Украина: "Звоночки"

[KOHTAKT]

Захарченко возглавит остатки Украины - Коротченко

Если бы на Украине была возможность провести независимый и честный референдум о желании жителей остаться под управлением Киева или отойти к ДНР/ЛНР, то страна разделилась бы надвое. Об этом в эфире ток-шоу «Место встречи» заявил авторитетный военный эксперт, главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко.

«Если бы сегодня на Украине был проведен референдум «Хотите ли вы остаться в составе Украины или образовать самостоятельное государство, примкнуть к ДНР и ЛНР», то восточная Украина в полном составе сказала бы «до свидания» Западной», — уверен Коротченко.

В то же время, эксперт полагает, что Украина вряд ли располагает возможностью и далее оставаться в том виде, в котором она есть сейчас. И одну из ее частей имеет все шансы возглавить нынешний лидер ДНР Александр Захарченко.

По его словам, об этом свидетельствует участие жителей подконтрольных Украине регионов в прямых линиях с Александром Захарченко. При этом, Коротченко не исключает, что с надеждой на этого полтика будут взирать даже представители западных регионов страны.

«Почему жители Одесской, Харьковской областей идут на прямой диалог с Захарченко? Потому что сегодня восток Украины, да и многие на Западной Украине воспринимают Александра Захарченко как национального лидера, как спасителя.

Я не исключаю, что в будущем этот политик возглавит те остатки Украины, которые будут», — заявил Коротченко.

Напомним, ранее сам Захарченко не исключил, что в совсем недалеком будущем жители европеизирующейся Украины будут переселяться в ДНР, спасаясь от украинской разрухи.

Подробнее: http://antifashist.com/item/zaharchenko-vozglavit-ostatki-ukrainy-korotchenko.html#ixzz48fJFWu5i

 

[Arigato]

Что за вброс про потери? Или есть факты, которые их подтверждают?

 

[Zmeygorynych]

Что за вброс про потери? Или есть факты, которые их подтверждают?

Почему вброс? На википедии те же цифры.

Отчеты Military Balance за 2016[311] и 2013[312] год позволяют оценить потери ВСУ за время активной части АТО c учетом поправки на то, что часть техники удалось отремонтировать и закупить новую. В приведенной таблице приведены только самые крупные виды техники из полных отчетов Military Balance, итоги по типам техники поэтому отличаются, т.к. включают и потери устаревших машин. Кроме этого, при анализе данных Military Balance следует учитывать, что в 2013 году существенная часть техники на вооружении ВСУ находилась в ненадлежащем состоянии по текущему ремонту и отправлялась в бой фактически в неисправном состоянии, что объясняет столь большой уровень потерь, о чем сказано в аналитическом отчете для Комитета по Обороне Государственной Думы РФ.[313] В целом отчеты Military Balance подтверждают заявления Петра Порошенко об потерях техники около 60-65% за исключением восстановления ее большей частью на начало 2016 года.[314][315] Большинство потерь техники оказались безвозвратными.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённый_конфликт_на_востоке_Украины

Ссылки в Вики даются, можешь найти сам отчет, почитать, сравнить.

Вот одна из ссылок.

Порошенко: в ходе спецоперации уничтожено 65% военной техники Украины21.09.2014
http://ria.ru/world/20140921/1025030137.html

 

[Сиамский слон]

По мимо прочего, есть лостармор. Там вообще к каждой уничтоженной (брошенной) единице, фото в "разобранном виде" прилагается (чтоб бортовой номер читался) и привязка по геолокации.

 

[Desmaster]

Полагаю в эту таблицу вошло и то вооружение, что ополченцы выменяли/выкупили у ВСУ и просто захватили/восстановили
В таблице еще не хватает самолетов и вертолетов

 

[Сиамский слон]

Украина выиграла евровидение. Никогда не смотрел, но в следующем году погляжу обязательно.
Перемога, которую сегодня все упоённо празднуют, по традиции обернётся зрадой. А именно дырой в бюджете на 200-300 млн. евро для проведения конкурса у себя. Наверное сначала волонтёры будут по всей неньке собирать деньги на проведение конкурса. Далее, властьимущие по традиции попилят собранные деньги, что даст повод шоколатен фюреру вновь пройтись по "рядам европы" с протянутой рукой, для сбора средств на конкурс.
А ну как прям на майдане и проведут, для экономии средств. Горящие покрышки как спецэффекты, факельные шествия как массовка. И Руслана угрожающая сжечь себя для эпатажа европейской публики. Главное, чтоб флаги гостей не порвали, которые на Российский похожи. Словакия, Словения, Чехия и прочие...

---------- Сообщение добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:58 ----------

В таблице еще не хватает самолетов и вертолетов

Дык а смысл? Если остатки бронетехники ешё более менее передвигаются (без риска стопроцентного уничтожения) то летуны свинарнии своё отлетали ещё летом 2014-го.
Тут за последнюю неделю две шикарных новости по поводу авиации в 404.
Первая.
Заведено уголовное дело (прокурором без юр. образования) по факту хищения оборудования с какой то авиабазы. Название не помню, но это не главное. Новость украинская, факт присутствует. А именно: хищения вывели из строя почти десяток Су 24. То есть, то что могло летать гипотетически, приковано к земле практически )))
Новость вторая.
Вчера на польской границе задержан гражданин украины, который пытался провезти на терр. Польши запчасти для фронтового ист. Миг-29.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ташат все... Новость особенно пикантна, ежели её трактовать так:
С полгода назад, Польша (которая СТРОНГ!!!) анонсировала ремонт болгарских Миг-29. "Микояновцы" (которые наши) тут же заявили, что снимают с себя всякую ответственность за дальнейшую эксплуатацию болгарами означенных ЛА. Ибо у Польши нет ни лицензии на необходимый объём работ, ни опыта с компетенцией. Ни собственно оборудования и лицензионного ЗИПа.
И тут, какой то чувак с неньки, тащит ЗИП для Миг-29, через границу волоком...
Совпадение?? Может быть. Но там где присутствуют щирые хохлы, такие совпадения наводят на мысли)))

 

[Desmaster]

Украина выиграла евровидение

Радует, что на следующий год это сборище фриков и педиков к нам не приедет

---------- Сообщение добавлено в 09:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:15 ----------

Ну это в том случае если еще такое государство Украина будет существовать

 

[Татия]

у них опыт большой:russian_ru: опять занавесят строительной сеткой Ледовый дворец (как в прошлый раз) и фсё
а Сусана дура, историю (точнее позор) своего народа выставила на всеобщее обозрение
в следующем году победит кто-нибуть из Германии с песней о несчастном немецком народе

 

[рг Николай]

Сын Авакова похож на Рамси Болтона

 

[Arigato]

Почему вброс? На википедии те же цифры.

Ну в википедии может кто угодно и что угодно написать. Но даже там в пояснении к таблице есть оговорка: "Кроме этого, при анализе данных Military Balance следует учитывать, что в 2013 году существенная часть техники на вооружении ВСУ находилась в ненадлежащем состоянии по текущему ремонту". То есть, например, в части числится 20 танков, дана команда кинуть их в бой, а из 20 смогли завести только 10. 50% техники неисправно, но это не потери же.

Я уж молчу о том, что в таблице банально арифметика не сходится. Всего БМП 1709, из них БМП-1 474, БМП-2 784, что в сумме дает 1258. Хорошо, допустим, недостающие 451 это БМП других типов. Какие? Да еще в таком количестве. Но тут хоть недостача и можно хоть как-то за уши притянуть.

Возьмем РСЗО. Всего потеряно 206, из них Град 166, Ураган 67, Смерч 5. Суммируем - 238, а всего 206.

Народ, зачем такую откровенную лажу вообще публиковать? Голова на плечах для чего дана?

Давайте теперь просто просуммируем, сколько единиц техники потеряли. Если по итоговым суммировать, то получается 4414 единиц техники. Из той же википедии узнаем, что общие потери (то есть со всех сторон конфликта) порядка 9000 человек. Пусть будет 50 на 50. Значит в живой силе украинская армия потеряла примерно 4500 человек. И столько же техники. На каждого убитого солдата по одной единице техники? Вы будете говорить что это не бред? И вы верите во всякую подобную чушь?

Помню, когда в Осетии был конфликт, на одном из форумов заявляли (грузины, видимо), что Россия потеряла 3000 человек и 1000 единиц бронетехники. Я тогда над ними посмеялся, потому что 1000 единиц бронетехники с учетом того, что по 3 члена экипажа это как раз 3000 человек. То есть выходило, что потери чисто брони и членов экипажа ardon:

А теперь мне уже мои сограждане заявляют, что украинцы потеряли 4500 человек и 4500 техники. А это уже не смешно.

И если есть эти 4500 уничтоженное техники, то должны быть фото, хотя бы пары тысяч. Где? В Грузинском конфликте куча фото было с обеих сторон, по ним можно было примерно прикинуть масштабы потерь. Не вижу фотографий тысяч уничтоженных единиц техники на Украине.

Порошенко: в ходе спецоперации уничтожено 65% военной техники Украины

С каких пор мы стали верить словам Порошенко? И если так, если Украина потеряла 4500 единиц техники, то я все же поверю в то, что там реально участвуют Вооруженные силы РФ. Ну не могли ополченцы из бывших шахтеров нащелкать такое количество техники без посторонней помощи.
Ну и хорошо бы ссылку на первоисточник, а не на российскую перепечатку, где могли что-то не так понять, что-то не так перевести, что-то досочинять, а что-то и не написать... И статья за сентябрь 2014 года. Если к сентябрю 2014 года Украина потеряла около 5000 единиц техники... то тут без комментариев...

 

[Сиамский слон]

Ну в википедии может кто угодно и что угодно написать.

Я уже посоветовал интересующимся авторитетный ресурс.
http://lostarmour.info/
Повторяю. Там фото с геолокацией. Отдельно уничтоженная (брошенная), отдельно "затрофеенная" техника. Почти 80% с бортовыми (тактическими) номерами. Что даёт возможность убедится в объективности.

http://lostarmour.info/armour/
Сразу видим что "уничтоженной" с подтверждением заявлено 1029 единиц.


http://lostarmour.info/navy/
1400П "Гриф" BG 119 2014-08-31 Таганрогский залив
Морские силы. Два катера подорваны. Но один дотащили буксиром. Итог: подтверждённых потерь один.

http://lostarmour.info/aviation/
Авиация. Опять же фото сбитых с привязкой. Видны номера "при жизни" и после "заземления"

http://lostarmour.info/spoils/
Трофейная техника. Подтверждено 427 единиц.

Таким образом:
Потери 4500 ед. техники конечно надо делить на 16.
Но лично я, ЛОСТАРМОРУ доверяю. И потери 1030 ед. бронированной техники и 430 "отжатой" (трофейной) КМК, коррелируют с потерями территорий и живой силы армии усранины.

---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:11 ----------

И если так, если Украина потеряла 4500 единиц техники, то я все же поверю в то, что там реально участвуют Вооруженные силы РФ. Ну не могли ополченцы из бывших шахтеров нащелкать такое количество техники без посторонней помощи.
Ну и хорошо бы ссылку на первоисточник, а не на российскую перепечатку, где могли что-то не так понять, что-то не так перевести, что-то досочинять, а что-то и не написать... И статья за сентябрь 2014 года. Если к сентябрю 2014 года Украина потеряла около 5000 единиц техники... то тут без комментариев...

Очень много они бросали. Вы вспомните операции Красной Армии в 44-45 году. Когда гитлеровцы в котлах бросали тяжёлую технику и вооружение и старались прорваться налегке. Аналогично тут. было два крупных котла летом 14-го. И потом, на следующий год, Иловайск-Дебальцево.
Особенно любили бросать ствольную и реактивную артуху. Ибо ОБТ и БМП с БТР сами идти могут. А ту, тянуть надо. Да и укроповские расчёты РСЗО явно не стремились попасть в плен с техникой. КМК, ополченцы юго-востока бывшей Украины, ненавидят их больше летунов. Сколько жилого фонда и мирняка накрошила укроповская реактивная и ствольная арта???
А вообще, в хохлятском бардаке априори разобраться невозможно.
Жаль с нами временно нет прославленного военного теоретика кадета Биглера ака Влада17. Он бы поведал что потерь нет.

 

[Arigato]

Ну в районе 1000 единиц всех типов с учетом отжатой еще более-менее реалистично выглядит. Но таблица откровенная лажа. Вы банально арифметику там проверьте, даже в рамках самой таблицы не сходится. Тем более что речь шла о сентябре 2014 года, то есть АТО всего полгода, а уже под 4500 единиц потеряно? С того времени еще полтора года прошло. С такими темпами Украины уже не должно было бы существовать. Но почему-то все еще продолжают говорить про 4500. То есть за полгода уничтожили 4500, а за остальные полтора года ничего?

 

[Bender]

Яценюк после победы Джамалы на «Евровидении» предрек возвращение Крыма

Я уже не знаю куда эти новости ставить.. В глум или сюда??

http://www.rbc.ru/politics/15/05/2016/5737da129a7947813304705c

Порошенко пообещал не допустить «новороссийских топонимов» на Украине
http://www.rbc.ru/politics/15/05/2016/57382b719a7947a34ac23973

 

[Сиамский слон]

Ну в районе 1000 единиц всех типов с учетом отжатой еще более-менее реалистично выглядит. Но таблица откровенная лажа. Вы банально арифметику там проверьте, даже в рамках самой таблицы не сходится. Т

Я её бросил изучать после других своих ощущений. Она совершенно не информативна. Данные не систематизированы. Как будто её делал тот, кто никогда вообще таблиц не делал. Типа "проба пера"... )))

---------- Сообщение добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:52 ----------

С такими темпами Украины уже не должно было бы существовать. Но почему-то все еще продолжают говорить про 4500. То есть за полгода уничтожили 4500, а за остальные полтора года ничего?

А так и есть... Они ту армию что им оставил ВС СССР все 25 лет разваливали.
Достаточно посмотреть фото самих воинов свинарнии. С ДХ сняты резервы 5-6 категорий. Ствольная артиллерия начала 50-х годов. Даже уникальная Б-4, 30-х годов засветилась. Вместо БМП и БТР теперь МТЛБ и древнее ИРМки.
Ещё интересно, правда ли стоянки "фонящей" техники в зоне ЧАЭС опустели???
Уже не раз видел в сети новости по этой теме.

Говоря образно Россия отпустила Украину, в 1991 году богатой невестой. И никому сейчас, после 25 лет форменного б...ства Украины, не нужна нищая ш...ха.

Прошу прощения у администрации, но других эпитетов к нынешней Украине я не нашёл.
"Что пардон, то пардон" (с) Н. Зощенко

---------- Сообщение добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:57 ----------

Яценюк после победы Джамалы на «Евровидении» предрек возвращение Крыма

Я уже не знаю куда эти новости ставить.. В глум или сюда??

http://www.rbc.ru/politics/15/05/2016/5737da129a7947813304705c

Порошенко пообещал не допустить «новороссийских топонимов» на Украине
http://www.rbc.ru/politics/15/05/2016/57382b719a7947a34ac23973

По хорошему, такую новость бы на информационный листок, в качестве объявления, в какой нибудь психбольнице.
:mosking:

А вообще конечно интересна логика Яценюка. Как песня может способствовать передаче территории?
Или он решил что эта чушь, аналог Марсельезы? Что она сподвигнет людей на подвиги, как в своё время революционный гимн французов?
leasantry:

 

[OXIGEN]

Победив в песенном конкурсе «Евровидение», Украина по факту оказалась в проигрыше и в первую очередь пострадает ее «многострадальный бюджет»

Проиграл конкурс, потому что вместо честного соревнования восторжествовали политические установки.

Победив в песенном конкурсе «Евровидение», Украина по факту оказалась в проигрыше и в первую очередь пострадает ее «многострадальный бюджет», считает председатель комитета Совета Федерации по международным делам Константин Косачев, о чем он написал на своей странице в Facebook.

«На «Евровидении 2016» впервые публично разделили голосование зрителей, хотя им дали слово последними, и национальных жюри.

В первом случае победило искусство. Даже на Украине на первое место зрители поставили Лазарева. Во втором — украинская певица Джамала. По сумме баллов верх взяла геополитика.

Но я не могу поздравить с этим Украину, потому что Украина, как ни парадоксально, в числе проигравших.

В том числе, потому что проиграли многие.

Проиграла Музыка, потому что победила явно не лучшая композиция. А, значит, напрасно старались композиторы, исполнители и их команды.

Проиграл конкурс, потому что вместо честного соревнования восторжествовали политические установки.
Проиграла Европа. Ведь в умах европейцев победила не объединяющая «Ода к радости», а откровенная «холодная война».

Проиграл Минский процесс. В том числе и усилия команды президента Порошенко, кстати. Ей и без того невероятно трудно собрать необходимое большинство для принятия первоочередных пунктов Минска — законов о децентрализации, амнистии и т. п. Теперь стимулов еще меньше: зачем менять законы, договариваться, если — «Европа с нами»? «Запад нам поможет».

Именно поэтому проиграла Украина. И отнюдь не только ее многострадальный бюджет. Ведь главное, что как воздух сейчас нужно стране и нации — мир. А победила война. До победного.

Поэтому итог «Евровидения» не просто разочаровывает. Голосовавшие за Джамалу по сути проголосовали за продолжение репрессий Киева против собственного народа. Вот и Яценюк уже отличился: «Украина побеждает и будет побеждать, Крым будет украинским!»…

Парадоксально, ведь Джамала вроде бы пела против репрессий… Не могу себе представить человека с совестью и здравым смыслом, который бы радовался такой «пирровой победе». С трудом представляю музыкальных фанатов, распевающих по разнарядке «хит» про 1944 год. А конкурс, и без того убогий, больше смысла смотреть нет
http://rusvesna.su/recent_opinions/1463300753

 

[Татия]

при условии что 18 мая день ̶с̶к̶о̶р̶б̶и̶ телепортации кр-татар, победившая Джамала кр-татарка...
надеюсь, что ошибаюсь, но чую сакральную жертву в самое ближайшее время (может и 18го)... попытаются ва-банк пойти и разыграть национальную карту (не зря ж столько бабла карлик получал) напоследок, а то у нас сейчас буйноголовых уж очень конкретно по-прижали (уже стонут про 37год и Путин=Сталин)

 

[Zmeygorynych]

Ну в википедии может кто угодно и что угодно написать.

На Википедии внизу страницы как правило лежат ссылки, на подтверждение фактов, ни разу не видел?

---------- Сообщение добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:18 ----------

50% техники неисправно, но это не потери же.

Это не боевые потери. Какая разница подбили танк, или он сам развалился по дороге. Танка в армии нет.

---------- Сообщение добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:21 ----------

С каких пор мы стали верить словам Порошенко?

Конечно, когда Порошенко говорит о зраде, умножай на 2.

 

[Сиамский слон]

при условии что 18 мая день ̶с̶к̶о̶р̶б̶и̶ телепортации кр-татар, победившая Джамала кр-татарка...
надеюсь, что ошибаюсь, но чую сакральную жертву в самое ближайшее время (может и 18го)... попытаются ва-банк пойти и разыграть национальную карту (не зря ж столько бабла карлик получал) напоследок, а то у нас сейчас буйноголовых уж очень конкретно по-прижали (уже стонут про 37год и Путин=Сталин)

Метаморфозы.
Прапрадеды Джемалы, Джемилёва, Чубарова и прочих крымско татарских авторитетов, продавали прапрадедов нынешних украинских нациков.
На территории Крыма существовало три крупных невольничьих рынка. Каждый год, продавалось до 30 тыс славянских православных (и не очень) душ.
И сегодня, ******* бандеровцы заодно с теми, кто продавал их же предков славян.
А Тимошенко, даже обещает придти в Крым с турецкой армией. Дура....

 

[OXIGEN]

Дура....

Отнюдь... На популизме, после развала украины и ухода ( если его совсем не "уйдут") Потрошенко, вполне может выползти на "выборах" во главу шести оставшихся областей...

 

[Сиамский слон]

Отнюдь... На популизме, после развала украины и ухода ( если его совсем не "уйдут") Потрошенко, вполне может выползти на "выборах" во главу шести оставшихся областей...

Я про идею "возврата Крыма с помощью турецкой армии". Именно в этом вопросе она дура набитая. Начнём с того, что туркам вообще не впёрлось воевать с РФ (ядерной сверхдержавой) за интересы каких то галицийских мечтателей.
Заканчивая тем, что турецкая армия, на современном этапе, не может обеспечить порядок в своей стране. Реально на трети Турции, идёт вялотекущая (но идёт) гражданская война. Каждую неделю взрывы не только мирняка, но казарм ВС Турции и их летчиков. А тут, дура с бубликом, предлагает бросить все, и провести десантную операцию, на удалении 700 км от самой Турции, с непонятными целями и без поддержки. Сквозь простреливаемое вдоль и поперёк Черное море.

А сама Юля, достаточно средний политик на мой взгляд. Просто коньюктура (как модно сейчас говорить) так сложилась. Обстоятельства такие. Страна и народ (махновщина и гуляй поле украинское) подходящий для таких афёр.
Главная её сила (как мне кажется), - Она весьма талантливая интриганка.
Если бы она жила и интриговала к примеру в XVII-XVIII веке во Франции, при Людовиках.... мммммммммммм..... какая там мадам Помпадур, какие модмуазели Де Тонне Шарант. Йуля бы всех затмила и всех уделала. Сам Калиостро бы язык от удивления высунул )))
Я ещё давно говорил, что на ней крест ставить рановато. Она ещё выдаст на территории 404 что нибудь оригинальное...