Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Учись стрелять метко!

imbris

Выживальщик
Регистрация
3 Мар 2019
Сообщения
278
Поблагодарили
127
Город
Москва
обратите внимание на подход к стрельбе военного человека и охотника(или выживальщика).
у них принципиально разные задачи
военный (не снайпер) -плотность огня, автоматическое оружие, которое как сказано выше может быстро придти в негодность.
охотник или выживальщик- ограничен в ресурсах. у него нет очередей. у него один вдумчивый точный выстрел. один выстрел- одна цель, патроны драгоценный ресурс. а на войне, не помню точных цифр, на одного раннего\убитого тысяча выпущенных патронов.

Да,и один точный выстрел в лоб производит на солдат противника большее впечатление чем летящие мимо пули, высунуться уже боятся из окопа.

Да нет, цели одни и те же - убить врага и не дать ему убить себя. Но в условиях жесткого дефицита ресурсов и конкуренции за них сам факт стрельбы уже говорит о том, что выживальщик сделал что-то не так. В идеале его не должны были увидеть. Или не смог договориться/запугать/отойти.

пысы: в войнах не 1000 патронов на один труп, а десятки тысяч. В некоторых войнах, вьетнамкой например, более 200 000...
 
Регистрация
4 Апр 2019
Сообщения
62
Поблагодарили
11
Город
Москва
Да нет, цели одни и те же - убить врага и не дать ему убить себя. Но в условиях жесткого дефицита ресурсов и конкуренции за них сам факт стрельбы уже говорит о том, что выживальщик сделал что-то не так. В идеале его не должны были увидеть. Или не смог договориться/запугать/отойти.
пысы: в войнах не 1000 патронов на один труп, а десятки тысяч. В некоторых войнах, вьетнамкой например, более 200 000...
Да, выживание- это маскировка.
я сознательно занизил статистику по расходу боеприпасов.
 

imbris

Выживальщик
Регистрация
3 Мар 2019
Сообщения
278
Поблагодарили
127
Город
Москва
Да, выживание- это маскировка.
я сознательно занизил статистику по расходу боеприпасов.

Кстати!!! Непонятно, почему здесь никто не писал об этом?

При тренировке надо учитывать количество попаданий в контур цели на полигоне и в реальном бою. Сферический стрелок в вакууме стоит/сидит/лежит, сытый и спокойный, попердывает вчерашней бастурмой и хамоном и думает о бане с девками после тира. В реальной же обстановке ценность его навыков будет стремиться к нулю, с большой долей вероятности он не сможет очередью на весь магазин уложить противника, бегущего в 25 метрах от стрелка.

Реальный настрел - стрессовый. Как его достичь - звонком бывшей жене или кроссом на 20 км, или дракой с партнером по тиру, это личное дело каждого. Главное, чтобы очко играло, адреналин лился вместо пота и руки дрожали. В такой обстановке достичь поражения нестатичной цели беглым огнем из 30 одиночных выстрелов - большой успех. А если это мишень 30*30 (голова), так и 100 выстрелов - признак мастерства. Не забывая, что сам стрелок тоже не прирос к одной позиции.

Еще надо учитывать дистанцию и вид боя и характеристики оружия. Пистолет - до 10 метров, по цели которая уходит/высовывается. Укорот или дробовик - до 30 метров, причем пристреливаться надо на разных дистанциях (5, 10, 20, 30 метров) и на разных уровнях по вертикали. АКМ - до 100 метров, но опять же, от боя в упор до максимальной дистанции. И все это делать желательно с торчащими от ужаса волосами под шлемом. Или же удалить нервную систему, чтобы в самой дикой ситуации не париться.

"Вдумчивый прицельный выстрел" - это для тира. Или для снайпера, который не торопится его сделать. В реальных условиях ноги сами должны нести, руки сами должны стрелять (причем результативно), а голова должна думать, где спрятаться или где прячется враг, считая при этом оставшиеся патроны в магазине.

На срочной службе комроты дрючил нас, пацанов, по черному перед стрельбищем. Норматив не выполнил - минимум несколько внеочередных нарядов или других ужасов армейского бытия. Иногда особиста привлекал к нагнетанию обстановки. Так что на огневой рубеж выходили изрядно обосравшись. И в отличие от других частей Советской Армии, стреляли не с рубежа, а бегали по полигону. Сама часть считалась "тепличной", а вот многие командиры наши Афган прошли, поэтому огневая подготовка была "максимально приближенная к боевым условиям"
 
Последнее редактирование:
Регистрация
4 Апр 2019
Сообщения
62
Поблагодарили
11
Город
Москва
Кстати!!! Непонятно, почему здесь никто не писал об этом?

При тренировке надо учитывать количество попаданий в контур цели на полигоне и в реальном бою. Сферический стрелок в вакууме стоит/сидит/лежит, сытый и спокойный, попердывает вчерашней бастурмой и хамоном и думает о бане с девками после тира. В реальной же обстановке ценность его навыков будет стремиться к нулю, с большой долей вероятности он не сможет очередью на весь магазин уложить противника, бегущего в 25 метрах от стрелка.

Реальный настрел - стрессовый. Как его достичь - звонком бывшей жене или кроссом на 20 км, или дракой с партнером по тиру, это личное дело каждого. Главное, чтобы очко играло, адреналин лился вместо пота и руки дрожали. В такой обстановке достичь поражения нестатичной цели беглым огнем из 30 одиночных выстрелов - большой успех. А если это мишень 30*30 (голова), так и 100 выстрелов - признак мастерства. Не забывая, что сам стрелок тоже не прирос к одной позиции.

Еще надо учитывать дистанцию и вид боя и характеристики оружия. Пистолет - до 10 метров, по цели которая уходит/высовывается. Укорот или дробовик - до 30 метров, причем пристреливаться надо на разных дистанциях (5, 10, 20, 30 метров) и на разных уровнях по вертикали. АКМ - до 100 метров, но опять же, от боя в упор до максимальной дистанции. И все это делать желательно с торчащими от ужаса волосами под шлемом. Или же удалить нервную систему, чтобы в самой дикой ситуации не париться.

"Вдумчивый прицельный выстрел" - это для тира. Или для снайпера, который не торопится его сделать. В реальных условиях ноги сами должны нести, руки сами должны стрелять (причем результативно), а голова должна думать, где спрятаться или где прячется враг, считая при этом оставшиеся патроны в магазине.

На срочной службе комроты дрючил нас, пацанов, по черному перед стрельбищем. Норматив не выполнил - минимум несколько внеочередных нарядов или других ужасов армейского бытия. Иногда особиста привлекал к нагнетанию обстановки. Так что на огневой рубеж выходили изрядно обосравшись. И в отличие от других частей Советской Армии, стреляли не с рубежа, а бегали по полигону. Сама часть считалась "тепличной", а вот многие командиры наши Афган прошли, поэтому огневая подготовка была "максимально приближенная к боевым условиям"

Человек воспитывается, привыкает ко многому. Это я о к привычке к сложной обстановке. Первый раз человек просто пугается от того, чтоб в лесу переночевать в одиночку или подраться с более большим человеком, потом привыкает , ходит в походы, бьет хулиганов. Все достигается тренировкой, в том числе владение и управление своими нервами.
Не привожу конкретных имен и места, кратко расскажу историю. Реальный снайпер, воюющий, в каком-то там спецподразделении служащий, регулярно тренирующийся попал в тайгу на охоту. Не смог попасть вообще никуда и ни в кого, разбабахав пару магазинов в воздух. Старенький дедушка-охотник, стреляющий по 10 патронов в год при нем убил медведя первым же выстрелом. метров так с 200. Это я о разнице в том, чтоб выпускать весь магазин с 20 метров и одном выстреле.
случись катастрофа, и привычка стрелять очередями растратит весь боезапас очень быстро. а эффекта будет немного.
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,873
Поблагодарили
7,621
Город
Крым
Кстати!!! Непонятно, почему здесь никто не писал об этом?
.
может потому, что надо ЧИТАТЬ форум? (с) я:rofl:
потому что писали и не раз
на форуме есть охотники, есть военные (и прочие погононосцы), и есть люди с реальным боевым опытом и те и другие и третьи делились и спорили что и как тренировать, для каких целей... расход патронов, туалетной бумаги и прочих ништяков при большинстве случаев - тоже обсуждали... что лучше и почему и при каких условиях - тоже...
психологические моменты тоже обжовывали и как себя ведет собственная предательская тушка первый раз когда тебе надо убить человека тоже...
читайте форум - здесь практически всё есть (с) :rtfm:
 
  • Like
Поблагодарили: OXIGEN
Регистрация
4 Апр 2019
Сообщения
62
Поблагодарили
11
Город
Москва
Уважаемый imbris, прошу так же обратить Ваше внимание, что тема про точную стрельбу, а не про зачистку дома с использованием автоматического оружия. Все-таки выживальщики , ну не для них такие боевые действия.
Им бы хоть научиться птичку себе в походе подстрелить.

Да, и небольшая история от участника некого конфликта времен СССР. Боец Н. выпустил первым делом пару магазинов в приближающегося противника, остался без ничего, и без видимого эффекта по неприятелю. Быстро стал думать, подполз к убитому товарищу, взял его магазины, стал стрелять одиночными выстрелами, убил нескольких противников.
Другая история. Сибиряк попал в Афганистан. Прицеливаясь стреляет по душманам, офицер на него орет, что ты тут выцеливаешь, ты не на охоте, прекрати! Душман же стрелял прицельно, очнулся парень уже в госпитале.
 

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,806
Поблагодарили
15,119
Город
Воронеж
Кстати!!! Непонятно, почему здесь никто не писал об этом?
Да вроде форум не военных, и не парамилитари...
Некоторые вещи подразумеваются.
Нет централизованного снабжения боеприпасами, нет цели взять высотку или отбить плацдарм.
Для выживания, имхо, лишняя стрельба только во вред...
 
  • Like
Поблагодарили: OXIGEN

imbris

Выживальщик
Регистрация
3 Мар 2019
Сообщения
278
Поблагодарили
127
Город
Москва
Да вроде форум не военных, и не парамилитари...
Некоторые вещи подразумеваются.
Нет централизованного снабжения боеприпасами, нет цели взять высотку или отбить плацдарм.
Для выживания, имхо, лишняя стрельба только во вред...

так я об том же
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
При тренировке надо учитывать количество попаданий в контур цели
Вот для таких и устраивают все эти стрельбы, тренировки, до тех пор, пока с оружием не станут единым целым.
Ты не чувствуешь автомат продолжением руки? Не суйся, готовься.
А все эти разговоры со скольких метров - бред воспаленного воображения. Все зависит от подготовки, и практической, и эмоциональной.
Дебил-теоретик и про сантиметры напишет...
 

imbris

Выживальщик
Регистрация
3 Мар 2019
Сообщения
278
Поблагодарили
127
Город
Москва
Вот для таких и устраивают все эти стрельбы, тренировки, до тех пор, пока с оружием не станут единым целым.
Ты не чувствуешь автомат продолжением руки? Не суйся, готовься.
А все эти разговоры со скольких метров - бред воспаленного воображения. Все зависит от подготовки, и практической, и эмоциональной.
Дебил-теоретик и про сантиметры напишет...

На разных дистанциях сантиметры роляют. Горизонтальные, вертикальные....
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
На разных дистанциях сантиметры роляют. Горизонтальные, вертикальные....
Да, с какого то момента все это становится автоматизмом, как езда на велосипеде.
Нет автоматизма - кончился.
 

Ёсик

Выживальщик
Регистрация
15 Дек 2011
Сообщения
3,650
Поблагодарили
2,505
Город
Звони расскажу.
Научится попадать не сложно если рядом инструктор. Одно из важных составляющих правильное удержыване оружия. Ну а потом курок и ТД и ТП.

Рекомендую простой тест, возьмите в руку любой предмет по весу 3...6 кг и длинной 70.. и более см . И прицельтесь из него в цель на удалении не менее 50м после прицеливания закройте глаза потом их откройте. То куда место куда смотрит прицел после того как глаза открыли и есть место попадание пули. Добейтесь такого удерживание предмета руками чтобы всегда после того как вы закрыли и и потом открыли глаза цели совпадали. Для правши желательно удерживать весь вес предмета наливой руке, а правой рукой имитировать нажатие на курок когда глаза закрыты.Для левши наоборот.
 

imbris

Выживальщик
Регистрация
3 Мар 2019
Сообщения
278
Поблагодарили
127
Город
Москва
Да, с какого то момента все это становится автоматизмом, как езда на велосипеде.
Нет автоматизма - кончился.

Я об этом писал. Ноги бегут, руки стреляют, голова в это время занята другими делами. Причём на разных дистанциях руки должны чувствовать каждый сантиметр
 

ruso16

Выживальщик
Регистрация
9 Апр 2016
Сообщения
327
Поблагодарили
271
Город
Santa Clara del Mar(Argentina)
A почему так скромно умолчали о прицеливании двумя глазами? Причём меняя ведущий глаз, да и по возможности руку?
Сказав человеку ни разу не стрелявшему чтобы не закрывал глаз, процентов 70 усилий прилагал рукой которая не нажимает на спусковой крючёк и чтобы не целился по полчаса, и он сразу начинает попадать более менее куда надо. Инструктор конечно хорошо, но не у всех он есть.
 

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
Чтобы стрелять действительно хорошо, надо прежде всего стрелять в спортивном стиле. Именно классическая стрельба с ее статическими стойками, долгими задержками дыхания, плавным тянущим спуском. Это дает самую офигительную базу. Это долго, муторно, весьма дорого по деньгам, но качество будет максимальное в точности выстрела. Минус ее в том, что стрельба происходит в слишком стерильных условиях без учета окружающей обставновки и наличия противников.
Если же задача просто поучиться пострелять, тогда практическая стрельба, военно-спортивные игры, та же охота.
А лучше всего совмещать спортивную стрельбу и пройти хотя бы как курсы и практическую стрельбу (дает скорострельность), военно-спортивные игры ( тактика применения), охоту ( реальная стрельба по живому).
 

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
Набор роликов для устранения задержек. Нужен ролик с описанием матчасти, надо принципиально понимать, как работает оружие и как называются его значимые части. Нужен, так как дает понимание причин и принципов. Нужен, но не обязателен, можно обойтись и одним (все в одном это тоже принцип) быстро обучающим роликом минут на 5 не более, где все кратко изложено по способу посмотрел и повторил. По пистолету такой лучше всего брать из практической стрельбы, у них хорошо изложено и опыт обучения большой. Далее неплохо бы еще раз прокачать навык, но на более продвинутом уровне, с пониманием работы механизмов оружия и с пониманием причин.
Для меня достаточно этого ролика, так как устройство пистоля я знаю. Но, если надо кому из младшего поколения показать, то лучше подобрать для себя полный набор.
https://www.youtube.com/watch?v=c63O4ZClX-Q&t=2s
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
Это долго, муторно, весьма дорого по деньгам, но качество будет максимальное в точности выстрела.

Рекомендую! Начинать следует со стабильного ВЫЦЕЛИВАНИЯ. Чтобы "один в один". Потом все остальное. Если что-то по тексту неясно - спрашивайте.

Теперь Санька каждый день лежит на полу в длиннющем коридоре – по бокам его двери, здесь у каждого своя собственная комната - маленькая, но своя - а сам коридор выходит в одну большую, общую. Она и кухня одновременно и изба-читальня и самый их инвалидный клуб - едва ли не все время там проводят. Санька в коридоре, а там на кухне, на полу стоит мишень – обыкновенная рамка, куда вправлен, туго натянут лист бумаги – все равно какой, хоть бы и газетной.
Винтовка закреплена, подлажена под лежащего Саньку, чтобы было удобно. Шевелить ее нельзя – собьется начальный прицел, и тогда все упражнение насмарку, можно только целиться осторожно.
Евгений Александрович двигает «фашиста» по листу бумаги, наколотому кнопками на кругляки. У него на обрубке руки надет хомут, от него рейка и расщепленная спица, в спицу вставлен «черный фашист». Фашист в каске. Только из картона он вырезан не весь целиком, а от пояса. Саньке нужно попасть ему в голову, но этого мало, попасть нужно точно между глаз. Где сами глаза, Санька с такого расстояния не видит, но знает, что между глаз у «фашиста» прокручена дырка.
Санька лежит на полу, смотрит в прицел (осторожно, чтобы не сдвинуть винтовку) и тихо командует: «выше, правее, чуть влево, на волос вверх…»
Потом говорит:
- Выстрел!
И тогда Владимир Петрович, который тут же на полу читает свою книгу, протыкает «фашиста» иголкой в месте, где дырка. И снова сидит, читает.
Страницы Владимир Петрович переворачивает редко, а иногда и не в ту сторону, словно уже забыл то, что прочитал. Еще он называет фашиста - циклопом.
- Сколько сегодня «глаз в глаз»? – спрашивает Николай Иванович. Он хозяин винтовки – ему и определять, когда Саньке можно будет стрельнуть боевым, когда Саньку допустят на его личную войну…
Снимают лист, начинают считать…
- «Выстрелов» было пятьдесят, а дырок получается девять, пусть рядом, но вся равно много.
Саньку не проведешь.
- Больше сорока выстрелов один в один!
- А должно быть все пятьдесят! Каждая лишняя дырка – это в тебя самого попадание – усвоил? Или

И кстати, зарисовка с натуры. Это 60-е - "инвалидный барак Середея-ва".

Фрагмент романа "Время Своих Войн" - рассказ-врезка "Инвалиды Сашки-Снайпера". Премия спец-конкурса конкурса ВДВ (по сокращенной версии). Запрещен и удален на таких литсайтах, как... Впрочем, неважно.
 
Последнее редактирование:

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
Потом все остальное. Если что-то по тексту неясно - спрашивайте.
Если винтовка закреплена и неподвижна, то очевидно двигается мишень. Не написано, откуда тренер знает, где "десятка". Скорее всего из воздушки, зажатой в станок, просто заранее выстрелили в мишень пару раз. Если воздушка плотно зажата в станок, то это будет фактически одна дырка. Ее и надо совместить с дыркой во лбу картинки с фашистом.

Опять же, не совсем понял, в чем преимущество перед обычной целевой стрельбой из пристрелянного оружия? Можно двигать мишень при неподвижной винтовке, можно наоборот. По сути то же самое, только с другого конца.
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
Вы не поняли. Точно таким же образом в ротах мы определяли лучших стрелков на пристрелку автоматов "мушки равнять". Самых стабильных. Просто на контрольном листе писали фамилии и сдавали его. Там видно кучность и "дырка в дырку", что не сорвал ни разу. Это работа не на одного - пристрелка автоматов на роту (ровнять мушки). Мне потом, уже по личному делу, предлагали работу в "Арсенале" по тому же профилю. Плюс "загон" оружия, его доведение до "полной невменяемости". Отказался из-за секретности, автоматом становился невыездным.

И так. Я указал самый дешевый, без стрельбы, тренинг и определение (отбор) самых стабильных, самых выносливых (в выцеливании) стрелков, без "замыливания глаза" и с крепкими нервами. А можно еще и провоцировать, кричать в ухо, и сокращать время на "выстрел".

Что недопоняли - двигается мишень под руководством, комментариями самого стрелка. И когда она точно совмещена с линией его выстрела, тогда он его и командует "выстрел". И мишень, какой бы она ни была, хоть тот же типовой круг, протыкается иголкой в ее центре. Этим протыкается и лист бумаги, находящийся за ней в рамке и жестко закрепленный. После чего мишень смещают и двигают (на спице) заново по тем же командам "стрелка" до совмещения по мушкам. "Выстрел!" Опять протыкают. Затем смотрят кучность проколов, и зная, сколько "выстрелов" было, понимают сколько получилось и дырка в дырку. Просто винтовку или автомат закрепляют на специальных штативах, она регулируется под стрелка, как вариант, он ее и вовсе не касается, если нельзя обеспечить неподвижность.
Теперь понятно?..
Это примитив (крайний примитив), но он работает. Готовит и определяет "природных стрелков". На потоке самое девственное, и не обязательно присутствовать самому, достаточно дать задание, а потом сверить листки тем же наложением.

Это можно прямо в квартире практиковать. Благо вы теперь в большинстве своем самоизолянты. Попробуйте сделать серию из десяти. а потом из 50-ти. Поправки на ветер (при 5.45 актуально) и скорость движение "ростовых" (упреждение) - это все потом.

Останется время расскажу и по стрельбам "специалистов" в Боровухе-1. Это тоже описывал с натуры.
 
Последнее редактирование:

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
Для снайпера это наверняка полезно, надо будет попробовать, но для себя особого смысла не вижу. Я же комплексно готовлюсь, да и пострелять возможность есть, проблема больше со временем. Все же глаз штука достаточно точная и, основные причины отрывов при стрельбе в координации мышц. Статика и нажатие спуска, это быстро растренировывается и на это другие упражнения. Удержание ровной мушки и холощение из разных стоек. То же самое, но интереснее - из пневматики стрелять.
 
Сверху