Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Украина: "Звоночки"
- Автор темы *Юрий*
- Дата начала
- Статус
carver
Куртуазный маньерист
Украинские бронестрадания
Занятно в этой украинской компании вот что! Поскольку у укроармии достаточно ещё "Мста-С" им достаточно просто закупить западноевропейские боеприпасы, (к ней подходят практически любые западноевропейские, даже испанские, в этом то и ценность этой САУ) не смотря что и своих в достатке со времён СССР, но в частности с турецких 122 мм, Мста станет стрелять дальше, как раз на 5-6 км
На днях сообщество "славаукраинских" патриотов получила изрядный толчок и повод для криков. Поводом стало заявление "Укроборонпрома" о начале разработки "абсолютно новой артиллерийской самоходной установки на базе танка "Оплот". Главной особенностью нового оружия станет мощная 155-мм гаубица, производства одной из стран НАТО. Германии, если конкретно. В "Укроборонпроме" всерьез считают, что это позволит украинской армии получить преимущество во время артиллерийских дуэлей в войне на Донбассе. Если перевести с украинского на общепонятный, то в гробу видали там все эти минские бумажки, надо готовиться к серьезной войне.
Шум поднялся нешуточный, орали в сетях так, как будто уже в январе эти чудо-машины встанут на позиции под Донецком. Однако реалии несколько менее красивы.
Все бы ничего, но подробности этого проекта вызывают (впрочем, как всегда в украинской теме) легкую оторопь и недоумение.
В принципе, идея ничего себе: запилить на шасси "Оплота" (Т-64) б/ч немецкой арты PzH 2000. В принципе, параметры корпусов совпадают по длине-ширине, 7075/3400 у "Оплота" и 7870/3480 у немецкой гаубицы.
Однако не габариты вызывают наибольшее удивление, а моторная компоновка. У "Оплота" она классическая, то есть двигатель расположен в задней части. А у PzH 2000 впереди. И как эту проблему думают решать на ХТЗ, пока не понятно вообще. Про такие сложные вопросы, как импульс отдачи, который у танка и САУ однозначно разный, просто промолчу.
Но коль взялись за задачу, видимо, есть идеи. Тут, если посмотреть чуть вперед, не результат важен, а процесс. Ибо наличие процесса подразумевает финансирование, а значит, как минимум, зарплату.
Но посмотрим чуть дальше. А дальше у нас идет что? Правильно, снаряды. У "немки" калибр НАТО. 155 мм. Украина по-прежнему сидит на советском 152 мм. Чем стрелять будем в случае успешного запила?
Заместитель генерального директора "Укроборонпрома" по вопросам производства Юрий Пащенко на эту тему сообщил следующее:
"Все зависит от потребностей Вооруженных сил Украины, если они закажут большое количество боеприпасов, то нам выгодней будет развернуть собственное производство. Если же в ближайшее время будет поставлено лишь несколько десятков таких систем, то нам выгодней закупать снаряды за рубежом. В любом случае, после появления устойчивой потребности будет решаться вопрос о своем производстве".
Вот тут сразу все становится ясно и понятно. "Всего лишь несколько десятков систем" означает, что снаряды придется закупать. Равно как и сами гаубицы. Вопрос финансирования встает во всей своей красе.
Причем дело еще не только в деньгах. Дело в самой возможности наладки выпуска. Тихо и почти незаметно так проскочило сообщение о расторжении в одностороннем порядке контракта на поставку "Оплотов" Таиландом.
В 2011 году Украина выиграла тендер на поставку 49 машин армии Таиланда. Срок контракта истек в декабре 2015 года. На тендере "Оплот" успешно поборол и Т-90С1, и китайский "Тип 95", и "Абрамс". Но за 4 года в армию Таиланда поступило аж 6 (ШЕСТЬ) машин.
Кто сказал, что в Таиланде живут простаки, которым можно несколько лет вешать гречневую или рисовую лапшу на уши? Реакция вполне себе адекватная, поскольку перспектива когда-либо получить заказанные танки натурально приказала долго жить. Как Украина "прощает" всем, кому она должна, все уже убедились давно. И с каждым днем все меньше желающих убеждаться на личном опыте.
Еще один пример. В декабре этого года Пакистан объявил о своем намерении провести тендер на закупку 200 танков для своей армии. Естественно, украинские производители сломя голову рванули участвовать в тендере. 200 танков — это не шуточный заказ, это немалые деньги.
Странно, но почему-то пакистанские военные мягко, но вместе с тем доходчиво дали понять, что участие в конкурсе "Оплота" не предполагается. Пакистану нужны танки, а не процесс. Наступать на таиландские грабли в виде дешевизны "Оплота" по сравнению с коллегами из России или Китая и неполучении заказанного? Увы.
Реально произведенные и вовремя поставленные Т-90 или "Тип 95", пусть и подороже, кажутся пакистанцам более перспективным вариантом.
Такие вот бронестрадания украинских оборонцев.
Да, заголовки у статей в укроСМИ были просто кричащие: "Армия Украины получит новейшую самоходную гаубицу НАТО на базе танка "Оплот"!!! Бойтесь и трепещите все! Особенно Донбасс и Россия. Всех, типа, победим.
И так очень меленько: "Укроборонпром" анонсировал разработку абсолютно новой самоходной артиллерийской установки на базе танка "Оплот".
Здесь ключевые слова: "анонсировал разработку". О сроках, когда чудо-оружие станет метать громы и молнии на головы жителей Донбасса, ни слова. Ни полслова.
Отсюда вывод можно сделать только один. Ближайшие лет 10 можно всем спать спокойно. Чудо-гаубица будет разрабатываться. И, если она будет разрабатываться так же оперативно, как "Оплот" и "Булат", то вопрос, по ком она будет применяться и в составе какой армии, остается открытым.
И в завершении исторический аналог. 70 лет назад один деятель тоже обещал всех победить "чудо-оружием" если не завтра, то послезавтра точно. Ничего не напоминает? Вот и мне напоминает.
А там верят.
"155-мм гаубицы стандарта НАТО значительно превосходят существующие и даже запланированные российские разработки. Снаряды новой украинской артиллерии смогут лететь дальше и обладать большей разрушительной силой, чем 152-мм и 122-мм артсистемы российского производства.
Так, самоходная МСТА-С, калибром 152-мм стреляет лишь на 25 километров, в то время как немецкая 155-мм артсистема PzH 2000 — на 30 километров".
"Новая гаубица позволит украинским войскам вести огонь на дальности, которая не даст противнику и шанса нанести ответный удар. А значит — сохранит не только жизни наших солдат, но и значительно увеличит эффективность украинской артиллерии".
Весь вопрос — когда? Будет ли вообще армия Украины, да и с самой Украиной я бы так далеко тоже не заглядывал. Хоть и оптимист вроде, но не настолько же...
И последнее. Понимаю радость всех славаукраинцев на тему перемоги "немки" над нашей "Мстой", но дорогие мои, вы про "Коалицию" что, совсем не слыхали? А она есть...
http://www.youtube.com/watch?v=eSUpxj1l9uY
http://www.youtube.com/watch?v=FjaroxsJX7U
Шум поднялся нешуточный, орали в сетях так, как будто уже в январе эти чудо-машины встанут на позиции под Донецком. Однако реалии несколько менее красивы.
Все бы ничего, но подробности этого проекта вызывают (впрочем, как всегда в украинской теме) легкую оторопь и недоумение.
В принципе, идея ничего себе: запилить на шасси "Оплота" (Т-64) б/ч немецкой арты PzH 2000. В принципе, параметры корпусов совпадают по длине-ширине, 7075/3400 у "Оплота" и 7870/3480 у немецкой гаубицы.
Однако не габариты вызывают наибольшее удивление, а моторная компоновка. У "Оплота" она классическая, то есть двигатель расположен в задней части. А у PzH 2000 впереди. И как эту проблему думают решать на ХТЗ, пока не понятно вообще. Про такие сложные вопросы, как импульс отдачи, который у танка и САУ однозначно разный, просто промолчу.
Но коль взялись за задачу, видимо, есть идеи. Тут, если посмотреть чуть вперед, не результат важен, а процесс. Ибо наличие процесса подразумевает финансирование, а значит, как минимум, зарплату.
Но посмотрим чуть дальше. А дальше у нас идет что? Правильно, снаряды. У "немки" калибр НАТО. 155 мм. Украина по-прежнему сидит на советском 152 мм. Чем стрелять будем в случае успешного запила?
Заместитель генерального директора "Укроборонпрома" по вопросам производства Юрий Пащенко на эту тему сообщил следующее:
"Все зависит от потребностей Вооруженных сил Украины, если они закажут большое количество боеприпасов, то нам выгодней будет развернуть собственное производство. Если же в ближайшее время будет поставлено лишь несколько десятков таких систем, то нам выгодней закупать снаряды за рубежом. В любом случае, после появления устойчивой потребности будет решаться вопрос о своем производстве".
Вот тут сразу все становится ясно и понятно. "Всего лишь несколько десятков систем" означает, что снаряды придется закупать. Равно как и сами гаубицы. Вопрос финансирования встает во всей своей красе.
Причем дело еще не только в деньгах. Дело в самой возможности наладки выпуска. Тихо и почти незаметно так проскочило сообщение о расторжении в одностороннем порядке контракта на поставку "Оплотов" Таиландом.
В 2011 году Украина выиграла тендер на поставку 49 машин армии Таиланда. Срок контракта истек в декабре 2015 года. На тендере "Оплот" успешно поборол и Т-90С1, и китайский "Тип 95", и "Абрамс". Но за 4 года в армию Таиланда поступило аж 6 (ШЕСТЬ) машин.
Кто сказал, что в Таиланде живут простаки, которым можно несколько лет вешать гречневую или рисовую лапшу на уши? Реакция вполне себе адекватная, поскольку перспектива когда-либо получить заказанные танки натурально приказала долго жить. Как Украина "прощает" всем, кому она должна, все уже убедились давно. И с каждым днем все меньше желающих убеждаться на личном опыте.
Еще один пример. В декабре этого года Пакистан объявил о своем намерении провести тендер на закупку 200 танков для своей армии. Естественно, украинские производители сломя голову рванули участвовать в тендере. 200 танков — это не шуточный заказ, это немалые деньги.
Странно, но почему-то пакистанские военные мягко, но вместе с тем доходчиво дали понять, что участие в конкурсе "Оплота" не предполагается. Пакистану нужны танки, а не процесс. Наступать на таиландские грабли в виде дешевизны "Оплота" по сравнению с коллегами из России или Китая и неполучении заказанного? Увы.
Реально произведенные и вовремя поставленные Т-90 или "Тип 95", пусть и подороже, кажутся пакистанцам более перспективным вариантом.
Такие вот бронестрадания украинских оборонцев.
Да, заголовки у статей в укроСМИ были просто кричащие: "Армия Украины получит новейшую самоходную гаубицу НАТО на базе танка "Оплот"!!! Бойтесь и трепещите все! Особенно Донбасс и Россия. Всех, типа, победим.
И так очень меленько: "Укроборонпром" анонсировал разработку абсолютно новой самоходной артиллерийской установки на базе танка "Оплот".
Здесь ключевые слова: "анонсировал разработку". О сроках, когда чудо-оружие станет метать громы и молнии на головы жителей Донбасса, ни слова. Ни полслова.
Отсюда вывод можно сделать только один. Ближайшие лет 10 можно всем спать спокойно. Чудо-гаубица будет разрабатываться. И, если она будет разрабатываться так же оперативно, как "Оплот" и "Булат", то вопрос, по ком она будет применяться и в составе какой армии, остается открытым.
И в завершении исторический аналог. 70 лет назад один деятель тоже обещал всех победить "чудо-оружием" если не завтра, то послезавтра точно. Ничего не напоминает? Вот и мне напоминает.
А там верят.
"155-мм гаубицы стандарта НАТО значительно превосходят существующие и даже запланированные российские разработки. Снаряды новой украинской артиллерии смогут лететь дальше и обладать большей разрушительной силой, чем 152-мм и 122-мм артсистемы российского производства.
Так, самоходная МСТА-С, калибром 152-мм стреляет лишь на 25 километров, в то время как немецкая 155-мм артсистема PzH 2000 — на 30 километров".
"Новая гаубица позволит украинским войскам вести огонь на дальности, которая не даст противнику и шанса нанести ответный удар. А значит — сохранит не только жизни наших солдат, но и значительно увеличит эффективность украинской артиллерии".
Весь вопрос — когда? Будет ли вообще армия Украины, да и с самой Украиной я бы так далеко тоже не заглядывал. Хоть и оптимист вроде, но не настолько же...
И последнее. Понимаю радость всех славаукраинцев на тему перемоги "немки" над нашей "Мстой", но дорогие мои, вы про "Коалицию" что, совсем не слыхали? А она есть...
http://www.youtube.com/watch?v=eSUpxj1l9uY
http://www.youtube.com/watch?v=FjaroxsJX7U
Занятно в этой украинской компании вот что! Поскольку у укроармии достаточно ещё "Мста-С" им достаточно просто закупить западноевропейские боеприпасы, (к ней подходят практически любые западноевропейские, даже испанские, в этом то и ценность этой САУ) не смотря что и своих в достатке со времён СССР, но в частности с турецких 122 мм, Мста станет стрелять дальше, как раз на 5-6 км
Последнее редактирование:
Сиамский слон
Banned
Украинские бронестрадания
На днях сообщество "славаукраинских" патриотов получила изрядный толчок и повод для криков. Поводом стало заявление "Укроборонпрома" о начале разработки "абсолютно новой артиллерийской самоходной установки на базе танка "Оплот". Главной особенностью нового оружия станет мощная 155-мм гаубица, производства одной из стран НАТО. Германии, если конкретно. В "Укроборонпроме" всерьез считают, что это позволит украинской армии получить преимущество во время артиллерийских дуэлей в войне на Донбассе. Если перевести с украинского на общепонятный, то в гробу видали там все эти минские бумажки, надо готовиться к серьезной войне.
Шум поднялся нешуточный, орали в сетях так, как будто уже в январе эти чудо-машины встанут на позиции под Донецком. Однако реалии несколько менее красивы.
Все бы ничего, но подробности этого проекта вызывают (впрочем, как всегда в украинской теме) легкую оторопь и недоумение.
В принципе, идея ничего себе: запилить на шасси "Оплота" (Т-64) б/ч немецкой арты PzH 2000. В принципе, параметры корпусов совпадают по длине-ширине, 7075/3400 у "Оплота" и 7870/3480 у немецкой гаубицы.
Однако не габариты вызывают наибольшее удивление, а моторная компоновка. У "Оплота" она классическая, то есть двигатель расположен в задней части. А у PzH 2000 впереди. И как эту проблему думают решать на ХТЗ, пока не понятно вообще. Про такие сложные вопросы, как импульс отдачи, который у танка и САУ однозначно разный, просто промолчу.
Но коль взялись за задачу, видимо, есть идеи. Тут, если посмотреть чуть вперед, не результат важен, а процесс. Ибо наличие процесса подразумевает финансирование, а значит, как минимум, зарплату.
Но посмотрим чуть дальше. А дальше у нас идет что? Правильно, снаряды. У "немки" калибр НАТО. 155 мм. Украина по-прежнему сидит на советском 152 мм. Чем стрелять будем в случае успешного запила?
Заместитель генерального директора "Укроборонпрома" по вопросам производства Юрий Пащенко на эту тему сообщил следующее:
"Все зависит от потребностей Вооруженных сил Украины, если они закажут большое количество боеприпасов, то нам выгодней будет развернуть собственное производство. Если же в ближайшее время будет поставлено лишь несколько десятков таких систем, то нам выгодней закупать снаряды за рубежом. В любом случае, после появления устойчивой потребности будет решаться вопрос о своем производстве".
Вот тут сразу все становится ясно и понятно. "Всего лишь несколько десятков систем" означает, что снаряды придется закупать. Равно как и сами гаубицы. Вопрос финансирования встает во всей своей красе.
Причем дело еще не только в деньгах. Дело в самой возможности наладки выпуска. Тихо и почти незаметно так проскочило сообщение о расторжении в одностороннем порядке контракта на поставку "Оплотов" Таиландом.
В 2011 году Украина выиграла тендер на поставку 49 машин армии Таиланда. Срок контракта истек в декабре 2015 года. На тендере "Оплот" успешно поборол и Т-90С1, и китайский "Тип 95", и "Абрамс". Но за 4 года в армию Таиланда поступило аж 6 (ШЕСТЬ) машин.
Кто сказал, что в Таиланде живут простаки, которым можно несколько лет вешать гречневую или рисовую лапшу на уши? Реакция вполне себе адекватная, поскольку перспектива когда-либо получить заказанные танки натурально приказала долго жить. Как Украина "прощает" всем, кому она должна, все уже убедились давно. И с каждым днем все меньше желающих убеждаться на личном опыте.
Еще один пример. В декабре этого года Пакистан объявил о своем намерении провести тендер на закупку 200 танков для своей армии. Естественно, украинские производители сломя голову рванули участвовать в тендере. 200 танков — это не шуточный заказ, это немалые деньги.
Странно, но почему-то пакистанские военные мягко, но вместе с тем доходчиво дали понять, что участие в конкурсе "Оплота" не предполагается. Пакистану нужны танки, а не процесс. Наступать на таиландские грабли в виде дешевизны "Оплота" по сравнению с коллегами из России или Китая и неполучении заказанного? Увы.
Реально произведенные и вовремя поставленные Т-90 или "Тип 95", пусть и подороже, кажутся пакистанцам более перспективным вариантом.
Такие вот бронестрадания украинских оборонцев.
Да, заголовки у статей в укроСМИ были просто кричащие: "Армия Украины получит новейшую самоходную гаубицу НАТО на базе танка "Оплот"!!! Бойтесь и трепещите все! Особенно Донбасс и Россия. Всех, типа, победим.
И так очень меленько: "Укроборонпром" анонсировал разработку абсолютно новой самоходной артиллерийской установки на базе танка "Оплот".
Здесь ключевые слова: "анонсировал разработку". О сроках, когда чудо-оружие станет метать громы и молнии на головы жителей Донбасса, ни слова. Ни полслова.
Отсюда вывод можно сделать только один. Ближайшие лет 10 можно всем спать спокойно. Чудо-гаубица будет разрабатываться. И, если она будет разрабатываться так же оперативно, как "Оплот" и "Булат", то вопрос, по ком она будет применяться и в составе какой армии, остается открытым.
И в завершении исторический аналог. 70 лет назад один деятель тоже обещал всех победить "чудо-оружием" если не завтра, то послезавтра точно. Ничего не напоминает? Вот и мне напоминает.
А там верят.
"155-мм гаубицы стандарта НАТО значительно превосходят существующие и даже запланированные российские разработки. Снаряды новой украинской артиллерии смогут лететь дальше и обладать большей разрушительной силой, чем 152-мм и 122-мм артсистемы российского производства.
Так, самоходная МСТА-С, калибром 152-мм стреляет лишь на 25 километров, в то время как немецкая 155-мм артсистема PzH 2000 — на 30 километров".
"Новая гаубица позволит украинским войскам вести огонь на дальности, которая не даст противнику и шанса нанести ответный удар. А значит — сохранит не только жизни наших солдат, но и значительно увеличит эффективность украинской артиллерии".
Весь вопрос — когда? Будет ли вообще армия Украины, да и с самой Украиной я бы так далеко тоже не заглядывал. Хоть и оптимист вроде, но не настолько же...
И последнее. Понимаю радость всех славаукраинцев на тему перемоги "немки" над нашей "Мстой", но дорогие мои, вы про "Коалицию" что, совсем не слыхали? А она есть...
http://www.youtube.com/watch?v=eSUpxj1l9uY
http://www.youtube.com/watch?v=FjaroxsJX7U
Нет, все же хохлы, забавные ребята. Мыслят как эстонцы. Сначала прожектируют, потом считать начинают. А получится ли вообще?
Они решили своей САУ переплюнуть Палладина. Который на 40+ стрелять могёт?
Хорошо, представим гипотетически, что смогут сделать такую артустановку. А снаряды, те самые, которые даже на 70 км забросить можно, им кто сделает?
Эскалибурами и тд стрелять будут?
Дык они от 30 до 50 тыс, американских рублей стоят. На много выстрелов хватит?
PS Сравнение с эстонцами, напомнило историю, когда пр@ебалты, решили сланцевый газ добывать, и трубу в Норвегию строить. Бодрые рапорты, расчёты инвестиций и тд. Только потом посчитали, оказалось "труба" до Норвегии, будет 4 млрд стоить. А сланцевый газ, ввиду малой территории эстов, добываться будет медленно. Даже, если треть Эстонии взорвать. И трубу, до норгов, повышая давление на выходе, пришлось бы наполнять такими темпами 17 (семнадцать!) лет.
Так и эти... Про боезапас вообще не думают. Государственники чо...
Kazbich1
Выживальщик
Яценюк готов к войне с Москвой
в суде
Мораторий на выплату долга Украиной в пользу России будет действовать до того момента, пока Москва не согласится на его реструктуризацию. Об этом премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил на итоговой пресс-конференции во вторник, передает РИА "Новости".
"Правительством Украины введен мораторий на выплату трех миллиардов (долларов) долгов Российской Федерации, Россия отказалась принимать участие в реструктуризации долговых обязательств, Россия отказалась принимать те условия, которые приняли все адекватные кредиторы в мире. И именно поэтому правительством было принято решение о введении моратория и остановке выплат какого-либо российского долга до того момента, пока Россия примет позицию Украины и пойдет на реструктуризацию долгов", - сказал Яценюк.
По его словам, других условий, нежели те, которые были предложены иностранным кредиторам, Россия не получит.
Если же дело дойдет до суда, Украина, по словам Яценюка, к этому готова. "Мы в полной амуниции к юридической войне с Российской Федерацией относительно 3 млрд долларов США. В бюджете предусмотрены средства на финансирование юридических советников", - цитирует "Интерфакс" украинского премьера.
Глава Минфина Украины Наталия Яресько в конце минувшей недели заявляла, что действие моратория будет продолжаться либо до реструктуризации долга, либо до решения суда.
То, что МВФ признал долг России официальным, а не коммерческим, никак не изменит политику украинского Минфина в этом вопросе. "Для нас нет разницы, какой статус у долга. Это все еврооблигации. Наши руки связаны критериями МВФ - что мы можем финансировать, что мы не можем. На момент когда МВФ будет принимать решение по следующему траншу, они будут смотреть, была ли Украина добросовестная к кредиторам, пробовали ли мы реструктуризировать этот долг или нет", - сообщила Яресько.
Ранее глава Минфина РФ Антон Силуанов точно так же пояснял, что "объявление моратория никак не влияет на обязательства Украины по погашению долга".
Министр выразил сожаление, что Украина приняла решение объявить дефолт вместо того, чтобы провести переговоры по сути предложения, озвученного Владимиром Путиным на саммите G20 в Анталье в ноябре.
"Если Украина не выплатит причитающуюся сумму в течение льготного периода до 31 декабря, то РФ обратится в суд с тем, чтобы взыскать эти средства принудительно", - подвел итог Силуанов.
О введении моратория на выплату долга перед РФ глава правительства Украины объявил 18 декабря, за двое чуток до срока погашения залолженности. Тогда же Яценюк добавил, что Киев готов к "судебной процедуре с российской стороной".
http://utro.ru/articles/2015/12/29/1266117.shtml
Отдел информации
17:45, 29.12.2015
=============
Для начала, будет конфискована вся государственная и негосударственная собственность "Незалежной" (имеющая хотя-бы доли процента вложенных государством денег), находящаяся на территории РФ. По решению "Басманного суда" :sarcastic_hand:, а не по решению "Верховной Рады".
Потом РФ отключит электроснабжение Украины через электросети РФ. Потом явно оформят (по взаимному согласию) контролёров из закупающих из РФ в ЕС покупателей газа именно непрерывный контроль по "входящим" и "исходящим" счётчикам транзитного через Украину газа. Потом, Порошенко, в полностью "евросоюзнической" :laugh4: манере "уведомят" :laugh4: про ввод (по его же официальным заявлениям
leasantry охраны на территории Украины того самого газопровода за счёт так сильно "желаемых" Порошенко 5000 военнослужащих НАТО (чтобы, не дай то Бог, "Свидомиты" из "Нацгвардии", из своих буферных газовых хранилищ, хотя-бы один кубометр "лишнего" в ЕС не закачали :rofl.
---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:28 ----------
Чисто украинский любительский фильм 2011 года (заранее, а то просто завтра не уверен, что до компа доберусь):
http://www.youtube.com/watch?v=wvgr6GkGzTc
==============
Сама студия, снимавшая этот фильм:
http://www.upv.com.ua/
Любители, но в хорошем смысле этого слова. На сайте есть ещё несколько занятных короткометражек.
в суде
Мораторий на выплату долга Украиной в пользу России будет действовать до того момента, пока Москва не согласится на его реструктуризацию. Об этом премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил на итоговой пресс-конференции во вторник, передает РИА "Новости".
"Правительством Украины введен мораторий на выплату трех миллиардов (долларов) долгов Российской Федерации, Россия отказалась принимать участие в реструктуризации долговых обязательств, Россия отказалась принимать те условия, которые приняли все адекватные кредиторы в мире. И именно поэтому правительством было принято решение о введении моратория и остановке выплат какого-либо российского долга до того момента, пока Россия примет позицию Украины и пойдет на реструктуризацию долгов", - сказал Яценюк.
По его словам, других условий, нежели те, которые были предложены иностранным кредиторам, Россия не получит.
Если же дело дойдет до суда, Украина, по словам Яценюка, к этому готова. "Мы в полной амуниции к юридической войне с Российской Федерацией относительно 3 млрд долларов США. В бюджете предусмотрены средства на финансирование юридических советников", - цитирует "Интерфакс" украинского премьера.
Глава Минфина Украины Наталия Яресько в конце минувшей недели заявляла, что действие моратория будет продолжаться либо до реструктуризации долга, либо до решения суда.
То, что МВФ признал долг России официальным, а не коммерческим, никак не изменит политику украинского Минфина в этом вопросе. "Для нас нет разницы, какой статус у долга. Это все еврооблигации. Наши руки связаны критериями МВФ - что мы можем финансировать, что мы не можем. На момент когда МВФ будет принимать решение по следующему траншу, они будут смотреть, была ли Украина добросовестная к кредиторам, пробовали ли мы реструктуризировать этот долг или нет", - сообщила Яресько.
Ранее глава Минфина РФ Антон Силуанов точно так же пояснял, что "объявление моратория никак не влияет на обязательства Украины по погашению долга".
Министр выразил сожаление, что Украина приняла решение объявить дефолт вместо того, чтобы провести переговоры по сути предложения, озвученного Владимиром Путиным на саммите G20 в Анталье в ноябре.
"Если Украина не выплатит причитающуюся сумму в течение льготного периода до 31 декабря, то РФ обратится в суд с тем, чтобы взыскать эти средства принудительно", - подвел итог Силуанов.
О введении моратория на выплату долга перед РФ глава правительства Украины объявил 18 декабря, за двое чуток до срока погашения залолженности. Тогда же Яценюк добавил, что Киев готов к "судебной процедуре с российской стороной".
http://utro.ru/articles/2015/12/29/1266117.shtml
Отдел информации
17:45, 29.12.2015
=============
Для начала, будет конфискована вся государственная и негосударственная собственность "Незалежной" (имеющая хотя-бы доли процента вложенных государством денег), находящаяся на территории РФ. По решению "Басманного суда" :sarcastic_hand:, а не по решению "Верховной Рады".
Потом РФ отключит электроснабжение Украины через электросети РФ. Потом явно оформят (по взаимному согласию) контролёров из закупающих из РФ в ЕС покупателей газа именно непрерывный контроль по "входящим" и "исходящим" счётчикам транзитного через Украину газа. Потом, Порошенко, в полностью "евросоюзнической" :laugh4: манере "уведомят" :laugh4: про ввод (по его же официальным заявлениям
leasantry охраны на территории Украины того самого газопровода за счёт так сильно "желаемых" Порошенко 5000 военнослужащих НАТО (чтобы, не дай то Бог, "Свидомиты" из "Нацгвардии", из своих буферных газовых хранилищ, хотя-бы один кубометр "лишнего" в ЕС не закачали :rofl.---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:28 ----------
Чисто украинский любительский фильм 2011 года (заранее, а то просто завтра не уверен, что до компа доберусь):
http://www.youtube.com/watch?v=wvgr6GkGzTc
==============
Сама студия, снимавшая этот фильм:
http://www.upv.com.ua/
Любители, но в хорошем смысле этого слова. На сайте есть ещё несколько занятных короткометражек.
Последнее редактирование:
Zmeygorynych
Выживальщик
Государство (Украина) прекратит компенсировать компаниям зарплаты мобилизованных сотрудников с 2016 года
В то же время, министр отметил, что продолжают действовать законодательные нормы, гарантирующие выплаты мобилизованным сотрудникам их среднемесячного заработка за счет компании.
Он выразил надежду, что компании не будут уклоняться от выплаты зарплат мобилизованным сотрудникам, поскольку налоговое бремя для бизнеса уменьшится в связи с сокращением единого социального взноса. «Мы рассчитываем, что бизнес легализуется и легализуется экономика страны, и что бизнес на себя частично возьмет и исполнение некоторых социальных функций»
http://economics.unian.net/finance/...-mobilizovannyih-sotrudnikov-s-2016-goda.html
В то же время, министр отметил, что продолжают действовать законодательные нормы, гарантирующие выплаты мобилизованным сотрудникам их среднемесячного заработка за счет компании.
Он выразил надежду, что компании не будут уклоняться от выплаты зарплат мобилизованным сотрудникам, поскольку налоговое бремя для бизнеса уменьшится в связи с сокращением единого социального взноса. «Мы рассчитываем, что бизнес легализуется и легализуется экономика страны, и что бизнес на себя частично возьмет и исполнение некоторых социальных функций»
http://economics.unian.net/finance/...-mobilizovannyih-sotrudnikov-s-2016-goda.html
Польша начнет раздел Украины
Сергей Аксенов / 28 декабря 2015, 18:00
Амбиции и старые обиды исторических противников России помогут решить украинский вопрос
Польша грозит стать главной проблемой Евросоюза в 2016 году, беспокоится австрийское издание Der Standard. Получившая большинство в Сейме партия «Право и справедливость» в эти дни фактически совершает переворот, планомерно устанавливая контроль над всеми институтами власти, включая конституционный суд. Правоконсервативная ориентация Варшавы заставляет ее вспомнить старые польско-украинские обиды и претендовать на исторические польские территории Западной Украины. Россия может «подогреть» ситуацию в собственных интересах. Раздел Украины поможет отделиться Новороссии, оставив под властью Киева десяток центральных областей.
Партия «Право и справедливость» под руководством Ярослава Качиньского пришла к власти минувшей осенью совершенно законно — в результате выборов. Заполучив в обеих палатах парламента большинство, она впервые в новейшей истории страны сформировала однопартийное правительство. Причем на этот раз в Сейме начисто отсутствуют левые партии. Президент Польши Анджей Дуда — также выходец из партии «Право и справедливость». Полученный консерваторами тотальный контроль над исполнительной и законодательной властью заставил их развивать успех. Согласно одобренному Сеймом законопроекту кворум конституционного суда увеличен с 9 до 13 судей, решения будут приниматься не большинством, а двумя третями голосов. Таким образом, работа высшей судебной инстанции страны фактически парализована.
«Право и справедливость» — евроскептики. Их идеал — сильная Польша при слабом влиянии Евросоюза, а то и вообще без него. Фактически это польский аналог «Национального фронта» Жан-Мари Ле Пен. Также польские консерваторы отличаются искренней русофобией. В условиях абсолютной власти право-консервативная идеология правящей партии неизбежно станет генеральной внешнеполитической линией Польши как государства, а значит, исторические обиды, интересы и претензии этой некогда мощной страны оживут вновь, как уже не раз бывало в истории. Соседям новой «Речи Посполитой» следует готовиться к худшему.
Геополитика вернулась на авансцену истории
Амбиции Польши всегда были огромны. Доказательство тому — четыре раздела страны: так поступают только с агрессивными побежденными. Сейчас, когда внешнеполитическая конъюнктура стала благоприятствовать, дело, похоже, сдвинулось к реваншу. На стороне Польши «британский» мир — США, чьим верным вассалом является Варшава и Великобритания, как еще один евроскептик и критик ЕС. Не желая больше плясать под дудку Германии, лидера евроинтеграции, Польша одновременно мечтает вновь играть роль одного из ведущих государств Европы. Отсюда и триумф ПиС.
Это уже поняли в Евросоюзе и забили тревогу. Глава МИД Люксембурга (страны-председателя в ЕС) Жан Ассельборн назвал происходящее в Польше «странным и страшным»: по его мнению, атаки на независимость судебной власти, средства массовой информации и методы, которые при этом применяются, — это пренебрежение принципами ЕС. «ЕС должен как можно скорее и способом, не оставляющим сомнений, объяснить польскому правительству, что так поступать нельзя», — волнуется Ассельборн. Однако как это можно сделать в отношении законно избранной власти, пока неясно. Так, исключение Польши из ЕС «не предусмотрено ни в одном из союзных договоров», напоминает Der Standard, а значит, угрозы бесполезны.
Отметим, что стремление Варшавы играть все большую роль в международных делах было предсказано в прогнозе основателя компании геополитического анализа Stratfor Джорджа Фридмана. Еще в 2009 году он уверенно заявил о предстоящей (до 2020 года) активизации таких государств, как Германия, Турция, Япония и Польша. То есть всех тех, кто не раз «отличился» в веках жаждой экспансии, но при этом временно оказался в зависимом положении побежденных. Демонстративные амбиции Меркель, внешнеполитическое буйство Эрдогана, новый милитаризм Японии, разрешившей недавно своей Самообороне действовать вне страны, и вот, наконец, правоконсервативная Польша — все свидетельствует о том, что Фридман оказался талантливым прогнозистом. Геополитика вернулась на авансцену истории.
Сергей Аксенов / 28 декабря 2015, 18:00
Амбиции и старые обиды исторических противников России помогут решить украинский вопрос
Польша грозит стать главной проблемой Евросоюза в 2016 году, беспокоится австрийское издание Der Standard. Получившая большинство в Сейме партия «Право и справедливость» в эти дни фактически совершает переворот, планомерно устанавливая контроль над всеми институтами власти, включая конституционный суд. Правоконсервативная ориентация Варшавы заставляет ее вспомнить старые польско-украинские обиды и претендовать на исторические польские территории Западной Украины. Россия может «подогреть» ситуацию в собственных интересах. Раздел Украины поможет отделиться Новороссии, оставив под властью Киева десяток центральных областей.
Партия «Право и справедливость» под руководством Ярослава Качиньского пришла к власти минувшей осенью совершенно законно — в результате выборов. Заполучив в обеих палатах парламента большинство, она впервые в новейшей истории страны сформировала однопартийное правительство. Причем на этот раз в Сейме начисто отсутствуют левые партии. Президент Польши Анджей Дуда — также выходец из партии «Право и справедливость». Полученный консерваторами тотальный контроль над исполнительной и законодательной властью заставил их развивать успех. Согласно одобренному Сеймом законопроекту кворум конституционного суда увеличен с 9 до 13 судей, решения будут приниматься не большинством, а двумя третями голосов. Таким образом, работа высшей судебной инстанции страны фактически парализована.
«Право и справедливость» — евроскептики. Их идеал — сильная Польша при слабом влиянии Евросоюза, а то и вообще без него. Фактически это польский аналог «Национального фронта» Жан-Мари Ле Пен. Также польские консерваторы отличаются искренней русофобией. В условиях абсолютной власти право-консервативная идеология правящей партии неизбежно станет генеральной внешнеполитической линией Польши как государства, а значит, исторические обиды, интересы и претензии этой некогда мощной страны оживут вновь, как уже не раз бывало в истории. Соседям новой «Речи Посполитой» следует готовиться к худшему.
Геополитика вернулась на авансцену истории
Амбиции Польши всегда были огромны. Доказательство тому — четыре раздела страны: так поступают только с агрессивными побежденными. Сейчас, когда внешнеполитическая конъюнктура стала благоприятствовать, дело, похоже, сдвинулось к реваншу. На стороне Польши «британский» мир — США, чьим верным вассалом является Варшава и Великобритания, как еще один евроскептик и критик ЕС. Не желая больше плясать под дудку Германии, лидера евроинтеграции, Польша одновременно мечтает вновь играть роль одного из ведущих государств Европы. Отсюда и триумф ПиС.
Это уже поняли в Евросоюзе и забили тревогу. Глава МИД Люксембурга (страны-председателя в ЕС) Жан Ассельборн назвал происходящее в Польше «странным и страшным»: по его мнению, атаки на независимость судебной власти, средства массовой информации и методы, которые при этом применяются, — это пренебрежение принципами ЕС. «ЕС должен как можно скорее и способом, не оставляющим сомнений, объяснить польскому правительству, что так поступать нельзя», — волнуется Ассельборн. Однако как это можно сделать в отношении законно избранной власти, пока неясно. Так, исключение Польши из ЕС «не предусмотрено ни в одном из союзных договоров», напоминает Der Standard, а значит, угрозы бесполезны.
Отметим, что стремление Варшавы играть все большую роль в международных делах было предсказано в прогнозе основателя компании геополитического анализа Stratfor Джорджа Фридмана. Еще в 2009 году он уверенно заявил о предстоящей (до 2020 года) активизации таких государств, как Германия, Турция, Япония и Польша. То есть всех тех, кто не раз «отличился» в веках жаждой экспансии, но при этом временно оказался в зависимом положении побежденных. Демонстративные амбиции Меркель, внешнеполитическое буйство Эрдогана, новый милитаризм Японии, разрешившей недавно своей Самообороне действовать вне страны, и вот, наконец, правоконсервативная Польша — все свидетельствует о том, что Фридман оказался талантливым прогнозистом. Геополитика вернулась на авансцену истории.
Vlad17
Выживальщик
пандка в очередной раз обделался )))))
он тут тельняху рвал на груди и говорил, что в случае неоплаты Украиной 3 лярдов долга, платить автоматом будет англицкий траст, а не Украина, с котрой потом взыщуть.
Я тогда обоснованно доказал, что траст тот просто андеррайтер облигаций, а не гарант или поручитель, и, сразу сказал, что иного пути у РФ, кроме как идти в англицкий суд у России нет.
пандка, как человек полностью лишенный знаний даже основ юриспруденции и купивший свой диплом экономиста в подворотне возражал. Я сказал, тогда, будущее покажет.
Я оказался прав)))))
пандка спусти в унитаз свой фальшивый диплом о высшем образовании))))
1 января Минфин РФ сообщает, что Украина не осуществила платеж в общей сумме $3,075 млрд в счет погашения и обслуживания принадлежащих России облигаций внешних государственных займов в течение льготного периода, который истек 31 декабря», — говорится в заявлении Минфина, которое цитирует «Интерфакс».
В сообщении отмечается, что Минфин обратился к компании The Law Debenture Corporation и инициировал процедуры, необходимые для начала судебного разбирательства. Иск будет подан в английский суд.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/31/12/2015/568518179a7947827b205aae
В обчем, будете десятилетиями судиться, а параллельно получите иск от Украины за отжатие Крыма, который быстро удовлетворят)))))
Вообще весело, Великая страна судится в суде англосаксов ибо иначе денежки с Украины получить не может)))))) Бугага ))))
)))))он тут тельняху рвал на груди и говорил, что в случае неоплаты Украиной 3 лярдов долга, платить автоматом будет англицкий траст, а не Украина, с котрой потом взыщуть.
Я тогда обоснованно доказал, что траст тот просто андеррайтер облигаций, а не гарант или поручитель, и, сразу сказал, что иного пути у РФ, кроме как идти в англицкий суд у России нет.
пандка, как человек полностью лишенный знаний даже основ юриспруденции и купивший свой диплом экономиста в подворотне возражал. Я сказал, тогда, будущее покажет.
Я оказался прав
)))))пандка спусти в унитаз свой фальшивый диплом о высшем образовании
))))1 января Минфин РФ сообщает, что Украина не осуществила платеж в общей сумме $3,075 млрд в счет погашения и обслуживания принадлежащих России облигаций внешних государственных займов в течение льготного периода, который истек 31 декабря», — говорится в заявлении Минфина, которое цитирует «Интерфакс».
В сообщении отмечается, что Минфин обратился к компании The Law Debenture Corporation и инициировал процедуры, необходимые для начала судебного разбирательства. Иск будет подан в английский суд.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/31/12/2015/568518179a7947827b205aae
В обчем, будете десятилетиями судиться, а параллельно получите иск от Украины за отжатие Крыма, который быстро удовлетворят
)))))Вообще весело, Великая страна судится в суде англосаксов ибо иначе денежки с Украины получить не может
)))))) Бугага ))))
Сиамский слон
Banned
Угу, у вас всё круто. По мимо 3 млрд от РФ, только в этом году нахватали кредитов в 11 млрд.
В следующем, Яресько и банда, рассчитывает занять ещё 16.
Это к тем, нескольким десяткам млрд, что уже должны....
Отдавать будут дети и внуки? Или решили что попёрло, и отдавать вообще не надо, только брать?
ну ну))))))))
ой, в Закарпатье, сегодня реверсная руба, с словацким газом рванула. И сразу в трёх местах. Это перемога, или зрада, объявили уже?
В следующем, Яресько и банда, рассчитывает занять ещё 16.
Это к тем, нескольким десяткам млрд, что уже должны....
Отдавать будут дети и внуки? Или решили что попёрло, и отдавать вообще не надо, только брать?
ну ну))))))))
ой, в Закарпатье, сегодня реверсная руба, с словацким газом рванула. И сразу в трёх местах. Это перемога, или зрада, объявили уже?
Вот как это называется?
http://www.interfax.ru/business/488210
Россия выделила Украине скидку на газ на первый квартал 2016 года
Москва. 1 января. INTERFAX.RU - Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал постановление о размере пошлины при поставках газа на Украину на первый квартал 2016 года, говорится на официальном сайте правовой информации.
Согласно постановлению, при ранее объявленной информации, что контрактная цена на первый квартал составит $230 за тыс. кубометров, предполагается, что размер скидки к контрактной цене (устанавливается на размер экспортной пошлины) составит $51,2 за тыс. кубометров. Соответственно, предлагаемая цена - около $178,7 за тыс. кубометров.
Ранее министр энергетики и угольной промышленности Украины Владимир Демчишин говорил, что Украина готова закупать газ у РФ в первом квартале 2016 года только при снижении цены до уровня менее $200 за 1 тыс. куб. м. "Россияне понимают, что для того, чтобы быть конкурентными им необходимо снижать цену до уровня менее $200 и это речь не о каких-то скидках, а просто о рыночной конъюнктуре", - сказал он.
Российская сторона устанавливает цену для "Нафтогаза Украины" путем предоставления скидки за счет специальной таможенной пошлины, ориентируясь на спотовые цены на газ в Европе.
На данный момент форвардные контракты на первый квартал на европейских хабах торгуются на уровне $170 за 1 тыс. кубометров.
Ранее "Газпром" запросил у "Нафтогаза Украины" гарантийное письмо с обязательствами по объему отбора газа в первом квартале.
http://www.interfax.ru/business/488210
Россия выделила Украине скидку на газ на первый квартал 2016 года
Москва. 1 января. INTERFAX.RU - Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал постановление о размере пошлины при поставках газа на Украину на первый квартал 2016 года, говорится на официальном сайте правовой информации.
Согласно постановлению, при ранее объявленной информации, что контрактная цена на первый квартал составит $230 за тыс. кубометров, предполагается, что размер скидки к контрактной цене (устанавливается на размер экспортной пошлины) составит $51,2 за тыс. кубометров. Соответственно, предлагаемая цена - около $178,7 за тыс. кубометров.
Ранее министр энергетики и угольной промышленности Украины Владимир Демчишин говорил, что Украина готова закупать газ у РФ в первом квартале 2016 года только при снижении цены до уровня менее $200 за 1 тыс. куб. м. "Россияне понимают, что для того, чтобы быть конкурентными им необходимо снижать цену до уровня менее $200 и это речь не о каких-то скидках, а просто о рыночной конъюнктуре", - сказал он.
Российская сторона устанавливает цену для "Нафтогаза Украины" путем предоставления скидки за счет специальной таможенной пошлины, ориентируясь на спотовые цены на газ в Европе.
На данный момент форвардные контракты на первый квартал на европейских хабах торгуются на уровне $170 за 1 тыс. кубометров.
Ранее "Газпром" запросил у "Нафтогаза Украины" гарантийное письмо с обязательствами по объему отбора газа в первом квартале.
Vlad17
Выживальщик
Никто никогда эти долги не взыщет, это плата за геополитический выбор.
По любому расходы на банкет возложат на Россию, так, что платить по финалу за все будут рядовые россияне. Олигархи ваши ничего не потеряют.
))))))
Сиамский слон
Banned
Никто никогда эти долги не взыщет, это плата за геополитический выбор.
По любому расходы на банкет возложат на Россию, так, что платить по финалу за все будут рядовые россияне. Олигархи ваши ничего не потеряют.
Поглядим.
Пока что платят, рядовые украинцы. Территориями, жизнью, благосостоянием.
Но это ещё цветочки. Ягодки впереди.
Делать выводы после всего двух лет от "революции хидности" рано.
Да нет Владка. Ты просто еще раз доказал что ты дэбилко)))Я оказался прав
пандка спусти в унитаз свой фальшивый диплом о высшем образовании
У дефолта есть процедура. Укры не оплатили 20 числа, 10 дней срок на форс мажор. Наступило 31 декабря, наши вожди объявили укров звиздунами ( ну ты такой же дятел комнатный), потом следует судилово. Де юре это международная констатация свершившегося факта. Так скать закрепить юридически, для того что бы владельцу траста выставить счет...
Я понимаю Владка что ты половину слов не понял, но это и не обязательно знать шашлычнику/сельскому йуристу))))
Мне вот уже чисто статистически интересно - Надоест тебе когда нить играть в дебильного клоуна или нет.
Vlad17
Выживальщик
Все в Украине будет хорошо
))Главное - понять ху из ху.
)))https://www.youtube.com/watch?v=jj1MTTArzPI
Legi4
Выживальщик
По губам селединой вам поводим и в расчете....))))
Сиамский слон
Banned
Все в Украине будет хорошо
Главное - понять ху из ху.
https://www.youtube.com/watch?v=jj1MTTArzPI
хосспади,помоему уже сами свидомые устали от этого бреда. Его повторяют только свидомые из Молдовы. Ибо ещё не вкусили прелестей.
Да и дались нам такие "братья". Я вполне согласен разругаться с ними в хлам. Даже до событий Крыма и 14 года. До второго майдана. Когда РФ даже пальцем не трогала неньку, Украина участвовала как минимум в 4 вооружённых конфликтах против РФ. Нафиг мне такие братья? Мне казахи, в сто раз ближе.
a propos! Сегодня в Киеве будет факельное шествее, у почитателей ублюдка бандеры юбилей.
Зачем нам такие "Братья" фашисты?
Vlad17
Выживальщик
Вот, вот. Помните. Песня и стихи правильные, жгут правдой.
Сиамский слон
Banned
какого мне приписывают владкины слова????:russian_ru::russian_ru::russian_ru:
Legi4
Выживальщик
Сиамский слон, ПО на сайте с похмелюги.....)))
---------- Сообщение добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:51 ----------
---------- Сообщение добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:51 ----------
Так же здорово, как и у прочих пациентов дурдомов....Все в Украине будет хорошо
Vlad17
Выживальщик
Ржу не могу ))))) Бугага )))) новороссия вперде )))) За два дня дойдем до Киева )))))
Киевская хунта)))) Каратели ))) Фашисты )))) Бендеровцы ))))
Россия предоставила Украине скидку на газ
Россия согласилась дать Украине скидку на газ в первом квартале, снизив, таким образом, цену за тысячу кубических метров с $230 до $179
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/01/01/2016/568687839a79472b1e04c930
))))) Бугага )))) новороссия вперде )))) За два дня дойдем до Киева )))))Киевская хунта
)))) Каратели ))) Фашисты )))) Бендеровцы ))))Россия предоставила Украине скидку на газ
Россия согласилась дать Украине скидку на газ в первом квартале, снизив, таким образом, цену за тысячу кубических метров с $230 до $179
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/01/01/2016/568687839a79472b1e04c930
- Статус
| Похожие темы | Форум | ||
|---|---|---|---|
|
Индия "Звоночки" | Третья мировая война | 87 |
|
|
Европа: "Звоночки" | Третья мировая война | 3161 |
|
Молдавия/Приднестровье: "Звоночки" | Третья мировая война | 1930 |
| M | РОССИЯ: "Звоночки" | Третья мировая война | 1235 |
|
Сирия: "Звоночки" | Третья мировая война | 5542 |