замечать за собой нечто хорошее и обращать внимание на негативное у окружающих. Тут уже больше психология, которая проецируется и на нацию. Если есть психологи, пусть пояснят. Вроде как такое явление даже научное название имеет, не помню.

Разве? Фашистская германия - с их гитлеровским фанатизмом - это что взаимоотношения между странами? или это всеже их миф о собственной исключительности позволял им творить их зверства?

Миф об исключительности лишь инструмент воздействия. А родить такой миф очень просто - народ сам жаждет быть лучшим, его стоит только чуть подтолкнуть (немного пропаганды) и идею массы очень быстро подхватят.

Однако современные же немцы вполне адекватные ребята. Доводилось достаточно много с ними общаться. И с французами доводилось. Вообще никаких проблем в общении, я бы не сказал, что у них какой-то там национализм. Но стоит подтолкнуть... Любой народ можно подтолкнуть. Потому что "все одинаковые". И далеко не каждый заметит ту черту, когда его превратят в нациста.

 

[Крон]

На бытовом уровне может быть по-разному. Открыто вряд ли кто-то будет что-то говорить, а внутренняя неприязнь к другим народам даже внутри многонациональной России присутствует.

Бывает пока еще, и это плохо, но тенденция общая показывает - что мы это искореним. Пока море крови между народами не пролилось - можно найти компромиссное общение, а со временем забыть о разногласиях.
Хотя иногда и море крови - преодолевается . Пример взаимоотношение русских и татар. Ни каких проблем в общении, да мы помним про Иго, они про взятие Казани - но не актуально уже как бы. Есть куча взаимного уважения.

 

[Arigato]

Я замечательно дружил и с палестинцами и с ливанцами, ни разу не видел и капли национализма или проявлений "исключительности"

Аналогично про немцев выше написал.

---------- Сообщение добавлено в 01:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:29 ----------

???? например? кто у нас из малых народов - "исключительный"?

Если я тебе отвечу, это можно будет рассматривать как разжигание. Так что ardon:

 

[Крон]

считать себя причастным к некоторой великой нации хочет каждый. Ну а чтобы нация была великой, значит вокруг должны быть нации попроще, иначе величие теряется. Поэтому идет отбор фактов, возможно даже на подсознательном уровне, положительные - в свою копилку, отрицательные - в чужую. Это, кстати, касается даже не только наций, но и отдельных людей. Людям свойственно замечать за собой нечто хорошее и обращать внимание на негативное у окружающих. Тут уже больше психология, которая проецируется и на нацию. Если есть психологи, пусть пояснят. Вроде как такое явление даже научное название имеет, не помню.

Ты что всех считаешь низкоинтелектуальным быдлом?

Любой народ можно подтолкнуть. Потому что "все одинаковые".

Не любой, и с разными усилиями толкать придется. Как я и сказал у каждого народа есть нац характер, и в нем отрицательные черты ( у каждого свои) тоже есть. Они не на пустом месте возникли, исторически сложилось. И вот у ряда народов - есть проблема с "исключительностью". Вот на "не братьев" посмотри - много им надо было, чтоб нас предать и поскакать под ярмо пиндосов? И понятно почему, исторические причины ясны.

---------- Сообщение добавлено в 01:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:33 ----------

Если я тебе отвечу, это можно будет рассматривать как разжигание. Так что

Я замечательно общаюсь с татарами(Казанскими /Нижегородскими), мордвинами , чувашами, удмуртами, и тд и тп. У них сильные корни, и обиды есть на русских из истории - не увидел там ни какой исключительности. Любовь к своему народу - есть, желание сохранить культуру и обычаи есть (что нельзя не приветствовать) - а желания превосходства - я не заметил.

---------- Сообщение добавлено в 01:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:36 ----------

Толи дело шумерские "не братья" - но опять же - это не просто так. Да их подтолкнули конечно, но знали куда толкать и как, и долго готовились. С 1919 года, а потом проект УПА с Бандерой, потом с 1991 года. Долго им вбивали мысль - об их особенности и исключительности. Ну и взошло. А как не взойти - мысль об исключительности, у людей вечно пляшущих под чужие дудки. Обидна же правда? А тут бац - и Геракл украинец, и вообще - шумеры! Здорово же!
Не быть с ватными москалями - равными(да в их стране Империи, СССР, РФ), а исключительными - под протекторатом пиндосов/ЕЭС.

 

[Arigato]

Не любой, и с разными усилиями толкать придется... Вот на "не братьев" посмотри - много им надо было, чтоб нас предать и поскакать под ярмо пиндосов?

Так выше же ты утверждал, что нет такой национальности, как украинец, что по сути это те же русские (ну частично смесь с поляками, не суть). И украинцев подтолкнули. С такой же легкостью и нас подтолкнуть могут в любую сторону. Пропаганда может работать очень тонко и точно. Я вообще считаю, что этот механизм применим вообще к любому народу. Вот немцы одни из самых адекватных в Европе. Однако пришел к власти некий больной на голову, но с определенными ораторскими талантами, и смог из целого народа сделать то, что ему было нужно.

А как не взойти - мысль об исключительности, у людей вечно пляшущих под чужие дудки. Обидна же правда? А тут бац - и Геракл украинец, и вообще - шумеры! Здорово же!

Любой народ националистическую идею с огромным удовольствием заглотит. Причем если брать конкретных людей, то будут всякие, будут и те, кто против. Но тут важна критическая масса. Когда идею подхватит эта критическая масса, пойдет цепная реакция. Несогласные будут либо признаны врагами народа, либо даже без своего желания вольются в новое течение, просто потому, что другого пути не увидят. Среди тех же немцев периода войны уж точно далеко не все были согласны с идеями фашизма, однако они могли или открыто протестовать, что чревато, или молча соглашаться с системой. Важна именно критическая масса (причем вполне может быть, что это даже не большинство).

 

[СЕРЖ66]

Я замечательно общаюсь с татарами(Казанскими /Нижегородскими), мордвинами , чувашами, удмуртами, и тд и тп.

По крайней мере Сибирским чувашам точно начхать на любую нац идею , 90% даже не поймут о чём толковище .

 

[Лонгин]

Это какие например? Я тебе вот привожу источники. На что ты опираешься - я хз, на древних шумеров?

Единственное, что ты привел это происхождение этнонима и то в своей сомнительной трактовке. Это то же самое, что рассказывать про Америку, названную в честь одного штурмана, что она до этого была Индией. Все это вообще не в тему.

Я тебе дал ссылку на научную работу имперского историка. Ты с ней не знаком, это ладно. Но там ведь даже названия томов обрушивают нафиг твою картину мира.

Я указал тебе (как и твоему коллеге чуть ранее) на то, что даже в учебниках по которым ты должен был учится, говорится абсолютно противоположное твоим утверждениям. Ты этого типа не замечаешь (как и он). Может у вас это профессиональное?

Источники должны быть серьезными, сиречь признаваемыми научным сообществом и относящимися к теме, без увиливаний. Почитай, будь любезен, что этнографы, лингвисты, историки (а не фрики из инета и зомбоящика) говорят об украинцах и украинском языке. Поищи хотя бы, что такое этнос и национализм.

---------- Сообщение добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:18 ----------

Так выше же ты утверждал, что нет такой национальности, как украинец

Базис внутренне противоречив, что никак не отражается на однонаправленной целеустремленности.))
"Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов"(с)

 

[Irokez]

напомни, кто у нас в мире - еще "исключительный"?

Корейцы.
Казахи.
Цыгане.
Армяне.

 

[обычный]

Irokez, а они об этом знают?))))
деление людей по половому признаку, вере, национальности, расе - хороший политический инструмент, позволяющий... разделять и властвовать... со времен Древнего Рима ничего не изменилось... сейчас часто наблюдаю как дают "хлеб и зрелища" для отвлечения народа... история - великая штука однако...

 

[Arigato]

деление людей по половому признаку, вере, национальности, расе - хороший политический инструмент, позволяющий... разделять и властвовать...

Человек сам стремится к такому делению, а этим лишь пользуются. Не будет рас, религий, начнут делить по футбольным клубам, за которые болеешь, по операционным системам (линуск вс винда), по музыкальным группам и так далее. Да даже по территориальному признаку, типа, моя деревня самая лучшая, мы тут исключительные. Это неизбежно.

 

[Irokez]

а они об этом знают?))))

Корейцы и казахи знают.
Поделились со мной когда-то.
Про цыган и армян слышал неоднократно, но не от них, т.к. с ними я по работе и в жизни пересекаюсь достаточно редко.

---------- Сообщение добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:21 ----------

деление людей по половому признаку, вере, национальности, расе - хороший политический инструмент

когда в сети, бывает, сталкиваюсь с особо исключительными (причем в 90% случаев они же и богоизбранные), спрашиваю, давайте проверим исключительность по внешним проявлениям.
Начнем с того, что посмотрим, чья страна самая большая в мире...
До следующего пункта никто не доходил, все начинали ругаться сразу на первом.

 

[обычный]

Это неизбежно

Враки))) не спорь с космополитом))) а заодно вспомни движение Хиппи)))

 

[Лонгин]

Начнем с того, что посмотрим, чья страна самая большая в мире...

"Хам пшеницу сеет, Сим молитву деет, Яфет власть имеет, Смерть всем владеет."(с)))

---------- Сообщение добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:33 ----------

Враки))) не спорь с космополитом))) а заодно вспомни движение Хиппи)))

Да! Не спорь, хиппи и космолиты по-любому круче всех!)))

 

[Desmaster]

Вот что значит генетическая память

Украина решила перекопать перешеек на границе с Крымом

По планам Украины, это позволит украинским коммерческим судам попадать из Черного моря в Азовское в обход Керченского пролива.

 

[Лонгин]

Desmaster,
Не, это шаманство по Аксенову -в его творении вначале Крым остров, а в конце - становится областью УССР.))

 

[Алексей54]

Desmaster, Таки море решили докопать? Ну хорошее дело... Скакать с лопатой)))

https://www.youtube.com/watch?v=qz3nY2da4P8

 

[Крон]

Украина назвала дату большой войны с Россией
Секретарь Совета национальной безопасности Украины Александр Турчинов в очередной раз заявил, что в ближайшее время может произойти прямое военное столкновение между Киевом и Москвой. На этот раз он даже назвал дату начала войны — июль 2018 года.
За последние годы украинские власти успели бесчисленное множество раз объявить о том, что Россия якобы скоро нападет на Украину или вообще война между странами успела давно начаться. Как успели заметить эксперты и простые украинцы, обычно подобные громкие заявления происходят перед очередным повышением налогов или принятием других непопулярных мер Киевом. Также громкие обвинения могут предварять попытки политиков на Украине спровоцировать эскалацию конфликта в Донбассе.

В частности, заявление секретаря Совета национальной безопасности Украины Александра Турчинова о скорой войне с Россией прозвучало на фоне масштабных провокаций со стороны украинских военных в Донецкой и Луганской областях. Сам он возложил ответственность за происходящее на представителей ополчения. Кроме того, политик напугал украинцев тем, что на украино-российской границе якобы зафиксирована повышенная концентрация войск России.
"Все это свидетельствует о подготовке российским военно-политическим руководством масштабных провокаций и наступательных действий, которые могут реально начаться уже в июле после завершения Чемпионата мира по футболу", — цитирует Турчинова украинское отделение BBC News.
Отметим, одновременно с этим Киев не отрицает, что Вооруженные силы Украины ведут в Донбассе наступательную деятельность.
"Идет настоящая война, а во время войны есть боевые действия, есть жертвы", — заметил представитель администрации Петра Порошенко.

Дни.ру: последние новости Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/ukraine/39937100/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Конечно эта публика говорит что угодно, любую ахинею, что рождается у них в отростке на шее. Но учитывать такое надо, и запоминать.